Eingestellt: | 2015-12-17 |
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Ich warne euch gleich mal im Voraus: Der Text ist lang und ganz und gar nicht weihnachtlich. Womit er allerdings in den diesjährigen Adventskalender perfekt hinein passt (traut euch mal 'was, bitte). Und er ist immer noch nicht in der Form, in der ich ihn gerne hätte, aber ich habe leider die Rohversion verloren, und durfte noch mal anfangen. Über Naturfotografie. Jeder von uns weiß, was Naturfotografie ist. Oder? Für den Einen ist es Naturfotografie, wenn eine Taube aus einer Pfütze in einem verfallenen Bahnhof trinkt. Für Andere ist es keine Natur mehr, wenn menschliche Artefakte im Bild sind. Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorisierung_(Kognitionswissenschaft)#/media/File:Natur-Kultur.gif, gefunden in dem lesenswerten Abschnitt über https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorisierung_(Kognitionswissenschaft)#.E2.80.9ENatur_und_Kultur.E2.80.9C:_Leitkategorie.28n.29_mit_Konfliktpotential Wo ist für Dich diese Grenze? Weißt Du es genau? Oder findest Du, dass das Bild das Problem zu sehr vereinfacht? Ja, das tut es - einige von uns können hier eine Grenze ziehen, für Andere ist das Problem vieldimensional. Der Bussard auf dem Zaunpfahl ist hier akzeptiert. Klar, einige von euch können es nicht lassen, etwas in Art von "schade, dass er sich keinen ansprechenderen Ansitz ausgesucht hat" zu kommentieren, aber dennoch wird das Bild akzeptiert. Bussarde verhalten sich halt so. Das allerdings trifft auf die Taube auch zu… und die ist hier nicht akzeptiert worden. Neulich ist hier ein Bild eingestellt worden, in dem unter anderem zwei Burgen gezeigt wurden. Einer von uns Admins hat es nicht akzeptiert, weil sich für ihn das Bild um die beiden Burgen darin drehte. Es war eine wunderbare Lichtstimmung - und diese Landschaft ohne die Burgen zu zeigen, oder diese Lichtstimmung dort einzufangen, ohne dass die Burgen beleuchtet sind, ist leider unmöglich. (Nachtrag, 18.12.2015: Zwei von uns Admins hatten es nicht akzeptiert) Es ist schwer geworden, ein Bild der Höhen des Hunsrücks zu machen, in dem nicht Hunderte Kunstspargel mit Rotorblättern zu sehen sind. Um genau zu sein braucht man dafür ganz besonders dichten Nebel. Heißt das, dass diese Landschaft aus unserem Forum verbannt wird? Und ebenso weite Teile anderer Mittelgebirge? Irgendwo muß man eine Grenze ziehen. Aber wo? Bevor Du Dir die Antwort auf diese Frage zu leicht machst, bedenke bitte, dass in Naturfotografie das Wort "Natur" steckt. Die Natur ist schön. Aber die Natur, nicht das Wort - das ist nämlich eine Katastrophe. Die Eine ist in der Natur, wenn sie mit ihrem PS-Boliden ins Grüne gefahren ist, und auf der mittlerweile gut bewachsenen Mülldeponie ein Picknick macht, der Nächste ist in der Natur, wenn er auf dem Pferd - einem Aegidienberger, einer Kreuzung zwischen Isländer und Paso Peruano - auf dem Reitweg endlich so weit gekommen ist, dass weder Autobahn noch Bahnstrecke zu sehen, wohl aber immer noch zu hören, sind. Die Nächste ist in der Natur, wenn sie endlich oben auf der Alm keine Menschenseele, kein Auto und kein Flugzeug sieht, dafür aber die Glocken der Kühe hört, während der moderne Alm-Öhi (Alpöhi für die Nach-Erstausgabe-Leser) nur 100 Meter entfernt über den schwachen Funkempfang seines Notebooks stöhnt, an der er gerade einen Artikel einer Fachzeitschrift liest, in dem sich der Autor bitterlich darauf beklagt, wie sehr der "Naturschutz" (die Anführungszeichen sind aus dem Artikel zitiert) die Erhaltung vieler Nutztierarten aus der roten Liste gefährdeter Nutztierarten erschwert (ja, eine solche Liste gibt es wirklich). Die gängigen Definitionen von Natur grenzen sie ab gegen Kultur, Technik oder Künstliches. Wir werden uns nicht einigen können, wo wir die Grenze ziehen - schon alleine deshalb nicht, weil jeder von uns einen anderen Gegensatz wichtig findet. Wir werden uns deshalb nicht einigen können, was Natur ist. Und daher werden wir uns auch nicht darauf einigen können, was Naturfotografie ist. Du und ich nicht - geschweige denn wir und alle Benutzer. Wenn wir versuchen, Grenzen festzulegen für das, was wir hier im Forum akzeptieren wollen, können wir dabei nicht auf "natürliche" Grenzen zurückgreifen. Es gibt keine Abgrenzung, die sich aus unserem Thema selbst ergibt, sie hängt vom Standpunkt des Einzelnen ab. Aber natürlich muss es Grenzen geben, sonst würde die Form von Naturfotografie, die sich beispielsweise darin äußert, eine schlafende Katze auf dem Küchentisch abzulichten, hier schnell überhand gewinnen, weil es ganz einfach zu viele Katzenbildliebhaber gibt. Da muss es eine Grenze geben, und ich denke, der Satz in den Forumsrichtlinien trifft es ganz gut: Zitat: Natur umfasst insbesondere nicht Haustiere, Zuchttiere, Nutztiere, Zucht- und Zierpflanzen und dergleichen, es sei denn, sie sind schon so lange ausgewildert und sich selbst überlassen, daß sie wieder ein Bestandteil der Natur geworden sind. Natürlich ist auch das nicht unproblematisch, wie sich in der Vergangenheit unter anderem an 'Diskussionen' über mögliche Bilder von Zuchtpflanzen im eigenen Garten gezeigt hat. Oder über Wildkatzen (Felis silvestris) und Wildkatzen (verwilderte Zuchtformen von Felis silvestris Lybica). Es gibt keine Abgrenzung, die sich aus unserem Thema ergibt, und deshalb werden wir niemals Regeln haben, die wirklich wasserdicht, eindeutig, konsistent und praxistauglich sind. Der hat da einen komischen Fisch im Schnabel. Wäre das Bild hier noch akzeptabel, wenn der Kahn größer wäre? Viel größer? Wo ziehen wir die Grenze? Glaubt einer von euch noch, dass die ganzen tollen Amphibienbilder - beispielsweise sich spiegelnde und mit hoch erhobenem Kopf im Tümpel sitzende Kröten - tatsächlich ungetürkt sind? Oder dass die ganze Fische fangenden Seeadler nicht angefüttert sind? Oder dass die tollen Hintergründe hinter so manchem Falter echt sind? Oder die tollen Lichtstimmungen in so manchem Abendhimmel? Oder dass alle Nahaufnahmen von Pflanzen mit Tropfen in der Luft und wunderbarem Licht ganz ohne Nachhilfe zustande kamen? Oder glaubst Du, wie ich, dass 90 Prozent der tollen Bilder nicht so ganz echt sind? Dass der Fotograf mit künstlichem Hintergrund, farbigen Lampen und Blitzen gearbeitet hat, und den Vordergrund mit großer Akribie vorbereitet hat? Ich glaube diese Bilder der Einfachheit halber erst mal alle nicht. Ich laufe schon lange genug draußen herum um zu wissen, dass perfekte Situationen wirklich selten sind. Einige von euch haben die wohl bei jedem Bild. Ähm. Meint ihr, ich glaube euch das? Auf der anderen Seite weiß ich auch, dass es manchmal eben doch passiert. Ich weiß, dass sich Falter nicht immer auf ihre Futterpflanzen setzen, dass sie zum Schlafen manchmal ganz komische Plätze suchen, und ich weiß, dass Individuen sich oft individuell verhalten. Ich habe auch schon Spinne und Käfer morgens auf demselben Stiel sitzen sehen. Es passiert oft genug, dass ich mich scheue, den Fotografen pauschal Manipulation vorzuwerfen - und vor allem scheue, es öffentlich zu tun. 'Im Zweifel die Klappe halten' ist nicht das schlechteste Verfahren, um mit Anderen in der Öffentlichkeit umzugehen. Aber so oder so - es passiert nicht oft. Und es wäre wirklich schön, wenn es im Forum ein wenig realistischer zugehen würde. Ja ja, ich weiß… darüber haben auch andere geklagt. Und es wird sich nicht ändern. Jedenfalls sehe ich keinen Weg, wie es sich ändern ließe. Pauschalverdächtigung bessert die Sache übrigens auch nicht. Schon gar nicht, wenn sie von Leuten kommt, die nur auf andere Art manipulieren… Es gibt viele Arten von Manipulation. Ich könnte hier eine Liste machen. Aber wozu? Und über das, was im Bildbearbeitungsprogramm heute möglich ist, sollten wir nicht reden müssen. Müssen wir aber leider doch, denn einen Bildbearbeitungsfehler sehe ich hier viel zu oft: Tonwertabrisse. Wo die wohl entstehen? Nein, nicht in der Kamera. Sie entstehen fast alle beim Versuch, mit einer Tonwertkorrektur mehr Leben in die Bilder zu bringen. Ich gebe zu, mein Auge ist mittlerweile darauf offenbar gut trainiert, aber stören tut es mich trotzdem. Es gibt Hunderte Methoden, Bilder zu manipulieren - vor der Entstehung durch Manipulation von Umfeld oder Tier, bei der Entstehung, und nachher auch noch. Und sie werden alle angewandt, glaube ich. So weit sind wir uns wahrscheinlich einig? Na ja, wenn nicht, ist das auch nicht schlimm. Denn es gibt einen Punkt, in dem wir uns garantiert nicht einig sind - welche Manipulation "schlimmer" ist. Ich persönlich kann zwar der Erdkröte oben auf dem Ast des Baums nichts abgewinnen, aber darüber rege ich mich mit Sicherheit nicht so auf, wie ich mich über das Anludern mit Lebendfutter aufregen würde, wenn ich es denn mitbekäme. Ist es "schlimmer", "Naturdokument" an ein Bild zu klemmen, bei dem man den Fuchs angefüttert hat, oder ist es "schlimmer", nicht zu schreiben, dass der Reiher an einem gekauften Ansitz fotografiert wurde, oder ist es "schlimmer", zwei Dutzend Zuchtwürmer geopfert zu haben, um die Meise mit Wurm im Maul vor dem perfekten Hintergrund zu haben - oder ist es "schlimmer", den Hintergrund erst am Computer hin zu biegen - oder ist es "schlimmer", vor Ort die Natur zu bereinigen, um die Libelle im schönsten Umfeld zu erwischen? Ich weiß es nicht, aber ich bin mir sicher, dass wir nicht alle dieselbe Antwort haben würden. Es gibt zwei wesentliche Gründe, warum ich weit weniger sauer reagierte als Andere, wenn jemand ein Bild "Naturdokument" genannt hat, dass keines war: (a) Es gibt andere Lügen oder Auslassungen, die mich weit mehr stören, und (b) weiß ich, wie unterschiedlich der Begriff verwendet wird. Kommen wir zur Deklaration, "dokumentarischer Anspruch" genannt. Und meinem Unwort des Jahrzehnts. Wir sind schon nicht einig, was "Natur" ist. "Naturdokument"? Ha. Entschuldigung, der verzweifelte Schrei war meiner. Was ist ein Bild einer Ratte, die im Mülleimer wühlt? Für den einen ist es ein Naturdokument, für den Anderen eben nicht. Das Wort ist nicht bedeutungslos, aber es hat keine einheitliche Bedeutung, und ist damit nutzlos - es in Kommunikation jedweder Art zu verwenden ist ein Fehler. Einer, den ich nun lange genug gemacht habe. Entstanden mit der GoPro. Ich weiß, von der Optik ist das Ding doch deutlich unter Forumsniveau. Aber ich mag das Bild. Ich muss es nicht Groß an der Wand haben, aber ich mag es. Jetzt wächst eine Generation heran, die mit den Smartphones, ihrer enormen Tiefenschärfe und ihrer teilweise recht freizügigen automatischen Bildbearbeitung groß wird, und all das für natürlich halten wird. Die Anforderungen an die Echtheit von Bildern, die wir hier im Forum haben, werden die Leute nicht verstehen. Beißerei? Nein, Aufforderung zum Spiel. Sollte man beachten, sonst wird etwas nachdrücklicher aufgefordert - und zwar so, dass Robbenhaut keinen Schaden nimmt. Genau, Menschenhaut nimmt schon Schaden. Glaubt mir. Die niedlichen kleinen Robben sind Raubtiere. Und nun zu etwas Anderem - dem sozialen Miteinander im Forum. Da wo Menschen aufeinander treffen, entwickelt sich Sozialleben in irgendeiner Form. Und meistens entwickelt es sich in einer Form, die für die entsprechende Situation typisch ist. Ein einem überfüllten Großraum-Knast irgendwo in einem der ärmeren und gewaltbereiteren Länder der Welt wird sich vermutlich nicht ein friedliches Miteinander entwickeln. Ja, auch hier entwickelt sich ein soziales Miteinander. Warum auch nicht? Wie auch nicht? Nein, nicht solche. Oder? Es geht mich auch nichts an. Und natürlich beeinflussen diese, und andere, Beziehungen auch die Art, wie man miteinander und mit den Bildern der Freunde und Bekannten umgeht. Wie soll es sonst gehen? Was, bitte, erwartet ihr? Nüchterne und perfekt neutrale Betrachter, die ganz sachlich Bilder bewerten? Bitte versteht: Wir sind Menschen. Keiner von uns ist in der Lage, perfekt neutral zu sein - ach was, keiner von uns ist in der Lage, unbeteiligten Beobachtern vorzutäuschen, er wäre auch nur halbwegs neutral. Es menschelt hier im Forum. Natürlich tut es das. Wenn man es genau betrachtet, ist das Forum von Anfang an auch eine soziale Plattform gewesen, oder was meint ihr, über welche Plattform sich die Benutzer der ersten Stunde mit denen der zweiten Stunde bekannt gemacht oder befreundet haben? Ist das gut? Hm. Ich denke doch - denn ich weiß nicht, wo das Forum ohne diese sozialen Kontakte wäre. Wäre weniger oder mehr davon besser? Sicher - was ist schon optimal? Ich hoffe nicht. Ich hab's in der Vergangenheit geduldet, muss ich zugeben. Oder vielleicht besser 'hingenommen'? Egal wie, es war nicht gut. Im Rahmen gewisser Regeln, von denen die Meisten sowieso in den Gesetzbüchern stehen, und sich die Anderen aus dem Sinn und Zweck dieser Plattform ergeben, darf hier jeder machen was er will. Er darf Wischer toll finden (habe ich auch mal, da sind immer noch Gigabytes von mehr oder weniger schlechten Versuchen auf meiner Festplatte), und sogar Sachen, die ich gar nicht mag, sagen wir Makrofluten im August (ich würde die Rubrik Wirbellose gerne jeden August schließen. Nein, ich tu's nicht, aber ich träume davon). Er darf auch das Forum zu einem gelegentlichen Schwätzchen nutzen. Wenn mir das zu sehr auf die Nerven geht, kann ich ja immer noch 'was sagen - aber ich muss das ja nicht lesen, oder? Ich meine, wer außer dem Bildautor dürfte sich über Smalltalk unter dem Bild beschweren? Oder könnte das Andere "anstecken"? Falls ja, was mir bei einem Spartenforum aber nicht zwingend erscheint: wäre es so schlimm, wenn das Forum mal eine Welle von Smalltalk mitmachen muss? Eine Sache, die ihr hier allerdings nicht dürft: Anderen vorschreiben, was sie zu tun haben. Wir ignorieren das oft genug, entweder weil wir es gar nicht mitbekommen, oder weil wir den Einzelfall mitbekommen, aber die 10 anderen Fälle nicht, oder weil wir gerade einfach keine Lust auf Diskussionen haben (hey, auch wir sind Menschen, die gelegentlich 'was Anderes zu tun haben). Ich habe den Kerl auch bei schönerem Licht, aber das Licht da draußen ist nicht immer schön. Seit einem bestimmten Ereignis habe ich versucht, meine Gedanken dazu in Worte zu fassen, was mir unheimlich schwer gefallen ist, weil mein eigenes Handeln zu einem erheblichen Teil auf Gefühlen beruhte. Nein, das ist kein verklausuliertes Eingeständnis eines Fehlers: Auch ich habe ein Recht auf Gefühle. Und wenn diese Gefühle dazu führen, dass mir mein eigenes Forum unangenehm ist, dann ist es Zeit, etwas zu ändern. Eine im Raum stehende Möglichkeit war die Schließung des Forums. *Eine* der Problemzonen ist das Spannungsfeld von Bildkritik und Benehmen:
Du siehst da vielleicht kein Problem - aber da sind gleich drei:
Kurz gesagt: Kaum jemand verträgt es, wenn man ihm sagt, dass sein Baby hässlich ist. Selbst wenn es das ist, und damit hervorragend zu den Eltern passt: Das sagt man einfach nicht. Bilder sind keine Babies? Stimmt. Aber Fotografen sind Menschen. Menschen, die ein Bild veröffentlicht haben. Das Veröffentlichen mag ihnen schwer gefallen sein, denn manchen fällt es schwer, etwas zu veröffentlichen, etwas, dass auch ein gewisses Maß über sie selbst aussagt. Das Bild mag ihnen etwas bedeuten - wer will das schon wissen? Manchmal führt kein Weg daran vorbei, dass man eine lange Liste von Kritikpunkten aufführt, die darauf hinausgehen, dass der Autor des Kommentars das Bild selbst löschen würde - aber das heisst noch lange nicht, dass man diese Empfehlung in dieser Direktheit ausdrücken muss. Es gibt fast immer eine Möglichkeit, auch etwas Positives zu sagen. Und selbst wenn es die mal nicht: Es gibt immer eine Möglichkeit, etwas Rücksicht zu nehmen. Wer das nicht kann, der tut mir leid, aber möglicherweise wird er sich woanders deutlich besser fühlen (das ist keine Aufforderung zu gehen, eher eine zum Nachdenken). Das Forum ist ein Ort, an dem die Allermeisten von uns einen Teil ihrer Freizeit verbringen. Und mit Freizeit meine ich hier nicht einfach nur die arbeitsfreie Zeit, sondern die Zeit, in der keine sonstigen Verpflichtungen bestehen. Diese, und nur diese, Zeit steht uns für die Erholung von den Anstrengungen anderer Tätigkeiten zu Verfügung, und sie ist eine sehr wertvolle Zeit. Nun treffen hier sehr verschiedene Menschen aufeinander - darunter eben auch solche, die in ihrer Freizeit keine Frustration, keinen Streit, keine Missstimmung, keinen Stress und so weiter und so fort gebrauchen können, eben weil sie sich davon erholen wollen und müssen. Diese Kollateralschäden zu vermeiden sollte allgemeines Ziel sein. Ein negativ aufgeladenes Klima hat eine sehr breite Wirkung, und ist in seiner Wirkung ungezielt, es trifft fast alle Benutzergruppen gleichermaßen, und verdirbt querbeet die Stimmung. Ein negativ aufgeladenes Klima ist Gift für das Forum. Ein Wort an die Leute, für die ein Forum mit weniger Benutzern ein Besseres wäre: Probiert's doch aus. Aber nicht hier. Ich respektiere die Leute, die es selbst versuchen, auch wenn sie möglicherweise auf die Nase fallen. Ich will wirklich nicht ausschließen, dass es Konzepte gibt, die besser funktionieren als Meine - im Gegenteil, es würde mich überraschen wenn es nicht so wäre. (*) Die Dauerklage über "zu viele Bilder" läuft genau darauf hinaus - wenn wir die Zahl der Bilder auf eines pro Woche und Benutzer reduzieren würden, würden maximal 33% der Bilder hier nicht gezeigt werden. Die meisten von uns zeigen etwa 4 Bilder im Monat. Und die Zahl der Bilder so zu beschränken wäre ein Bruch mit der Tradition des Forums, den ich nicht mitmachen würde, auch, weil ich denke, dass der Schaden, zum Beispiel die langsamere Lernkurve, den Nutzen nicht ausgleichen würde. Denn dieses Forum ist eben auch eine Lernplattform. Nein, es ist tatsächlich nicht nur eine Plattform für Hochglanzbilder. Überrascht? Warum? Am Rande erwähnt: ich schaue dann und wann auf meine Statistiken über die Sternvergabe, und finde da nicht allzu viel Auffälliges. Klar, etwas findet man immer, aber Kleinkram ignoriert man besser, und dass Einzelne von euch mit Sternenfluten andere dazu einladen, Sterne zurück zu geben, kommt vor und ist traurig, bringt ihnen aber selten *** und ****, sondern nur den Kleinkram. Und dass Leute in den Wettbewerben zeigen, dass sie von ihren Bildern überzeugt sind, nun, ja, klar. Und die Software geht damit schon lange richtig um (soll heißen: das wird dann als zwei Bewertungen gerechnet - einmal der eigenen Bilder *untereinander*, und einmal die der anderen Bildern untereinander. Condorcet macht das möglich). Also ja, natürlich gibt es immer Auffälligkeiten oder zumindest seltsames Verhalten. Wer würde etwas Anderes erwarten? Zumal es auch fraglich wäre - wer bitte soll entscheiden, ob es ein bestimmtes Verhaltensmuster nun gut oder schlecht ist? Weiß ich, ob der eine Sternvergeber, der *** und **** nur auf einen kleinen Kreis von unter 10 Personen verteilt, damit dem Buddytum frönt - oder ob er wirklich von der Arbeit dieser Fotografen überzeugt ist? Wie soll man das anhand der Sternchenvergabe wissen? Vielleicht besternt der ja auch grundsätzlich nur ein bestimmtes Motiv hoch, das eben nur ein paar Leute liefern? (wir haben hier viele Arten eigenwilliger Leute, also ist auch das nicht auszuschließen) Von den Sternchen zu den Wettbewerben: Ich glaube, die sind völlig überbewertet. Aus meiner Sicht der Dinge sind sie ein nettes Extra. Einige von euch erwarten da offenbar ganz andere Bilder an der Spitze zu sehen, und unterstellen dann je nachdem entweder Manipulation durch Buddykreise (klar passiert das, aber das geht im Rauschen unter), oder totale Unfähigkeit der Bewerter. Was einige von euch gerne übersehen ist der unterschiedliche Geschmack der Leute. Ja, die Anderen haben ein Recht auf ihren Geschmack, sogar die, die ungesalzene und fast rohe Pommes, und dazu Sauerbraten in Currysauce essen. "JURY". Oh, nein, nicht schon wieder. Wer? Ich? Ist mir zu viel Arbeit. Anerkannte Naturfotografen mit hundert Wettbewerbserfolgen? Hm, jetzt mal im Ernst, meint ihr, die Leute wollen dauernd Jury machen? Und meint ihr, dass Wettbewerbserfolge aussagen, dass der Jurierte auch guter Juror ist? Oder haltet ihr es auch für möglich, dass es in anderen Wettbewerben auch menschelt, und man sich auf die Art nur jemanden ins Nest setzt, der gut in Beziehungspflege ist? Ja, die Wettbewerbe… natürlich sind die nicht perfekt, natürlich steht nicht das objektiv beste Bild am Ende an der Spitze. Wie auch? Wer von uns ist immer objektiv? Die Wettbewerbe sind ein Extra. Wie die Tophits auch. Aber es sind nette Extras, und sorgen dafür, dass auf der Startseite relativ gute Bilder sind. Dass manchmal oder auch öfter der Sachverstand gegenüber anderen Kriterien verliert, nun, das ist leider so. Unnatürliche Posen bei Tieren, Falter auf falscher Blüte, oder ohne Manipulation nie zu beobachtendes Verhalten - all das kommt hier im Forum vor, und nicht mal selten. Nur wie wollte man das verhindern? "JURY"? Eine Jury von Leuten, deren Bilder selbst Wettbewerbskandidaten sind? Also bitte - nicht mal dann, wenn ihre Bilder gesperrt und nur die Bilder ihrer Freunde im Wettbewerb wären. Noch weniger selten ist es übrigens, dass Bilder mit bemerkenswertem dokumentarischem Wert hier unter gehen. Das allerdings könnte sich auf die Dauer vermeiden lassen (ich hab' da ein paar Ideen, aber die durchdenke ich noch). Was die viel gescholtenen Kommentare betrifft, die ja so viel schlechter geworden sind: Ja, das sind sie. Die durchschnittliche Kommentarlänge, und die ist ein guter Proxy für die Qualität der Kommentare, geht seit 2009 nach unten (mit Ausnahme des Jahres 2013). Aber das müsst ihr ändern. Wenn ihr etwas verändert wollt, dann tut es. Viel von dem, was hier schief läuft, ist zwischenmenschlich - und das könnt ihr ändern, wenn ihr es nur tut, und wenn ihr Anderen nicht schadet, ihnen nichts nehmt, und wenn ihr euch im Bereich des Zwecks des Forums bewegt (den Zweck, den ich hier mir Absicht nicht noch definiere). Aber haltet nicht den Atem an in der Hoffnung, dass jemand Anderes etwas ändert. Das passiert auffallend selten. Wenn ihr mich dazu braucht, überzeugt mich. Vielleicht gelingt es, vielleicht nicht. Vielleicht kommt es schnell, vielleicht erst etwas später. Wer weiß? Apropos etwas später: "Video" Ich suche immer noch einen Konverter, mit dem ich Videos von einem Format in ein Anderes wandeln kann (weil die lieben Leute, die den HTML5-Video-Standard geschaffen haben, sich nicht auf einen Videoformat als Minimalstandard geeignet haben). Um genau zu sein suche ich einen Konverter, den ich nicht problemlos zum Absturz bekommen kann. Die für Linux verfügbaren Werkzeuge bekomme ich jedenfalls schon zum Absturz, wenn ich nur das falsche Videoformat in den falschen Container stecke. Schreiben wir 2015? Apropos 2015: Bin ich der Einzige, der glaubt, dass dieses bbcode-Geraffel alles ist, nur nicht zeitgemäß? Jetzt habe ich mich den Nachmittag und Abend gequält, um diesen Text zu schreiben, dann eben die Bilder zusammengesucht und verkleinert, und prompt ist die Schreibblockade weg. Das hätte ich wohl anders anfangen sollen. Sei's drum. Ich wünsche euch viel Spaß hier, frohe Weihnachten, und nehmt das Alles nicht so ernst. Zusammenfassung? Warum? Meint jemand, ich schreibe, damit ich nicht gelesen werde? Ich will mal nicht so sein: "Es gibt viele Arten, die Natur zu sehen. Es gibt viele Arten, Naturfotografie zu betreiben. Es gibt viele Arten, das Forum zu nutzen. Es gibt viele Arten, Bilder zu betrachten und zu bewerten. Viele, nicht Eine." |
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Technik: | Olympus XZ-1, 6mm (entsprechend 28mm Kleinbild) 1/400 Sek., f/3.5, ISO 100 Belichtungsautomatik, Automatischer Weißabgleich Alle Bilder entstanden Ende Juli / Anfang August diesen Jahres auf Helgoland. |
Fotografischer Anspruch: | Fortgeschritten ? |
Dokumentarischer Anspruch: | Ja ? |
Größe | 375.3 kB 1000 x 750 Pixel. |
Platzierungen: |
Beste Tophit-Platzierung: 2 Zu den Tophits
8. Platz Unterwasserbild des Monats Dezember 2015 |
Ansichten: | 375 durch Benutzer1261 durch Gäste |
Rubrik Adventskalender: | |
Rubrik Unter Wasser: |
ich habe den Text auch gelesen!
Viele Deiner Gedanken kann ich gut nachvollziehen.
Die Grenzen sind oft fließend und schwer zu zu ziehen.
Nachdenklich hat mich dein Text auf jeden Fall gemacht.
Vielleicht ein bissel überzeichnet, aber eindrücklich.
Bei manchen Sätzen fasse ich mich auch an die eigene Nase.
Versuche meine Kommentare wieder etwas länger werden zu lassen.
War in den letzten Wochen auch meiner starken beruflichen
Belastung geschuldet. ich wolte aber nicht nur Sterne verteilen.
Ich wünsche Dir eine eine sachöne Weihnachtszeit und danke Dir
und dem Team für die gute und wichtige Arbeit hinter den Kulissen!
LG Ute
du hast dir sehr viel Mühe gemacht um deine Gedanken in Worte zu fassen! Es steckt sehr viel Wahrheit in den Worten! Wenn sich jeder ein bisschen am Riemen nimmt und dem virtuellen Gegenüber mit Respekt und ein bisschen mit Gefühl begegnet, dann wir das andere Ende auch mit einer sachlichen Kritik umgehen können!
Danke für die Mühen!
Horst
bewundernswert, wie viel Mühe du dir gegeben hast!
Gute Worte!
Ich fühle mich hier sehr wohl!
Ich bekomme nichts mit vom Buddytum, vielleicht, weil ich gar keine Buddy Liste habe.
In der FC braucht man sie, da dort täglich sehr viele Fotos hochgeladen werden.
Ich finde, dass man sie hier nicht braucht!
Hier ist die Bilderflut überschaulich, so dass ich es gut schaffen kann, die anfallenden Fotos ab und zu zu überfliegen und die für mich interessanten Bilder zu öffnen.
Ich kann hier nur von einem respektvollen Miteinander berichten!
LG Grüße, frohes Fest und guten Rutsch!
Ich wünsch Dir eine schöne Zeit!
Gruss, Toph
Nix TLDR, hier deutsche Sprache - ich oute mich mal als Komplettleser und hätte es selbst kaum anders (nur kürzer!!!) formuliert
Danke Uwe!
Andreas
Gruß
Pascale
TLDR ist nur der neumodische Ausdruck für "War zu lang, habs nicht gelesen" ("Too Long Didnt Read"), d.h. die Entschuldigung für "Lesefaule"...
Liebe Grüße
Andi
Nett das du dir die Zeit genommen hast um ein paar Zeilen zu
schreiben. Kann nur hoffen das es doch vielen mit einer ziemlichen
Portion an Selbstkritik gelesen haben oder noch werden. Dann
werden sich sicher einige ertappt fühlen und sich vielleicht bei der Nase
nehmen und sich sagen das sollte ich in Zukunft besser lassen oder
besser machen, Ich sehe dieses Forum als nette und bestimmt auch
lehrreiche Ergänzung zu unseren wunderbaren Hobby der Naturfotografie,
nicht mehr und nicht weniger.
In diesem Sinne möchte ich dem Team und dir danken, und hoffe
das es diese Forum noch lange gibt,
L.G. Franz
auch ich habe am Vormittag schon alles von oben bis unten gelesen und verstanden, sehe mich momentan aber leider nicht in der Lage, ausreichend gut zu antworten.
Mit vielen der Kommentare hier stimme ich überein. Herzlichen Dank für die Zeit und die Mühe, die Du dir für diese Zeilen gemacht hast!
Viele schöne Bilder hast Du eingebaut, das ist mir auch noch wichtig.
Viele Grüße
Reinhold
Deine langen Worten habe ich gelesen.
Ich mach es kurz und sage einfach DANKE für deine Zeit und dein Herzblut für das Forum!
Dieses Jahr war ich besonders froh hier sein zu dürfen!
Dir und deinem Team herzlichen DANK und frohe Weihnachten.
Es grüsst Robert
Deine Ausführungen sind zu komplex um im Einzelnen darauf einzugehen und zu zahlreich die Kommentatoren, als dass Du mit jenen in Interaktion treten könntest.
Ich bin frisch hier und mit den Gebräuchen noch nicht richtig vertraut. Die angeführten Gedankengänge sind mir aber plausibel und weitestgehend nachvollziehbar, insbesondere die Unlösbarkeit verschiedener Zielkonflikte. Hier kann man eben nur grob lenken - Details sind eben nie für alle zufriedenstellend lösbar.
Ich fühle mich aber gerade deshalb hier bislang gut aufgehoben, weil erkennbar wird, dass sich hier jemand ernsthaft Gedanken macht. Das gefällt mir!
Über die Finanzierung des ganzen Spaßes habe ich mir auch mal so meine Gedanken gemacht und denke, dass die 20 € für den Einzelnen sicher gut verkraftbar sind, staune aber, dass das reicht - freut mich aber.
Insofern bin ich mal auf das nächste Jahr gespannt und wünsche allen, die sich für eben diese Plattform stark machen und Zeit, Kraft sowie Geld investieren Zufriedenheit mit ihrem "Kind", ich als Konsument jedanfalls habe diese Zufriedenheit schon mal!
Viele Grüße
Steffen Fahl
sehr nachdenkliche Worte, die mir aber aufgrund der inhaltlichen Power das Lesen sehr kurzweilig machten.
Einige Gedanken finde ich ziemlich radikal, insbesondere wenn es um die Manipulation in der Naturfotografie geht.
Wenn man den Faden konsequent weiter spinnt, kommt man zu dem Schluss, dass Fotografie an und für sich nur eine Manipulation bzw. eine Täuschung des Betrachters darstellt. Eigentlich ist es aber nur eine ganz subjektive und oftmals sehr intime Sicht des Fotografen auf die Dinge.
Eine kurze Momentaufnahme, die mit einem technischen Werkzeug entsteht, das die Wahrnehmung und Fähigkeiten des menschlichen Auges nur unzureichend ersetzen kann.
Das fängt beim geringen Dynamikumfang der Kamera an, führt über die optischen Verzerrungen von Objektiven bis hin zur Wahl von Verschlusszeit und Blende.
Der Fotograf entscheidet, wie er all diese Mittel einsetzt, um den Betrachter zu "manipulieren" oder besser gesagt zu beeindrucken.
Der Zwiespalt hier im NF zwischen Kommunikationsplattform einerseits und Wettbewerbscharakter (Tophits, BdT, Monatswettbewerb) andererseits wird hier in meinen Augen allzu oft negativ dargestellt.
Ich gebe zu, auch ich reibe mich immer wieder daran - Fluch und Segen zugleich, wobei der Segen dann aber doch die Oberhand behält.
Letztendlich ist das "Konkurrieren" doch das Salz in der Suppe und macht das Forum so einzigartig und attraktiv. Ohne Tophits und Wettbewerbe würde das Forum an Spannung verlieren, und ich bin mir sicher, dass dann noch mehr User verschwinden würden.
Insgesamt betrachtet bin ich der Meinung, dass hier nach wie vor gute Bilder ganz vorne landen, egal ob hier jemand sehr aktiv ist oder nicht(Ausnahmen bestätigen die Regel).
Ich hoffe, dass dies auch in Zukunft so bleibt.
Herzlichen Dank für all die Arbeit!
LG Stephan
lang ist Dein Text geworden aber nicht langweilig. In fast allen Punkten kann ich Deine Sichtweise gut verstehen, oft habe ich die gleiche. Ich habe durch Nutzung dieses Forums viel gelernt, fotografisch, über die Natur, auch über das Miteinander verschiedenster Charaktere und konnte persönliche Kontakte und Freundschaften zu Forumsteilnehmern schließen.
Dir und auch den Admins danke ich für allen Einsatz an Zeit, Nerven und Technik, wodurch das Forum überhaupt existieren kann.
Schöne Weihnachtstage wünscht Dir und allen Admins
Klaus
vielen Dank für Deinen Text und zwar für alle Zeilen! Er hat mich nachdenken, in mich gehen, an die eigene Nase fassen lassen, mir in einigen Belangen den Kopf zurecht gerückt. Das Grummeln, das mich in letzter Zeit in Verbindung mit dem Forum häufiger befällt ist erstmal zum Verstummen gebracht (Machen wir uns nichts vor, es wird ab und zu mal wiederkehren ). Danke ganz besonders für die Zeilen zum sozialen Miteinander, zum Unglauben, ein neutraler und objektiver Betrachter sein zu können, zu Sternen und Wettbewerb und darüber, das Forum als Teil unserer Freizeit ernst aber nicht als (über)lebenswichtig zu nehmen, es vielmehr daran zu messen, viele gute Bilder zu sehen, zu lernen und vielleicht auch den einen oder anderen kennenzulernen, dem man sonst nie begegnet wäre.
Ein schönes Weihnachtsfest, ruhige und besinnliche Stunden und nochmals Danke, dass Du es mit diesem Sack Flöhe, der sich "Naturfotografen Forum" nennt noch aushältst.
Viele Grüße
Jutta
ja stimmt, passt gut in den diesjährigen Adventskalender! Will ja einfach kein Winter werden...
Deinen Text habe ich auch gelesen und oft innerlich genickt.
Danke, dass du das Forum am laufen hältst und dir und deiner Familie eine gute Zeit!
VG Bert
hab den ganzen Text gelesen und muss sagen,das deine Sicht der Dinge sehr interessant und nachvollziehbar ist.Jeder sollte mal in sich gehen und sich ein paar Gedanken machen.
Danke für deine Arbeit und Mühen die du in dieses tolle Forum steckst.
Wünsche dir und deinen Lieben eine besinnliches Fest und kommt alle gut in das neue Jahr.
Herzlichen Gruß Alex
Dein Text (zähle mich zu den Komplettlesern) beinhaltet vieles, was mir auch in letzter Zeit durch den Kopf ging. Ich finde Deine Gedanken anregend und sie machen durchaus Mut, hier nicht ganz das Handtuch zu werfen.
Dafür ein herzliches Dankeschön und frohe Weihnachten.
Annette
Es war zwar schon arg spät und ich nicht mehr 100%ig aufnahmefähig, konnte aber sehr vieles gut nachvollziehen.
Hat mich über den ein oder anderen Punkt mal wieder neu nachdenken lassen - gut so.
Ich wünsche Dir und den anderen Admins im HG eine entspannte Weihnachtszeit und ein gutes Jahr 2016.
VG Wahrmut
Danke für diesen Text.
Ich finde deine Ausführungen sehr gelungen und kann sie sehr gut nachvollziehen.
Danke dir für deine Arbeit hinter und vor den Kulissen ganz herzlich.
Ich wünsche dir geruhsame Weihnachten und ein gutes neues Jahr.
Vor allem wünsche ich dir Gesundheit.:kleeblatt:
LG Erwin
Aber um mal "Korinthen zu kacken":
Bin ich der Einzige, dem auffällt, dass Dein Beitrag einen Tag zu spät erscheint
PS:
ICH Habe gerade gelesen, dass Du mit dem Mausnet zu tun hattest und das habe ich gar nicht gewusst...
Gruss von einem frühen User = Anwender des Münsteraner Mausnets (MS 1) ;)
Eric
Gruß angelika
(1) Manipulationen: Es gibt einen Punkt, in dem wir uns garantiert nicht einig sind - welche Manipulation "schlimmer" ist.
(2) Wir sind Menschen. Keiner von uns ist in der Lage, perfekt neutral zu sein. (...) Und wer hat keine eigenen Vorlieben, die in seine Objektivität hinein spielen?
Was einige von euch gerne übersehen, ist der unterschiedliche Geschmack der Leute. Ja, die Anderen haben ein Recht auf ihren Geschmack. Er / Sie darf bewerten, wie er / sie will. Wer wollte darüber urteilen, was Geschmack und was taktische Wahl ist? 'Im Zweifel die Klappe halten' ist nicht das schlechteste Verfahren, um mit Anderen in der Öffentlichkeit umzugehen.
(3) Miteinander im Forum: Kann ich Menschen ändern? Oder würde ich das wollen?
Kaum jemand verträgt es, wenn man ihm sagt, dass sein Baby hässlich ist.
In einer idealen Welt nimmt man Kritik nie persönlich, und in einer idealen Welt streitet man nicht über Geschmack. Dies ist keine ideale Welt. Vorsichtige Rücksichtnahme ist sinnvoll.
Hier treffen sehr verschiedene Menschen aufeinander - darunter eben auch solche, die in ihrer Freizeit keine Frustration, keinen Streit, keine Missstimmung, keinen Stress und so weiter und so fort gebrauchen können, eben weil sie sich davon erholen wollen und müssen. Daraus folgt, dass ein negativ aufgeladenes Klima den einen oder anderen Benutzer weg treiben wird.
Fazit: Keineswegs dumm, dein Beitrag ... aber mit Sicherheit für viele zu lang ...
Gruß
Pascale
ich oute mich jetzt mal und bekenne, dass ich mich durch den riesenlangen Text noch nicht hindurch gequält habe ... nehme es mir aber fest vor.
Auf jeden Fall weiß ich auch schon, bevor ich das alles gelesen habe, mit wie viel Herzblut du schon seit Jahren dieses Forum betreust, und - ehrlich gesagt - ich bewundere dich dafür, dass du das durch Höhen und Tiefen hindurch schon so lange durchhältst.
Dir und deinen Admins und Mods sei herzlicher Dank, dass du diese "Kiste" immer noch am Laufen hältst, und das OHNE längere Aus-Zeiten, die sich hier jeder User schon mal mehr, mal weniger gegönnt hat.
Ich wünsche dir - so ähnlich wie es kürzlich Jutta mal im Zusammenhang über die "Wunderbare Macht der Freundschaft" so treffend schrieb: "eine schöne Adventszeit und schenkt Euren Freunden das, was Ihr in der heutigen Zeit vielleicht am wenigsten habt – Zeit mit Euch – zum Reden und Zuhören, Lachen und Trauern oder zum Schweigen!" Und ich füge noch - aus eigenem Antrieb - an: Schenk all das vor allem deiner lieben Silke, die dich immer und immer wieder mit diesem Forum teilen muss.
VG
Pascale
Dir frohe Weihnachten und einen guten Übergang.
LG Holger
Ich habe alles gelesen!!!
Das muss man erst mal schaffen, Leute so lang bei der Stange zu halten. Du hast eine sehr interessante Art, Menschen und Prozesse zu verstehen und zu analysieren. Respekt dafür! Deine eingefügten Bilder haben emotional auch ganz viel daszugesteuert.
Ein Hoch auf Verständniss und Toleranz!!!
Danke für diese eindrucksvolle Erklärung deiner Sicht der Dinge!
VG, Angela
meine Schreibblockade ist leider immer genau dann, wenn ich hier einen Kommentar verfassen will. Also wird es auch diesmal kein langer Text.
Ich möchte dir aber Danke sagen für dieses Kalendertürchen.
Ich hoffe, dass es genug Neugierige gibt, das Türchen auch zu öffnen und auch zu lesen !!!
Dein Beitrag muss sich nicht verstecken und sollte notfalls auch an anderer Stelle noch mal zu lesen sein.
Du hast alle Probleme im und um das Forum auf den Punkt gebracht und mit viel Fleiß und Herzblut aufgeschrieben. Für jeden ist etwas dabei und JEDER dürfte sich wiederfinden zwischen den Zeilen.
Dir und allen Fleißigen hinter den Kulissen ein großes Dankeschön und ein schönes Weihnachtsfest !
viele Grüße Gabriele
für deine ausführlichen Erläuterungen und auch deine Bilder, die sich hier hinter dem Kalendertürchen verbergen, möchte ich dir auch Dank sagen...ebenso wie für deine Tätigkeiten, die sich im Hintergrund um das NF bewegen. Es ist bestimmt nicht immer ganz einfach.
Auch dir möchte ich erholsame, gesunde und auch friedliche Feiertage wünschen.
LG Angela