Der "Dirigent"...

Hallo Klaus,
eine Szene die mir sehr gut gefällt, schon daher, weil sie nicht alle tage zu sehen und schon gar nicht oft zu beobachten ist! da müssen sich zwei Kontrahenten aber gestritten haben.
VG Thomas

„Von nichts, kommt nichts…“
Wenn ich mal dieses schöne Eisvogelbild „benutzen“ (entschuldige bitte,Klaus Günther!) und in der damit verbundenen Diskussion nachfragen darf.
Die Frage ist ganz ernst gemeint und zwischen diesen Zeilen steht auch nichts, was man da herauslesen bzw. hineinlesen könnte:
Ist dieses Forum nur für Bilder hochwertiger Qualität und hohem Anspruch gedacht?
Über hochwertige Qualität lässt sich ja ein Konsens in der Diskussion finden, Anspruch ist ja individuell zu ermessen und damit schwer skalierbar. Als Anfänger habe ich mich getraut mal zwei Bilder einzustellen, die hart, aber ehrlich (v.a. von Klaus) beurteilt wurden, der mit damit aber gleichzeitig auch Wege des „Bessermachens“ aufzeigt. Genauso habe ich das Forum hier nach ein paar Monaten des Mitlesens auch verstanden – Vorstellen von Bildern und Offensein für das Diskutieren, Sezieren und Kommentieren derselben. Ich habe mich ja erst angemeldet, nachdem ich festgestellt habe, dass es als Anspruch eben auch „Anfänger“ selbst zu wählen gibt.

Ist dieses Forum nun aber primär als Klassentreffen der „Fortgeschrittenen“ und „Professionellen“ zu verstehen? Oder dürfen Anfänger, wie ich, um ehrliche, konstruktive Kritiken an den (wenngleich auch unterdurchschnittlichen) Bildern bitten? Immerhin hilft ja allein das sorgfältige Mitlesen der Kommentare zu anderen Bildern, bei genauem Hinsehen auf die technischen Angaben mir schon sehr viel weiter.
Wie schon Lukrez vor 2100 Jahren wusste, kommt nichts von nichts, also auch keine Steigerung des Vorhandenen, wenn keine Kritik am Vorhandenen möglich ist.
Wenn nun im NFF der verloren gegangenen Qualität und dem Anspruch früherer Jahre nachgetrauert wird, wie sollen sich Anfänger dann hier verhalten?
Die Frage ist wirklich bitte völlig wertneutral zu verstehen.

Beste Grüße

Andreas

Hallo Andreas,
mit meiner Anmerkung / Kritik gestern wollte ich lediglich ein Denkanstoss geben.

Ich finde es fahrlässig, wenn Fotografen, die es ganz sicher besser wissen, Bilder überschwänglich bewerten und kommentieren, nur weil sie sich des Zuspruches anderer versichern wollen.

Meiner Meinung nach sind die Minimalkriterien für ein gutes Bild:

1. Saubere Ausbelichtung des Bildes
2. Entrauschen, wenn notwendig
3. ausgewogenen Schärfe

Das ist Handwerk, dass jeder hier erlernen kann. Anfänger bekommen diesbezüglich hier Unterstützung, wenn sie es wollen.- Da bin ich mir sicher!

VG

Harald

Hallo Klaus, das Motiv ist absolut top!
Die Punkte zur Ausarbeitung sind ja schon hinreichend angesprochen worden...

Allgemein sind mir kritische Anmerkungen auch lieber, da sie mich über das Bild nochmal nachdenken lassen und sehr sehr oft komme ich zu dem Schluss: Ja stimmt! Ich stehe da sicherlich auch noch so ziemlich am Anfang einer Entwicklung, behaupte aber, dass, wenn ich meine ersten Bilder betrachte, bereits eine Entwicklung stattgefunden hat und meine persönliches Empfinden für ein gutes Foto deutlich anspruchsvoller geworden ist. Kritik muss sein, sollte aber immer fair sein und genau dafür bin ich u.a. hier in diesem Forum. Die Schönrederei finden m.M. nach allzuoft z.B. in der FC statt und bei der kleinsten Kritik sind Leute dort so sauer, dass man dann auf "ignore" gesetzt wird. Stört mich dann aber auch nicht

Also, das Bild an sich begeistert mich schon und wenn du im RAW fotografiert hast (Ich glaube meine Kamera hat max. 5 JPEG`s gemacht), lohnt es sich sicherlich, da nochmal Hand anzulegen.

Gruß Guido

Hi Klaus,
echt schade mit der Bearbeitung.
Denn die Pose ist richtig gut.
Hast Du es erst entrauscht und dann geschärft?
So sieht es für mich wenigstens im blauen Bereich aus.

Die Lichtverhältnisse sind eigentlich in der Wildlife Fotografie nichts Außergewöhnliches.
Da kann man VO mit der richtigen Einstellung viel machen.
Und wenn es ein RAW ist kann man im RAW Konverter diese Überbelichtungen einfach beseitigen.
Dafür fotografiert man ja im RAW- Format.

Ansonsten sehe ich es wie Harald.
Wenn ich bedenke was man bei anderen Fotos so alles gesucht hat um Fehler zu finden. Da staune ich doch wie locker dass heute gesehen wird. Gerade hier im NFF wo der Anspruch doch mal sehr hoch war.
Nach meinem Empfinden hilft diese Lockerheit dem Fotografen nicht weiter.
Denn wenn trotz Fehler immer gelobt wird, dann hat man doch alles richtig gemacht.
Da bin ich bei Klaus Mehret.

Versuche es doch noch einmal neu zu bearbeiten.
Ich finde das Foto hat Potenzial.
Wenn Du es nicht selber kannst, dann bitte doch jemand der sich damit auskennt dir zu helfen.
Da kannst Du nur draus Lernen.
VG
Georg

Hallo Frank,

Eine sehr schöne Pose hast Du hier abgebildet, gefällt mir ausserordentlich gut. Die einzelnen Federn, die Symmetrie der Flügel und der Blick sind richtig genial.
Die Ausarbeitung zeigt Schwächen, die bereits angesprochen wurden, Du hättest ja bereits selber auf die schwierigen Licht Verhältnisse vor Ort hingewiesen. Da ist möglicherweise aber auch noch einiges per Bearbeitung zu retten.
Zu der Diskussion: ich finde es auch richtig und wichtig, bei einem Bild auf die Schwächen, die man wahrnimmt, hinzuweisen. Jedoch sind diese empfundenen Schwächen sehr subjektiv und müssen nicht unbedingt einem hervorragenden Bild widersprechen. Insofern steht es nach meiner Meinung auch jedem zu, zu schreiben, wenn man die Schwächen als nicht gravierend ansieht.
Klaus Mehret: Georg hat seine Meinung geschrieben, nämlich dass er die Schwächen als nicht so gravierend ansieht. Was ist daran daneben?

Viele Gruesse
Michael

Hallo Klaus,

ja, so kann man es auch interpretieren. In diesem Fall habe ich das nicht als Kritik an strenger, aber konstruktiver Kritik verstanden, sondern als andere Meinung.

Die Diskussion zur Bilkritik finde ich uebrigens gut, das soll aber natürlich nicht zu sehr vom Bild ablenken .

Viele Gruesse
Michael

Hallo Klaus,

diese Pose ist ja einmalig! Die ausgebreiteten Flügel offenbaren jede einzelne Feder und auch der zur Seite gedrehte Kopf passt hervorragend dazu. Schärfe und Farben sagen mir ebenfalls zu. Nur das Licht hätte, vor allem auf dem Ast, noch etwas weicher sein können.

Viele Grüße
Helmut

Hallo Klaus,

ich habe gerade die Kritik von Harald gelesen und dein Bild noch mal angeschaut. Ich muss mich leider bezüglich der Schärfe verbessern. Das Bild ist tatsächlich überschärft. Man sieht es meiner Meinung nach am deutlichsten an den Schwanzfedern. Harald hat mich letztens auch darauf hingewiesen dass am Schnabel eine Treppchenbildung auftritt, die durch eine Überschärfung hervorgerufen wird. Ich war damals froh, dass mir jemand ehrlich seine Meinung gesagt hatte und möchte nicht zwei unterschiedliche Meinungen stehen lassen. Schon gar nicht wenn ich diesbezüglich falsch lag. Ich nehme an dass die schlechtere Laptop Auflösung und die tolle Pose mir ein wenig die Sicht vernebelte.

Viele Grüße
Helmut

Wow, vielen Dank schon mal für Eure Kommentare/Kritik insbesondere auch Dir Harald, der Du Dir intensiv Zeit für Analyse dafür genommen hast:
Geb gerne zu, dass das Foto belichtungstechnisch seine Schwächen hat, vielleicht hätte ich noch dazu schreiben sollen, dass ich es nur global bearbeitet habe, denn ich weiß ehrlich gesagt nicht wie ich's Vorort hätte besser machen können (mit Spotmessung habe ich versucht im Dunkleren Bereich die Belichtung auszumessen) aber der Spagat zwischen den Tiefen (Kopf) und den Lichtern (auf Ast und den lichtdurchfluteten Flügelspitzen der Schwingen bedingt durch Gegenlicht bzw. reflektierendem Wasser), hätte ich wohl nur durch Blitzeinsatz lösen können - das wollte ich aber absolut nicht.

OK, eine selektive Korrektur und Nachbearbeitung in PS wäre da angebracht (im RAW sieht das Histogramm ein wenig besser aus ), allerdings beherrsche ich das in der Tat zu wenig bzw. muss ich zugeben, dass mich die Bequemlichkeit davon abgehalten hat, zumal mich selbst die ausgefressenen Licht auf dem Ast bisher nicht gestört hatten - jetzt mit der Nase draufgestossen fällt mir doch unangenehmer auf...

Die bemängelte Überschärfung sehe ich kaum, aber gelobe da auch zukünftig gewissenhafter ranzugehen und will mich da auch gar nicht weiter rausreden ...

Einer Diskussion "früher war…" kann und will ich mich nicht stellen und hoffe, dass die nicht weiter in diesen Thread einfliesst:
Mein Dank an die Kommentare und Kritik ist aufrichtig gemeint, gerne lerne ich dazu; empfinde, dass auch nicht als "anraunzen" oder gar "persönlich" - schliesslich kennen uns ja nicht wirklich

LG Klaus

Hallo Klaus,
die Pose finde ich bemerkenswert schön, dass muss ich schon sagen!

Aber das Bild selbst finde ich stark verbesserungswürdig, um es mal vorsichtig auszudrücken.

Auffällig ist die starke Überschärfung des Bildes. Deutlich zu sehen an den Schwingen oben, besonders aber am Ast und an den Schwanzfedern des schönen Vogels.

Ausreisende Lichter am Ast links und rechts oben. Hier ist von der Oberfläche überhaupt nichts mehr zu erkennen.

Absaufende Tiefen im Bereich des Schnabels und des Auges.

Das Histogram zeigt links und rechts deutlich Alarm an.

Und weil ich mir die Mühe gemacht habe, das Bild in PS zu laden, sagt mir dieses, dass kein Farbprofile hinterlegt ist.

Das sind jetzt nur die Dinge, die mir ins Auge springen.

Bitte nicht persönlich nehmen.

Du hast es jetzt nur deshalb abbekommen, weil augenfällig ist, dass im Forum das Selbstverständnis darüber verlorengeht, was ein gutes Bild ausmacht:

1. Saubere Ausbelichtung des Bildes
2. Entrauschen, wenn notwendig
3. ausgewogenen Schärfe

4. schönes oder spannendes Motiv
5. spannendes Licht
6. tolle Farben
7. tolle Szene

1.- 3. ist schlicht und ergreifend Handwerk, hier sollten sich alle die Mühe geben, damit die Punkte erfüllt sind.

Der Rest hängt von der Ort, Zeit, Mühe und Glück des Fotografen ab!

Das ist meine persönlich Meinung!

VG

Harald

Deine Überlegungen sind natürlich richtig Harald, allerdings sollte dann auch JEDES Bild hier unter diesen Gesichtspunkten beurteilt oder kommentiert werden und nicht nur einige.

Schaffen wird man es allerdings nicht.

VG Frank

Da ich ja nun schon sehr lange in diesem Forum bin, weiss ich auch noch, dass man hier angeraunzt wurde, wenn die Punkte 1. - 3. nicht erfüllt waren, Frank.- Und aus heutiger Sicht muss ich sagen, dass war richtig und gut so. Hier konnte man was lernen! Der Anspruch war hoch und die Qualität eben auch!

Eine super Pose ist dir da gelungen. Das Bild ist ein echter Hingucker.
Hinsichtlich der Bearbeitung muss ich aber Harald recht geben.
LG Willi

Hallo Klaus,

Ich finde die Aufnahme sensationell. Habe auf der Platte viele Eisis, aber so ein Highlight fehlt mir noch.
Gruss: Urs

ja Klaus, das kommt ganz cool rüber, da bleibt mir nicht viel mehr zu sagen.
Die technischen Unzulänglichkeiten sind zwar vorhanden nur sehe ich das nicht so eng wir Harald.

lg Georg

Hallo,

die Pose ist schön, da hast Du genau den richtigen Moment erwischt.
Aber die Überschärfung fällt extrem auf, ebenso wie die Belichtung.

Gruß, Uwe

Ich muss Frank Recht geben. Pie Pose und Quali ist prima...gefällt mir sehr gut.
VG Silvia

Eine der besten Posen die ich bis jetzt von einem Eisvogel gesehen habe und dann noch in dieser Qualität, wunderbare Arbeit Klaus.

VG Frank