Farbanalyse
Hilfe
Diese Seite überflutet Dich, wenn alles klappt, mit einer Vielzahl von Darstellungen der Farben des Bildes.
Durch Ziehen der grauen Kästchen kann man die untereinander sortieren (die Sortierung wird auch beim nächsten Laden der Seite beachtet).
- Histogramme
- Das klassische Histogramm gibt es in mehreren verschiedenen Versionen: RGB, HSL, und die sechs Kanäle jeweils einzeln.
- Dekonstruktionen
- Das sind Darstellungen, bei denen ein Kanal einzeln gezeigt wird (R/G/B, H/S/L und Y/Cb/Cr). Blaue Pixel zeigen Null- und rote Pixel Maximalwerte (255).
Dazu kommen noch drei Darstellungen, die die Pixel mit dem Wert ihres minimalem / mittlerem und maximalem RGB-Kanals zeigen. - Wellenformen
- Wellenformen repräsentieren auf einer Achse eine Achse des Bildes, und auf der anderen Achsel die Verteilung der Pixel auf der anderen Achse an.
Alle Beschreibungen dafür sind wahnsinnig kompliziert und überflüssig, nachdem man die erste Wellenformdarstellung eines Bildes mit größeren Farbflächen gesehen hat. - Vektor-Scope
- Vektor-Scope zeigen die Farbe des Bildes im Verhältnis zu Sättigung und/oder Helligkeit an.
Ein Wort der Warnung: Keine dieser Darstellungen sagt irgendetwas über die Qualität eines Bildes aus. Sie sagen gerade mal etwas über Farbverteilungen.
Es gibt weder ein "richtiges" Histogramm noch ein Falsches (High Key / Low Key), und das gilt auch für alle anderen Darstellungen.
Es gibt nicht mal "richtige" Farben.
RGB-Histogramm
Dies ist das klassische Histogramm über die Rot-, Grün- und Blaukanäle. Alle Kanäle werden unabhängig voneinander normiert (die Maxima sind alle gleich hoch), und die Darstellung ist linear.RGB-Histogramm
Ein Histogramm, das mit Rot den Farbtonkanal (H aus HSL), mit Grün die Sättigung (S), und mit Blau die Helligkeit (L) zeigt.Alle Kanäle sind unabhängig normiert (die Maxima sind immer gleich hoch), und die Darstellung ist linear.
Rotkanal
Zeigt den Rotkanal des Bildes als Graustufenbild (der Rotkanal wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben einen Rotwert von 0, blaue Pixel einen von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).Rotkanal
Zeigt den Grünkanal des Bildes als Graustufenbild (der Grünkanal wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben einen Grünwert von 0, blaue Pixel einen von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).Blaukanal
Zeigt den Blaukanal des Bildes als Graustufenbild (der Blaukanal wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben einen Blauwert von 0, blaue Pixel einen von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).Hue-Kanal (Farbwinkel auf dem Farbkreis)
Zeigt den Farbwinkel des Bildes als Graustufenbild (der Winkel wird dabei auf einen Maximalwert von 255 umgerechnet und in die drei Farbkanäle geschrieben).Dafür werden die Pixel von RGB nach HSL konvertiert.
Sättigung
Zeigt die Sättigung des Bildes als Graustufenbild (die Sättigung wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben eine Sättigung von 0, blaue Pixel eine von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).Dafür werden die Pixel von RGB nach HSL konvertiert.
Relative Helligung (L)
Zeigt die Helligkeit des Bildes als Graustufenbild (die Helligkeit wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert).Blaue Pixel haben eine Helligkeit von 0, blaue Pixel eine von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).
Dafür werden die Pixel von RGB nach HSL konvertiert.
Y-Kanal (YCbCr)
Zeigt die Grundhelligkeit der Pixel als Graustufenbild.Dafür werden die Pixel von RGB nach YCbCr konvertiert.
Diese Information mag hilfreich sein, weil JPEG intern YCbCr verwendet.
Cb-Kanal (YCbCr)
Zeigt die Blau-Gelb-Farbkomponente der Pixel als Graustufenbild. Blau wird als Dunkler, und Gelb als heller Pixel gezeigt.Dafür werden die Pixel von RGB nach YCbCr konvertiert.
Diese Information mag hilfreich sein, weil JPEG intern YCbCr verwendet.
Cb-Kanal (YCbCr)
Zeigt die Rot-Grün-Farbkomponente der Pixel als Graustufenbild. Rot wird als Dunkler, und Grün als heller Pixel gezeigt.Dafür werden die Pixel von RGB nach YCbCr konvertiert.
Diese Information mag hilfreich sein, weil JPEG intern YCbCr verwendet.
Minimalkanal
Hier bleiben die Farbkanäle erhalten, die die kleinsten RGB-Werte haben.Mittelkanal
Hier bleibt der Farbkanal erhalten, deren Wert zwischen denen den beiden Anderen liegt (RGB).Maximalkanal
Hier bleiben die Farbkanäle erhalten, die die größten RGB-Werte haben.Wellenform: RGB
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse zeigt die Intensitäten der drei RGB-Kanäle. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellen die RGB-Farbkanäle im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: R
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse zeigt die Intensität des Rot-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Rot-Kanal im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: G
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse zeigt die Intensität des Grün-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Grün-Kanal im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: B
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse zeigt die Intensität des Blau-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Blau-Kanal im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: HSL
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse zeigt die Intensitäten der drei HSL-Kanäle. Der H-Kanal (Farbwinkel, Hue) des Bildes wird auf dem Rotkanal abgebildet, die Sättigung auf dem Grün- und die Helligkeit auf dem Blaukanal.
Dieses Wellenformdiagramm stellt Farbwinkel, Sättigung und Helligkeit im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: H
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse repräsentiert den H-Kanal (Farbwinkel, Hue, im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Farbwinkel im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: G
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt die Sättigung im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: B
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt die Helligkeit im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: RGB
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse zeigt die Intensitäten der drei RGB-Kanäle. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt die RGB-Kanäle im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: R
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse zeigt die Intensität des Rot-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Rot-Kanal im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: G
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse zeigt die Intensität des Grün-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Grün-Kanal im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: B
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse zeigt die Intensität des Blau-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Blau-Kanal im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: HSL
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse zeigt die Intensitäten der drei HSL-Kanäle. Der H-Kanal (Farbwinkel, Hue) des Bildes wird auf dem Rotkanal abgebildet, die Sättigung auf dem Grün- und die Helligkeit auf dem Blaukanal.
Dieses Wellenformdiagramm stellt Farbwinkel, Sättigung und Helligkeit im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: Hue/Farbwinkel
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse repräsentiert den H-Kanal (Farbwinkel, Hue, im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Farbwinkel im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: Sättigung
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt die Sättigung im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: L
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt die Helligkeit im räumlichen Kontext dar.
Vektor-Scope: Geo
Diese Darstellung zeigt die Chromazität.Die Distanz vom Zentrum der Graphik repräsentiert den "Abstand" der Sättigung und Helligkeit vom hellsten Weißton. Die Helligkeit gibt die Anzahl der Pixel wieder. Der Abstand wird hier als Wurzel der Summe der Quadrate von Sättigung und Helligkeit berechnet.
Vektor-Scope: Luminanz
Diese Darstellung zeigt die Chromazität.Die Distanz vom Zentrum der Graphik repräsentiert die Helligkeit der Bildpixel, und die Helligkeit der Graphik die Anzahl der Bildpixel mit der Helligkeit und dem Farbton.
Vektor-Scope: Sättigung
Diese Darstellung zeigt die Chromazität.Die Distanz vom Zentrum der Graphik repräsentiert die Sättigung der Bildpixel, und die Helligkeit der Graphik die Anzahl der Bildpixel mit der Sättigung und dem Farbton.
| Eingestellt: | 2007-07-24 |
|---|---|
| JW © | |
| ein Vogel den ich schon lange im Prachtkleid erwischen wollte. Habe aber nie wirklich damit gerechnet, da es doch sehr sehr schwer ist. Doch plötzlich stand er vor uns in Norwegen  Glück gehört eben auch dazu...was für ein Unterschied von Schlicht- zu Prachtkleid !! |
|
| Technik: | 1D Mark IIn 4/600 L IS + 1,4x TC 1/320 @ Iso 400 F 8 |
| Natur: | Naturdokument ? |
| Größe | 182.9 kB 501 x 750 Pixel. |
| Ansichten: | 11 durch Benutzer471 durch Gäste2222 im alten Zähler |
| Schlagwörter: | bar-tailed godwit lapponica limosa pfuhlschnepfe |
| Rubrik Vögel: | 
|
***Gerade Du bist ein Fotograf, der EBV sehr stark einsetzt.***
Falsch! Ich setze die ebv angepasst dosiert ein - vielfach schwächer als hier bei vielen bildern zu sehen. In erster linie zählt für mich die güte des unbearbeiteten fotos. Wer das nicht versteht und nicht lernt, der wird ewig erfolglos versuchen, per ebv, ein qualitativ mäßiges foto zu einem qualitativ gutem bild zu trimmen. Dieses tut aber jetzt nicht zur sache!
***Das von Dir zitierte Foto ist mit Sicherheit ein sehr gut umgesetztes Naturdokument.***
Deine meinung will ich dir nicht nehmen. Ich will dich auch nicht bekehren. Wenn du davon überzeugt bist, dass hier die relationen stimmen, dann lasse ich das so stehen.
***Und gute Naturfotografen verabschieden sich hier nicht, weil sie ihre *EBV-Künsteleien* nicht an den Mann bringen können, sondern weil es hier grundsätzlich aus administrativen Gründen nicht stimmt. ***
Habe ich etwas von "ebv-künstlereien an den mann bringen" geschrieben? Wenn du mich schon im wortlaut zitierst, dann bitte richtig!
Des weiteren willst du mir doch nicht persönlich geführte gespräche mit entsprechenden fotografen in abrede stellen oder?
Jaja, das system ist mal wieder schuld und die admins müssen wieder einmal einen großteil der sorgen und querelen schultern. Lothar, ich habe mehrere wochen nicht einen einzigen blick hier ins forum geworfen. Nach nur wenigen klicks ist mir fast der kitt aus der brille geflogen, als ich laß, was hier unter einigen bildern los ist. Eine schlechtere negativwerbung kann es für das forum nicht geben - ein weiterer grund, weshalb der eine oder andere naturfotograf diese plattform meiden wird.
Und noch etwas....du warst ja auch beteiligt... http://www.naturfotografen-forum.de/object.php?object_id=87818
...meine überlegung war, ob man nicht besser administrativ gegen dort getätigte anmerkungen vor gehen sollte, bevor man die güte von bildern reglementiert. Ja, dieses bild kann von einem fake sein, der vielleicht dieses forum mit "schlechten bildern" verwässern will"... es kann, muss aber nicht!!! Was muss in einem gefahren sein, um ein bild auf dieser art und weise zu kommentieren?
Ich habe heute schon etwas geschrieben... geht in die gleiche richtung...
http://www.naturfotografen-forum.de/object.php?object_id=86658
Eine pause kann mal gut tun und einigen würde es gut stehen, dem eigenen ich den spiegel vor zu halten.
Soo genug geschrieben... ging auch etwas vom thema ab!(<<--- meine schuld)
Gruß
Markus
Ich schicke vorweg, dass dieses Foto von Jan für mich ein großartiges Foto ist und mit meiner Antwort auf den Kommentar von markus gebel nichts zu tun hat.
Markus, da solltest Du ein wenig relativieren.
Gerade Du bist ein Fotograf, der EBV sehr stark einsetzt.
Das von Dir zitierte Foto ist mit Sicherheit ein sehr gut umgesetztes Naturdokument.
Es ist keine gute EBV-Aufbereitung. Wenn Du das geschrieben hättest, würde ich Dir zustimmen.
Und gute Naturfotografen verabschieden sich hier nicht, weil sie ihre *EBV-Künsteleien* nicht an den Mann bringen können, sondern weil es hier grundsätzlich aus administrativen Gründen nicht stimmt.
LG
Lothar
http://www.naturfotografen-forum.de/object.php?object_id=87930
...besser weg kommen als gut umgesetzte naturdokumente wie z.b. diese pfuhlschnepfe im hochzeitskleid, darf man sich nicht wundern, wenn sich immer mehr der herausragenden naturfotografen aus diesem forum verabschieden. Ich kenne sogar welche, die sich aus diesen gründen erst gar nicht anmeldeten!
Gruß
Markus
P.s: Jan, ich verstehe deine entscheidung!
ein Klasse Bild,was ich hier sehe.
Aber was geht denn hier für eine Diskusion ab ?
Mach weiter solche schönen Bilder und ärgere dich nicht über ein paar Leute hier.
Bis bald
Wolf-Dieter
ich glaube, die Probleme die einige (viele) FOTOGRAFEN mit der Entwicklung des NF haben, versteht man oder versteht man nicht. Du und diverse andere haben es scheinbar nicht verstanden. Macht ja auch nichts....
Habe trotzdem keine Lust hierzu nun etwas aus meiner Sicht zu erklären.
Ebenso ist eine Erklärung weshalb ich *deaktiviert* und trotzdem aktiv bin, völlig sinnlos und deshalb überflüssig.
Gruß
Lothar
<Leute, wenn ihr nur perfekte Bilder sehen wollt und der Meinung seid, daß die übrigen rings herum Eure Bilder unwürdig rahmen, dann habt Ihr meiner Ansicht nach den Sinn von so einem Forum nicht verstanden!>
dazu ein Zitat Chris Falk zum Punkt: *schließlich will dieses Forum doch ein ganz großes sein?*:
< Ein ganz großes sein? Nee, wegen mir eher klein und gemütlich! >
... einem Satz, dem ich mich VORBEHALTLOS anschließen kann ...
@ Jan:
Selbst wenn dir Uwes Äußerung nicht gefällt (das soll öfter mal so sein, wenn es sich um eine negative Kritik handelt, aber im Gegensatz zu dir (den auch ich für einen GUTEN Fotografen halte) verlangt man von SCHLECHTEREN Fotografen "Kritikfähigkeit" und oft auch Anpassung an die Sichtweise bestimmter User 
) sehe zumindest ICH nicht ein, warum du daraus schließen willst, dass deine Bilder "nicht mit der Philosophie des Forums überein stimmen". Uwe - auch als ein Admin - hat seine Meinung geäußert, und er ist noch nicht "das Forum", zumal wenn Dirk dann noch Verständnis für deine Reaktion äußert ... und sich das Admin-Team tatsächlich nicht ganz einig zu sein scheint in der Zielsetzung.
Deshalb ist es sicherlich zu wünschen, dass es sich einig WIRD, und vielleicht ist dafür ja auch die derzeitige "dicke Luft" im Forum gut ...
ICH kann "Handtuch werfen" in der Regel NICHT als die richtige Reaktion sehen, wenn man etwas ändern will.
In diesem Zusammenhang @ Lothar:
Dafür dass du "de-aktiv-iert" bist, bist du aber noch ganz schön aktiv.
Wozu dient denn deine Deaktivierung?
@ Franz (der du auch "kurz vor dem Absprung" stehst):
Mach auch du weiter, gerade WEIL das Forum gerade durch Zeiten geht, in denen
"solide Handwerker" gebraucht werden, auch wenn sie nicht immer "Schriftsteller" sind Wir mögen nicht immer einer Meinung sein - ich schätze dich trotzdem nach wie vor!
@ all
Ich wiederhole Ralfs Appell:
< Bleibt uns mit Euren Bildern und Meinungen erhalten, lasst uns gemeinsam versuchen, dieses Forum in die richtige Richtung zu lenken und weiter Spaß daran zu finden... >
und wenn nicht "weiter", dann "wieder" ...
LG, Pascale
ich könnte jeden Satz von Ralf unterschreiben; ich sehe es genauso wie er. Laßt uns mit Ruhe und Gelassenheit die Freude an der Naturfotografie gemeinsam erleben und weiter entwickeln.
Immer Gut Licht!
Manfred
Trotzdem verstehe ich Eure Reaktionen nicht!!!
Wir alle zusammen wollen ein Forum:
- in dem anspruchsvolle Naturfotografie gezeigt und diskutiert wird,
- in dem wir ambitionierten Fotografen die Möglichkeit geben, sich mit Ihren Arbeiten zu präsentieren und weiter zu entwickeln,
- in dem wir untereinander konstruktive Kritik äußern,
- in dem wir unseren eigenen Stil entwickeln,
- in dem wir uns kennenlernen,
- in dem wir unseren Spaß haben....
Dort, wo viele Leute mit eigenen Zielen und Vorstellungen aufeinandertreffen, wird es immer Reibereien geben (und damit auch manche unangebrachten, unsachlichen oder sogar unverschähmten Äußerungen). Wenn wir uns daran stören, wird jede gemeinsame Plattform, auf der wir über unsere Arbeit diskutieren, irgendwann den Bach 'runtergehen. Immer dann, wenn man eng aufeinander hockt, gehören Nerven dazu, den Anderen auch mal zu ertragen - trotzdem ist es nach einer Weile dann meist wieder gut...
Auch ich habe in den vergangenen Wochen mehrfach überlegt, ob ich hier im Forum noch weitermache - ich habe mich entschieden, für das Forum und seine Ansprüche (meine Ansprüche!) weiter einzutreten, d.h.
Ich werde weiter Fotos hier hochladen...
Ich werde weiter meine Kommentare zu den Bildern hier abgeben...
Ich werde den Administratoren weiter sagen, was mich stört und Vorschläge machen, wie es meiner Meinung entsprechend vielleicht besser wäre...
Ich werde mich offen gegen Bilder stellen, die meiner Meinung nach nicht in dieses Forum gehören...
Ich werde Blödsinn ignorieren (auch wenn es ab und zu schwer fällt, hilft aber meist am ehesten...)
Und ich werde mich darüber dafür einsetzen, aus diesem Forum wieder das zu machen, was es für mich war: Nämlich eine Menge Spaß, mich mit Euch und allen anderen auszutauschen.
Daher mein Appell: Bleibt uns mit Euren Bildern und Meinungen erhalten, lasst uns gemeinsam versuchen, dieses Forum in die richtige Richtung zu lenken und weiter Spaß daran zu finden...
Ich bin nach wie vor sicher, dass es Wege gibt, die das ermöglichen... Dazu benötigen wir Euch!!!
VG, Ralf
PS.: Achim Winkler - aber auch alle Administratoren - bitte ich, die Situation ernst zu nehmen: Eine zweite FC mit Massenmitgliedschaften und dementsprechender Fotoflut benötigen wir sicher nicht (die gibt es nämlich bereits...)
Gruß Dirk
Klar machen wir das in unserer Freizeit aber es sollte/muss im Sinne der Mitglieder sein
@Jan
Schade Deine Entscheidung, aber auch ein stückweit nachvollziehbar.
Dirk, und ich haben recht deutlich (so wie ich meine) unsere Meinung gesagt. Es sind also nicht alle Admin´s.
Gruß Volker
Ist das hier ein Forum, wo über Bilder verschiedener Qualitätsstufen diskutiert werden darf oder ist das hier eine virtuelle Hochglanzbroschüre für vermeintliche (manchmal auch tatsächliche) PROFIfotografen?
Leute, wenn ihr nur perfekte Bilder sehen wollt und der Meinung seid, daß die übrigen rings herum Eure Bilder unwürdig rahmen, dann habt Ihr meiner Ansicht nach den Sinn von so einem Forum nicht verstanden!
Ach ja, mit beleidigten Leberwürsten konnte ich übrigens noch nie viel anfangen, für mich ist das Kneifen!
Eigentlich bin ich der Ansicht, daß die Admins das hier freiwillig und in ihrer Freizeit betreiben, wenn also einer hier beleidigt sein darf, dann höchstens diese Kollegen.
Überlegt Euch das mal bevor Ihr "alten" Hasen hier weiteren Unsinn absondert.
Tut mir Leid, wenn ich jetzt etwas direkt geworden bin, aber vielleicht hilft ja der Tritt auf den Zehnagel.
Viele Grüße
Holger
Eigentlich sehr schade das sich gerade die Leute verabschieden,die dieses Forum mit solchen Arbeiten stets aufs Neue Bereichert haben.Die derzeitige Tendenz läßt Böses erahnen u stimmt einen eher Nachdenklich!!!Falsche Ansätze in vielerlei Hinsicht u Vernachlässigung der Forumsdogmen haben zu diesem Ergebniss beigetragen.Reformierung erwünschenswert u frei nach dem Motto
"Back to the Roots"!!!
Lernfaktor bei der Bilderflut gleich Null u das Ahhhh u boah.... ist seltener geworden(viel zu selten)
Schade,Schade Forum.
In diesem Sinne
Marcus
Auch ich sehe hier keine positive Entwicklung in Richtung eines professionellen Fotografenportals. Sehr schade, da das NF wirklich mal ein sehr gutes Forum war.
LG (vom dekativierten)
Lothar
Die ist nicht das einzige Forum auf der Welt udn schon lange nicht mehr das beste....
Ich werde sicherlich nicht meinen Styl ändern, weil es den Admins hier nicht gefällt, aber ich ziehe meine Konsequenz daraus.
Wir diskutieren hier...da erwarte ich von einem Admin etwas konstruktives und nichtdas der Stein schöner gewesen wäre, das zeigt, dass sich hier keiner verändern will und deshalb tue ich es
Ich könnt euch gerne per mail bei mir melden oder über meine Homepage, aber hier wird kein Bild mehr von mir zu sehen sein.
Wenn hier Vögel im Obstbaum erwünscht sind, die man kaum mit der Lupe sieht dann bitte, ich habe meinen Styl und meine Idee der Fotografie und die ist es die Europäischen Vögel perfekt fotografiert zu zeigen und daran werde ich auch festhalten, egal was andere sagen.
Eins kapier' ich jetzt bloß nicht: einerseits ist Kritik erwünscht, und die alten Hasen beklagen das Schwinden der Qualität und zu viele Hurra-toll-Rufe von "Blinden", die sich untereinander zum König küren.
Andererseits schreibt Uwe jetzt offen und ehrlich seine Meinung zu diesem Bild
(die man im Übrigen teilen mag oder auch NICHT !!!!) und dann wirft Jan das Handtuch und Georg hält Uwe "Provokation" vor.
Ehrlich gesagt: ich komme da einfach nicht mehr mit. Vielleicht kann mich ja mal jemand aufklären ...
LG, Pascale
Bitte lass Dich nicht provozieren und bleibe uns für dieses Forum erhalten.
@ Uwe:
Der überweigende Teil, der Bilder die hier im Forum gezeigt werden sind Vögel (vorzugsweise freigestellt). Wenn das, im Gegensatz zu den meiseten Usern hier im Forum, nicht deinen Geschmack trifft bzw. Dich nicht mehr begeistert.
Was ist es dann, was Dich begeistert?
Was ist Deine Vision von diesem Forum?
Mit welchen Mitteln willst Du Deine Vision umsetzen?
Was sagen die anderen Admins dazu?
Dann noch eine Frage an Dich Uwe: Wie siehst Du Deine Aufgabe als Administrator? Ich beziehe mich hier im Speziellen auf die Provokation in Richtung Jan.
@ Chris:
Veränderungen im Forum: Ein genauerer Blick auf die neue Forumssoftware verdeutlicht, daß hier programmierergesteuert gearbeitet wurde.
Beispiel: Die Migration des alten Textforums hätte ich als Verantwortlicher in diesem Forum ohne Zweifel durchgesetzt. Das "Vernichten" vieler sehr wertvoller Beiträge ist für einige User ein Schlag ins Gesicht. Und das ganze nur, weil es vermeintlich schweirig unzusetzen ist.
Ich kann nicht glauben, dass dieses Thema unter Euch nicht zu erheblichen Friktionen geführt hat. Das Ergebnis ist für mich auf jeden Fall inakzeptabel.
(Ich habe selbst seit Jahren Produktverantwortung im IT-Bereich und höhre jeden zweiten Tag von meinen Jungs: "Das können wir nicht unsetzen, das geht nicht." Das Ergebnis ist: Es geht immer, man muss es nur wollen.
Deshalb auch die Fragen an Uwe und die andere Admins: Was wollt Ihr mit diesem Forum erreichen. Erklärt uns Usern mal Eure (gemeinschftliche) Vision.
Viel Spass beim Hausaufgaben machen
Gruß aus HH
Georg
so einen scheiß hab ich echt nicht nötig
Ich glaube, der Fels mit den Flechten darauf wäre ein interessanteres Motiv gewesen.
Gruß, Uwe
Ok, dann werde ich meinen Kommentar mal 'rüberkopieren...
Lukas
den Kommentar von Robert kann ich unterschreiben. Ganz besonders die letzten zwei Sätze:
"Ich persönlich wünsche mir ein Naturfotografen Forum mit hohem Niveau, viel Spaß und Lernfaktor. Würde mich freuen wenn ich auch meinen Teil dazu beitragen kann."
Aber im Moment scheint auch mir das Forum ein wenig den Bach runter zu gehen. Jan hat den derzeitigen Qualitätsschwund ja schon beschrieben (wenn auch m.E. etwas übertrieben - es werden schließlich immer wieder Topfotos gezeigt -, aber im Kern richtig).
Aber liebe Leute, das lässt sich doch auch aufhalten! Solange Fotografen wie die schon genannten - Markus, Robert, Dirk, Jens, Werner, Thorsten, natürlich auch Jan und andere - weiter hier Bilder zeigen, wird sicher der Anreiz zum Kommentieren und Diskutieren bleiben. Jetzt aber resignieren, sagen: "Das Forum ist so langweilig, da tut sich nix, da kann ich gleich wegbleiben..." - das ist mit Sicherheit nicht richtig.
Auf der anderen Seite stehen Bilder wie das von Michael verlinkte. Ein Hinweis durch die Administration an den Autor würde ich solchen Fällen vermutlich manchmal etwas nützen. Bisher habe ich dergleichen nicht erleben dürfen.
Wenn man kritisiert, wird man ja bekanntlich rasch "runtergemacht" ("Erbsenzählerei" ist es, wenn man deutliche EBV-Fehler kritisiert - nur ein Beispiel), oder es kommt gar keine Reaktion. Das Resultat ist in Form von Kommentarmangel hinreichend bekannt.
Ich komme zum Schluss: Ich bin sicher, dass man in diesem Forum viel Spaß haben und sich an guten, interessanten Aufnahmen erfreuen kann. Vorausgesetzt, man bringt selbst ausreichend Engagement mit. Ich persönlich habe hier in anderthalb Jahren so viel gelernt, fotografisch wie biologisch, dass mir das Forum sehr am Herzen liegt und dass ich immer dazu bereit bin, mein Teil zur positiven Gesamtstimmung beizutragen. Wir können uns das Forum selbst besser gestalten, wir müssen es nur wollen!
Gruß Lukas
Ich habe alle Kommentare hier im Textforum zusammen gefaßt, laßt uns dort weiter diskutieren!
Danke!
LG Chris
[B]Nachtrag vom 2007-07-27 13:18:43[/B] durch christian falk:
Um die Qualität des Forums zu erhöhen gibt es sicherlich einfache Wege. Es muß nur gewollt werden.
"Auswüchse" wie z.B. diese:
http://www.naturfotografen-forum.de/object.php?object_id=86655 , müßen wirklich nicht sein.
Ein Beispiel für eine weitgreifende Änderung ist z.B. das Verfahren welches hier :
http://www.makro-forum.de/forums.html
angewendet wird. Vorraussetzung ist natürlich eine regelmäßige Kontrolle.
Gruß
Michael
Um die Qualität des Forums zu erhöhen gibt es sicherlich einfache Wege. Es muß nur gewollt werden.
"Auswüchse" wie z.B. diese:
http://www.naturfotografen-forum.de/object.php?object_id=86655 , müßen wirklich nicht sein.
Ein Beispiel für eine weitgreifende Änderung ist z.B. das Verfahren welches hier :
http://www.makro-forum.de/forums.html
angewendet wird. Vorraussetzung ist natürlich eine regelmäßige Kontrolle.
Gruß
Michael
es liegt m.M. nach in erster Linie an der Administration.
Der *Qualitätsanspruch* war in den *alten FAQs* deutlich genannt, wurde von den Administratoren aber NIE wirklich durchgesetzt. Es hat sich keiner gekümmert.
Gruß
Lothar
PS
@Robert - Thema Nestfotografie sollte man wohl an anderer Stelle diskutieren.
Hat es doch mit diesem aktuellen Thema nichts zu tun. Gibt ja nur ein heilloses Durcheinander.
sollte @Robert heissen.... nicht Georg.
Mit diesen Bewertungen hat es doch von jeher nur Ärger gegeben....
Wenn leute Kritik gerne hören udn was lernen wollen sollten sie es vielleicht hinzu schreiben....ich meinte genau diese Bilder wie Georg, die wo sich die Zehennägel kräuseln.....
Es fehlen hier einfach inzwischen die kontinuirlichen Spitzenbilder, von markus Gebenl, Robert kreinz, Werner und manch anderen, in dieser Gesellschaft hab ich meine auch gerne ausgestellt..
Aber manchmal frage ich mich ob es auch nur der Name des posters ist, wenn ich mich z.B an den EBV mäßig sehr miserablen Seeadler von Winfried erinnere, der wurde auch hochgejubelt, obwohl er augenscheinlich deutliche Mängel aufwies. Grade sowas nimmt mir die größte Lust am Forum..
Ob sich was ändern wird weiß ich auch nicht, aber man kann es ja mal hoffen, auf dem Weg wo wir jetzt sind, dürften die guten Bilder hier bald verschwunden sein. Denn in einem Forum, wo es überall nur noch heißt, da ist nur "Müll", möchte niemand seine Bilder sehen.
Danke Georg, dass Du es so treffend verdeutlicht hast.
Obwohl, wenn ich ehrlich bin, an eine positive Veränderung hier im Forum glaube ich nicht.
tschüß,
Lothar
Welche Veränderungen wären das?
LG Chris
Wenn ich mir jetzt meine Bilder so ansehe die ich über dieses Forum ins Netz gestellt habe und die die ich vorher gemacht habe, ist für mich ein Sprung sehbar. Natürlich bin ich noch lange nicht dort angekommen um Bilder wie dieses hier zu zeigen, aber auch das braucht seine Zeit. Ich hab viel von den Leuten hier im Forum gelernt; einerseits aus ihren Kommentaren andererseits aus ihren vortrefflichen Bildern.
Und wenn mein Bild "zerrissen" wird, dann sehe ich das mehr als Motivation es besser zu machen als mir ein anderes Forum zu suchen. Der einzige Grund für mich in diesem Forum Bilder zu posten ist Kritik (positive als auch negative) aus den Reihen über mir zu bekommen.
Vielleicht sollte man wieder öfter Wettbewerbe veranstalten, damit die Leute hier sehen welche Bilder wirklich gut sind und welche definitiv Schrott. Mit der Bewertungsfunktion funktioniert das auf jeden Fall nicht.
lg
Flo
Um nicht vollends missverstanden zu werden, es geht mir nicht um Fotografen wie Dich Holger, sondern um Fotografen, die ohne jegliches Schmerzempfinden absoluten Schrott einstellen. Es hat zeiten im Forum gegeben, da wurden solche Leute gefragt, was das soll solche Bilder einzustellen, die beim Betrachten Netzhautablösung verursachen. Das klingt sehr überheblich und das ist es vielleicht auch. Aber ohne elitäres Denken und damit verbundener Abgenzung wird dieses Forum zum Einheitsbrei und damit belanglos.
Das Forum selbst (die Administratoren) ist initial mit dem Anspruch angetreten sich auf hohem Nivea zu bewegen.
Jan sagt es ganz treffend, wenn man die (aussagekräftigen) Kommentare unter den TOP-Bildern liest, kann man eine ganze Menge lernen. Einmal vom Fotografen selbst und natürlich auch von den Kommentatoren.
Bei mir selbst hat es ungefähr 1,5 Jahre gebraucht bis ich das erste Bild hier eingestellt habe. Vorher habe ich das Forum ganz genau beobachtet und erst mal nur Bilder kommentiert um ein Gefühl zu bekommen wie dieses Forum funktioniert.
Daraus leitet sich bei mir keine Erwartungshaltung ab, es mir gleich zu tun. Ich glaube aber, dass man ein wenig Selbstreflexion erwarten kann (und zwar vor dem Hochladen). Mich persönlich würde schon ein Bild, dass ohne Kommentar durchläuft, zum nachdenken bewegen, um mich zu fragen was ich besser machen könnte. Kommentare, die mich auf "Fehler" hinweisen wären da natürlich extrem Hilfreich.
Aber der Kommentarmangel ist eine andere Baustelle.
In diesem Sinne Gruß aus HH
Georg
Gruß Dirk
@Jan
Ich stimme Euch voll und ganz zu. Als Admin hier im Forum sehe ich das (leider, leider) genauso.
Ich werde mich personlich um eine Besserung bemühen, denn derartige Aussagen häufen sich langsam. Und das passt mir gar nicht,
Gruß Dirk
Mein Ziel damals war es auch immer von den Leuten die ich als meine "Vorbilder" hatte, einen Kommentar zu bekommen. Das habe ich nicht erreicht in dem ich massenhaft schlechte Bilder reinstelle (nicht auf dich bezogen!), sondern in dem ich mir ihre Bilder angesehen habe und dann versucht habe Bilder eben auf diesem Niveau zu machen. Oder durch gezielte Fragen an diese Leute, die sie alle bereitwillig beantwortet haben, so sind tolle Freundschaften entstanden !
Niemand ist als Top Fotograf geboren, aber ich wundere mich oft, ob die Leute ernsthaft glauben ihre Bilder seien gut, oder vorzeigbar ?
Jeder kann hochladen was er wil kalr, aber ich sehe doch ein gewisses Niveau vorher ?
Und lade dann trotzdem Müll hoch !?
Schade das Ihr nicht bereit seid Leuten wirklich zu helfen, die etwas lernen wollen und sich weiter entwickeln wollen.
Ich würde mich sehr freuen von Euch "Top"leuten kritisiert zu werden und würde gerne auch negative Kommentare zu meinen Bildern von Euch hören, so sie denn ausreichend begründet werden. Besonders in meiner Anfangszeit war da aber ein ziemliches Schweigen im Walde!!! Georg, wenn Du Dich berufen fühlst, dann immer her mit Deiner vernichtenden Kritik, nur verscheuchen wirst Du mich sicher nicht!
Lieber Jan, nur wenn man viele Topbilder zu sehen bekommt bildet sich ein Bildverständnis aus, daß bei der eigenen Bildgestaltung mehr und mehr einfließt und zu besseren Bildern führt, wenn man wie ich versucht sich fotografisch zu verbessern! Bitte bedenke, was Du, Dirk, Heike, Werner, Wolf-Dieter, etc. mir vorenthalten würdet, wenn Ihr Euch einfach zurückzieht!
Liebe Grüße
Holger
Seitdem das Froum im neuen Kleid erscheint und die "Punktesammel-Regel" eingeführt wurde, kommen Kommentare, die mit einer genauen Beurteilung des Bildes nichts mehr zu tun haben. Es geht halt ums Punktesammlen.
Auch wenn Chris in seiner Funktion als Administrator versucht eine Lanze füt dieses Forum zu brechen, kann das nicht darüber hinweg täuschen, dass es mit dem Forum bergab geht.
- Bereits gennante TOP-Fotografen ziehen sich zurück.
- Diskusionen um Bildinhalte oder -gestaltung gehen in der allgemeinen Lobudelei unter
- Einige unverbesserliche Erbsenzähler spielen sich zu Hütern des heiligen Grals auf
- Friktionen unter den Administratoren (die bei genauerem Hinsehen offensichtlich werden) führen zu negativen Veränderungen des Forums.
- Unprofessionelle Umsetzung bei der Neuordnung des Forums, haben unübersehbare Folgen
Ich könnte diese Liste weiterführen, doch die Diagnose wäre immer die selbe.
- Dieses Forum unterliegt keiner richtigen Führung
- Je höher der Bekanntheitsgrad diese Forums ist, desto höher ist die Schrottqoute der eingestellten Bilder und desto höher ist die Wahscheinlichkeit, dass sich Buddyclubs bilden.
Jan Du hast RECHT. In diesem Forum, das einmal das einzige ernstzunehmende Naturfoto-Forum in Deuschland gewesen ist, muss etwas passieren, damit ein gewisses Nivea wieder einkehrt.
Und hier ist jeder (zumindest jeder, der die gennate Entwicklung genau so hasst wie z.B. Lothar, Jan und einige andere / Ich auch) gefragt.
Mit ein wenig Einsatz lassen sicht Schrott-Poster mit angemessenen Kommentaren eliminieren. Keiner verträgt auf Dauer vernichtende Kritik und wird sich zurückziehen.
Ausserdem sollte den Dauernörglern Feuer gemacht werden. Es kann nicht sein, dass TOP-Bilder kritisiert werden und Schrott unbehelligt bleibt.
In diesem Sinne erwarte ich zumindest von den alten Hasen, dass hier gemeinsam ein wenig aufgeräumt wird.
Gruß aus HH
Georg
Ich schreibe jetzt hier mal meine eigene Meinung ganz offen, hasst mich danach aber nur so kann sich vielleicht was ändern.
Zualler erst, dieses ich schreibe dir du mir, kann ich überhaupt nicht ab. Ich persönlich schreibe nur bei Bildern die mir persönlich sehr gefallen oder bei Leuten wo ich sehe was man besser machen könnte, bei 90 % der Bilder hier der letzten Zeit, fällt mir außer "Tonne" leider nicht viel ein :/ Da fehlen mir sprichwörtlich die Worte...und wenn man nach 5 mal super toll dann schreibt das und das passt nicht denken alle man sei ein ar...
Ein Rätsel ist mir auch, wieso bei den Top Hits fast nur die "tollen" Bilder einer Person auftauchen.....
Früher war diese Forum ein Forum, in dem Bilder ausgestellt wurden, eins besser wie das andere, hier waren die Top-Bilder ohne den typischen "FC Durchnittsquark"
Ein echtes Qualitätsforum, es gab immer wenig Kommentare, aber okay.
Heute ist es fast andersrum 
Auch das neue äußere finde ich nicht wirklich überzeugend, so hat sich bei mir nach und nach eine Unlust eingeschlichen hier überhaupt noch zu schauen, denn ich will nicht nur posten, sondern auch mal Hammer Bilder sehen !
Sonst macht es einfach keinen Spaß mehr.
Und wenn man dann noch sieht wie grauenhafte Bilder gelobt werden und als toll scharf und sowas bezeichnet werden, zweifelt man schon sehr !
Wenn es so weiter geht geht das Forum zu grunde,denn auch ich verliere die Lust hier zu posten. Und wenn auch Leute wie Werner und Robert hier nicht mehr posten.....
Naja klingt eingebildet, aber ich finde die Bilder sprechen für sich.
Vielleicht bhilft das ja hier, das Nieveau wieder anzuheben....
Aber wenig Kommenatre zu Top-Bildern, oder lächerliche Aussagen, wie "unehrliche" Bilder, weil der Ast nicht "natürlich" war, vergraulen halt.
Ich für meinen Teil werde mal abwarten, wie sich das hier so entwickelt....und dann mal weitersehen.
Ich bin immer bereit jedem Tipps per PM zu geben und auch jeder der mich bisher angefragt hat, hat auch eine prompte Hilfe bekommen !
Also, auf ein besseres Forum
Ihr habt es doch selbst in der Hand, wenn ihr nicht möchtet, dass das fotografische Niveau hier absinkt und zu viele kritikfreie Kommentare Einäugige zu Königen machen, dann gibt es kein besseres Mittel dagegen als weiterhin die fantastischen Vogelbilder eines Werner Oppermann und die ehrlichen Kommentare eines Lothar Jürs hier unterzubringen.
Umso mehr Dank an Jan Wegener dafür, dass er dieses tolle Bild hier eingestellt hat. Gleiches gilt natürlich auch für andere "Leistungsträger" der Kategorie Vorbusch, Kählert, Odermatt usw. usw.
Sie zeigen, wo die Standards sind, die es zu erreichen gilt. Bitte weiter so.
Viele Grüße,
Michael
@ Werner: Warum zu schade??
@ Lothar:
<Ja....
ein tolles Foto! Mittlerweile hier im Forum eine große Ausnahme.>
Es ist ja auch ein Diskussionsforum in dem keine Aufnahmeprüfung verlangt wird!
<und in diesem Zusammenhang mochte ich mich insbesondere Werner anschließen.
*Unter den Blinden ist der Einäugige König!*
Viele/immer mehr Fotos kann man hier mittlerweile *über den Harz kicken*....
werden aber ganz speziell von *den Blinden* über den Klee gelobt.
Wogegen sie Spitzenfotos einfach links liegen lassen.>
Na, wodurch kommt sowas? Ich bin der Meinung das es dadurch kommt, das viele hier nur ihre Zuckerhäppchen hinwerfen zum Fressen! Jedoch selbst kaum in Bezug auf Kommentare in Erscheinung treten. (Ausnahmen bestätigen die Regel) Andere unerfahrene Fotografen trauen sich nicht ihre Meinung zu schreiben weil sie sich nicht für kompetent genug halten.
So bilden sich die in einem großen deutschen Fotoforum so beliebten Freundeskreise, wie sie jetzt neuerdings heißen.
Gerade Fans solcher "Buddycliquen" sieht man hier im Forum jedoch sehr selten!
Weil hier eben mal etwas genauer und unbefangen kritisiert wird!
Wenn man die Qms der Fc lesen könnte, dann wären die Radfahrer der Tour de France wahre Helden, so wird dort gedoopt!
Da man eben keine Anmerkung von erfahrenen Fotografen bekommt, gibt man sich selbst gegenseitig welche. Was ist daran strafbar?
Geschmäcker sind nun mal unterschiedlich und wenn man nicht auf grundsätzliche Fehler aufmerksam geamcht wird, hält man seine Bilder eben für gut!
Also wenn du mich jetzt ein wenig verstanden hast, erkläre mir bitte noch mal was mit dem Einäugigen war?
Denn der Blinde kann sehen wenn man ihm nicht die Augen verschließt!
LG Chris
Schönes Bild! Bedauerlich, dass es für dieses Forum zu schade ist...
Im Prachtkleid machen sie tatsächlich mehr her (wie fast alle Limis).
Im Mai kann man sie allerdings auch an der Nordsee bei uns in diesem Kleid bewundern, zu Tausenden, ein Foto bleibt dort natürlich fast immer aus... (und einen so schönen Stein müsstest Du dann auch mitbringen, dort gibt es (wenn überhaupt) nur die Schlackesteine als Küstenschutzbefestigungen...
Wo in Norwegen warst Du denn? Nach diesen Zwergbirken und der vermuteten Nestnähe (Warnruf?) zu urteilen muss es nördlich des Polarkreises gewesen sein. Tundra... Varanger-Halbinsel?
Gruß, Thorsten
ein tolles Foto! Mittlerweile hier im Forum eine große Ausnahme.
und in diesem Zusammenhang mochte ich mich insbesondere Werner anschließen.
*Unter den Blinden ist der Einäugige König!*
Viele/immer mehr Fotos kann man hier mittlerweile *über den Harz kicken*....
werden aber ganz speziell von *den Blinden* über den Klee gelobt.
Wogegen sie Spitzenfotos einfach links liegen lassen.
Gruß
Lothar
das ist wieder mal ein richtiger Knaller...
Klasse Bild
Gruß aus HH
Georg
was soll man noch schreiben? Ein klasse Bild!
Gruß Rüdiger
Gruß Werner
Gruß Lukas
Gruß Manfred
Beste Grüße, Erich
zu dem Bild kann man nur Neidlos gratulieren!
LG/Edi
VG
Thomas
