Alexander Stahl @Achim Kostrzewa,
"du hast rein gar nix verstande,das schreibt dir sogar Michael."

Michael Glass @Achim,

"ich kann Dir nur auf ganzer Linie widersprechen. Da ich hier keine Bilder einstelle und mich auch sonst nicht vergleiche, gibt es keine Konkurrenz."
Wenn ich aber auf deinen Namen klicke, kommen jede Menge Bilder mit Teilnahme am Wettbewerb...

DAS ALLES VERSTEHE ICH NÄMLICH NICHT (mehr?)

Dagegen verstehe ich sehr wohl, dass man beim Wettbewerb um den nächsten "Kracher" über das Ziel hinaus schießen kann. Gleiches gilt teilweise für diese Diskussion spätestens dann, wenn Mitglieder des Forums deshalb das Weite suchen.

O.T.: Morgen bin ich in De Hooge Veluwe. Da gibt es auch Natrix und ich werde garantiert keine versetzen, schon weil ich vermutlich keine zu Gesicht bekommen werde

Eine vertrackte Geschichte, denn ich verstehe die Kritik an meinem Statement. Alles, was Gunnar und Klaus schrieben ist richtig!

Aber die Medaille hat zwei Seiten. Und ich hatte die andere Seite aufgedeckt.
Wenn mir jemand was erzählt, und ich erfahre, dass er jemand anderem etwas anderes erzählt, so geht mich das nichts an und ich glaube weiterhin an das, was er mir erzählt hat? Bei mir kamen eben Erinnerungen auf, wo erst ein Blick in ein anderes Forum offenlegte, dass wir hier, äh... nicht ganz aufrichtig behandelt wurden. Natürlich steht mir nicht zu, irgendetwas 'einzufordern', was jemand in einem anderen Forum veröffentlicht, ich hatte es mir ja auch mehr 'gewünscht'. Aber ganz egal sein und mich nichts angehen tut es auch nicht.

Dann noch hierzu:

Stimmt, und da war es mein Fehler, zuzugeben, dass bei mir persönlich auch der erste Vorwurf mitschwang. Und damit könnten wir diese Diskussion wieder fortsetzen

Ich gebe zu, dass ich diese arrangierten Fotos leid bin. Ich möchte eigentlich nicht Moderator eines Forums sein, wo sie vorherrschen. Zwar hat Markus natürlich Recht wenn er sagt, dass sowas allemal besser sei als die verbissene Jagd nach NDs mit zerstörerischer Wirkung. Aber ist das die einzige Alternative?

Und ich bin die enge Kopplung der Bilder an die Egos ihrer Fotografen leid, obwohl ich sie gut verstehe und auch bei mir selbst beobachte... . Ich bin die Wettbewerbe leid, ihr habt sicher gemerkt, dass ich keine Sternchen mehr vergebe.

Aber ich verstehe, dass es im Moment so sein muss wie es ist. Vielleicht versteht ihr mich aber auch ein wenig?

Beste Grüsse, Toph

Ich schalte mich spät in diese Diskussion ein, weil ich den Anfang - wegen Abwesenheit - gar nicht mit bekommen habe.

Es liegt mir aber doch am Herzen, dir mitzuteilen, dass ich dir deine Erklärung durchaus abnehme und es so auch für in Ordnung halte. Ich mag es auch nicht, wenn man noch ewig lang in einer Sache herum rührt, nachdem der Autor sich klar zu seinem Fehlverhalten bekannt hat. Bei mir kommt das auch wie ein Eindreschen auf einem bereits am Boden Liegenden an, und m.E. muss das nicht sein.

Und ob der Autor sein Fehlverhalten nun in irgendeinem anderen Forum auch noch offen legt - oder auch nicht - geht mich schlichtweg nichts an, solange ich nicht auch in diesem anderen Forum aktiv bin.

VG
Pascale

Da ich ja nicht direkt zu deinem Beitrag schreiben kann, hier noch mal eine kurze Erläuterung, warum ich mich noch mal eingeschaltet habe: Sowohl Toph als auch Michael hatten nochmals eine Richtigstellung in einem anderen Forum eingefordert. Mit meiner Formulierung "Eindreschen auf einen bereits am Boden Liegenden" hatte ich sicher etwas zu hoch gegriffen, aber in der Sache gefiel es mir einfach nicht, dass man die Sache nun nicht einfach mal gut sein lassen konnte.

Dass du Verständnis für A. zeigst und einfach nur von "auf das falsche Pferd gesetzt" sprichst, wirkt ja durchaus deeskalierend.

VG
Pascale

Vg - Markus

MIT MICHAEL GLASS HABE ICH MICH AUF PRIVATER EBENE AUSGESPROCHEN.

ICH HOFFE WIRKLICH DAS JETZT ALLES GESAGT WURDE,WENN IHR NOCH MEHR SCHREIBEN WOLLT,TUT DAS DOCH UNTER DIE VIELEN SCHÖNEN BILDER HIER

Gruß Alex

Beste Grüsse, Toph

viele Leute, viele Meinungen. Ich sehe das etws anders. Jedes Forum hat seinen eigenen Kodex. Der regelt auch, was angegeben werden sollte, welche Bilder erwünscht und welche unerwünscht sind, und was unter Betrug verstanden wird. Nicht jedes Forum hat vergleichsweise sensible (im Sinne von genau hinschauen) Teilnehmer wie unser Forum. Ich weiß nicht, in welchen Foren Alexander sein Bild eingestellt hat und welche Regeln dort gelten, finde aber, es reicht, wenn wir uns auf unser Forum beschränken. Für mich klang Alexanders Entschuldigung jedenfalls ehrlich.

Viele Grüße
Gunnar

Jeder der mich auch nur ein kleines bischen kennt,weis das ich offen und ehrlich dazu stehe wie meine Bilder entstehen,unzählige Fragen dazu habe ich schon per RM.beantwortet!
Das ich unter meinen Bilder dazu nichts schreibe dürfte doch wohl angesichts dieser Diskussion jedem klar sein!
Dutzende andere(sehr Namhafter und auch hier im Forum beliebter)Fotografen machen das aus guten Gründen auch nicht.
Etwas ärgerlich ist es das wenn man von Manipulation spricht,immer gleich solche Dinge wie Eisspray,Wassersprüher oder gar aus der Kühlbox geholte Tiere ins Spiel gebracht werden.Das sind Methoden an die ich nicht einmal denken würde.
Das wegen diesem Bild solch eine Diskussion ausgelöst wurde verblüft mich ehrlich gesagt,hätte die Schlange eine Handbreit weiter vornr gelegen,hätten mir wahrscheinlich auch die großen Kritiker ein Sternchen gegeben!
Mir liegt es extrem fern einem Tier leid oder Schaden zuzufügen,deshalb gehe ich extrem vorsichtig und sorgsam mit ihm um,ja ich setze mich sogar im Tierschutz ein,man glaubt es kaum.
Mir geht es nicht darum ob mein Bild viele Sterne bekommt,ob es BdT.oder ähnliches wird und auch muss ich keine Bilder im Wettbewerb haben,ich möchte einfach ein schönes,ansprechendes Bild zeigen.Das diese oft manipuliert sind,wissen die meisten und ich mache wie schon gesagt auch kein Geheimniß daraus.
Abschließend möchte ich mich bei euch allen für eure Meinungen zu dem Bild bedanken,
die überwiegende Mehrheit findet das Bild gut,einige weniger und evtl.habe ich jetzt auch ein paar"Freunde"weniger,aber es änder nichts daran das ich einfach nur ein mM.schönes Bild zeigen wollte!NICHTS LAG MIR FERNER ALS EINE TÄUSCHUNG!
Den beiden Reptilien Spezialisten Markus Gebel und Michael Glass,gilt mein besondere Dank für ihre fachlich kompetenten und ausführliche Kommentare.
Ganz herzlichen Dank auch an Angelika Giessl,die extra einen Thread für die Diskussion eröffnete.
Gruß Alex

technisch und gestalterisch ist das Bild gut und schön zu betrachten, ich wünschte mir vielleicht ein wenig mehr Schärfe auf dem Auge, diese scheint eher auf der Schlinge bzw. dem Hals zu liegen.
Was seine Natürlichkeit betrifft kann ich mich Markus anschließen. Allerdings finde ich die Reaktionen doch teilweise überspitzt, schließlich IST dies eines der Habitate der Ringelnatter, lediglich die Pose in diesem Habitat ist "aufgehübscht". Da haben wir hier im Forum schon ganz andere Speränzchen gesehen. Was wann und wie heftig kritisiert wird ist wohl von Faktoren abhängig, die ich nicht ganz nachvollziehen kann.

Besonders schade ist es jedoch, wenn es keine konstruktive Kritik ist wie bei Markus, sondern Gezeter. Ganz so echauffieren muss man sich auch nicht...

Vielleicht solltest du beim nächsten Mal einen DISCLAIMER hinzufügen : "Bei dieser Aufnahme hat sich keine Ringelnatter einen Schnupfen zugezogen"

In diesem Sinne wünsche ich einen schönen Start in die Woche,
Sara

ich versuche jetzt mal so sachlich wie möglich was zu dieser Diskussion zu sagen, bei der, so finde ich, nicht genügend zwischen Idealisierung und Nicht-Natur unterschieden wird. Bevor jemandem der Text zu lang wird: Natrix natrix hätte keinen Grund sich im flachen kalten Wasser in dieser Position zu sonnen, weshalb ich diese Darstellung als unnatürlich empfinde.

Markus hat ja schon richtig darauf hingewiesen, dass Natrix natrix das Wasser zum Jagen aufsucht sowie Hindernisse überquert. Gewässer gehören daher zu ihrem "Habitat". Noch mehr gilt dies für Natrix tessellata, die noch länger und ausgedehnt unter Wasser jagd. Ebenso überquert aber die Kreuzotter Gewässer, sie findet sich sogar auf kleinstes Schereninseln in Schweden. Der Kanal mit Wasser gehört also auch zum Habitat der Kreuzotter - wäre jetzt aber ein Schuss einer Kreuzotter, die sich im Flachwasser aufrollt ein Naturfoto? Aus meiner Sicht nicht, denn es wird ein absolut atypisches Verhalten dargestellt; ein Verhalten, was auch gar keinen Sinn macht, denn selbst N. tessellata zieht sich zum Aufwärmen immer aus dem Wasser auf das Ufer zurück.

An der Stelle wird in dieser Diskussion Idealisierung mit - wie auch immer man das nennen mag - Nicht-Natur vermischt. Ein Falter auf eine schöne Blume gesetzt, selbst eine Libelle sind idealisiert. Die Tiere tun dies in der Natur sehr wohl, halt nur nicht so schön, wie vom Photographen dargestellt. Ich selbst habe letztes Jahr Apollo ND an Orchidee photographiert; ich glaube sowas würde man erstmal als Unwahrscheinlich erachten.

Für mich ist das Bild ein Beispiel für Naturfotografie vs. Fotografie in der Natur. Man wählte ein hippes Setup aus Flachwasser mit Pflanze (x-fach bewährt für alle möglichen Bufo Arten), fügt die Flares dazu, die jetzt auch im Trend liegen, und setzt in das Setup jetzt nicht mehr nur wahllos AMphibien, sondern auch ein Reptil, das scheinbar das Wasser als Habitat hat. Mich wundert das Frohlocken der Nicht-Experten nicht, wenn man noch die Mär vom natürlichen Habitat und vom "Schwimmer" in den Begleittext setzt. Meiner persönlichen Meinung nach, würde kaum jemand oder gar niemand, der sich mit N. natrix beschäftigt, diese Pose im Flachwasser als irgendwie typisch oder angebracht für diese Art empfinden. Wenn man natürlich nur das Foto betrachtet und einem die Natur mehr oder weniger egal ist, dann ist das handwerklich sicher sauber. Dann ist man aber eben wieder bei Fotografie in der Natur.

Für mich gehört beim Anspruch "Profesionell" nicht nur das Setup bauen und das Tier fangen dazu, sondern auch das Wissen, mit welcher Art man da was baut. Und genau das fehlt mir in dieser Aufnahme komplett.

Sorry für die harsche Kritik, aber ich hoffe Du erkennst auch meine Argumente als artbezogen und von Reptilienfreak- und nicht von Fotofreak-kommendend.

MfG, Micha

Warum lässt sich ein Landtier bzw. ein
Reptil dazu überreden ins Wasser zu
gehen? Antwort: Um Beute zu machen!
Hin und wieder werden Gewässer als Barriere
überquert, wenn neue Lebensräume erschlossen
werden. Eine zusammengerollt im Wasser
ruhende (sonnende) Natrix natrix ist vergleichbar
mit einem im Flachwasser zusammengerollten
und ruhenden Rotfuchs, von dem bekannt ist, dass
er bei Bedarf, aus den gleichen Gründen wie die
Ringelnatter, kurzzeitig Gewässer aufsucht, um
Nahrung zu erbeuten - zb. Wasservögel, Enten und
Gänse.

Dein Bild mag idyllisch und stylish sein. Aber das
von Menschenhand erzeugte, völlig a-typische
Verhalten der Ringelnatter überdeckt alles Schöne
im Bild. Ich wundere mich, dass so ein Bild auf
eine derartige Zustimmung und Begeisterung
stößt. Bin zugegebenermaßen sogar irritiert darüber.

Gegen das Legen von Schlangen hab ich nix. Dann aber
bitte nicht so artverfremdend.

Vg - Markus

ein absoluter Hingucker in bester Quali.
Glückwunsch zu dieser feinen Aufnahme.

LG Holger

Bei deinen Reptilien- und Amphibienaufnahmen
bekomme ich immer große Augen, wie ein Kind
vor dem Spielzeuggeschäft.
Wieder einmal eine traumhafte Aufnahme!!!

LG Sabine

Gruß Jürgen

wunderschönes Motiv äusserst stimmungsvoll in Szene gesetzt! TOPSHOT!

Liebe Grüsse,
Marion

GR,Andreas