Hallo auch von mir,

ich bin bei der Entstehungsgeschichte dieses Bildes auch etwas skeptisch. Ich weiss nicht, ob Rötelmäuse (wie die meisten anderen Mausartigen) in Rudeln leben. Aber wenn ja, dann ist es meiner Ansicht nach ein Unding, ein einzelnes Exemplar über 4 Tage hinweg allein eingesperrt in einem Terra zu halten. Zum Einen ist Einzelhaltung für ein solches Tier grundsetzlich Stress und zweitens verlieren solche Tiere bereits nach wenigen Tagen (und dabei sind 4 Tage schon kritisch) ihren "Rudelgeruch", werden dann bei Freilassung von ihrem ehemaligen Rudel nicht mehr erkannt und somit verjagt oder gar getötet. Für eine wilde Wanderratte ist der Verstoß aus dem Rudel in freier Wildbahn z.B. der sichere Tod. Bei Rötelmäusen kann ich das natürlich nicht beurteilen, würde mich aber nicht wundern, wenn es so ist.

Zum Anderen möchte ich anmerken, dass Stress bei Nagern nicht so leicht erkennbar ist. Er wird von uns Menschen oft völlig falsch interpretiert. Ein klassisches Beispiel hierfür ist die allseits bekannte "Punkerratte" die auf der Schulter durch die Stadt getragen wird. Oft wird das "Nase in die Luft strecken und schnüffeln" der Ratte als Neugier und Lebensfreude interpretiert. Es ist jedoch in Wahrheit ein Absichern der Umgebung und ein eindeutiges Symptom für Stress. Ich würde mir nicht unbedingt zumuten zu beurteilen, wann genau Ratten Stress haben. Und genauso würde ich es auch bei einer Rötelmaus nicht. Da würde nur ein Bluttest mit Auswertung des Stressanzeiger Aufschluss bringen.

Die Vergleiche mit Zootieren und anderen Mäusen wie die hier angesprochenen Labormäuse und Futtertierzuchten finde ich ehrlich gesagt zwar schlüssig (und ich unterstütze solche Einrichtungen auch nicht) aber andererseits finde ich, dass man nicht "ein Unrecht mit einem anderen Unrecht rechtfertigen" kann. Soll heissen: Das Einfangen und Ablichten einer wilden Maus im Terra zu rechtfertigen, weil es ja da draußen noch viel schlimmere "Verbrechen" gibt und die ja angeblich auch niemanden stören (was ich mal stark bezweifle) finde ich zumindest fragwürdig.

Aber jeder muss selber wissen, wie weit er/sie gehen möchte und wie er/sie Wildlife und Naturfotografie definiert.

Guten Abend,
meines Erachtens ist die Diskussion mittlerweile nur noch bedingt sachlich. Fakt ist, dass jedes gefangene Wildtier Streß leidet. Ich halte seit Jahren Mäuse und kenne ihr Verhalten recht gut. Ihre ubiquitäre Verbreitung wurde nicht zuletzt durch ihr unglaubliches Anpassungsvermögen geebnet. Sie finden sich sehr schnell mit einer neuen Situation zurecht. Wenn sie in einem Terrarium gehalten werden, leben sie so recht schnell ihren genetischen Code und erleiden, so sie nicht ständig gestört werden, weniger Streß als in der freien Natur. Die Gestik war schwer zu interpretieren. Ich kenne den Ausdruck vom Bisam bei Revierkämpfen, es sind ja auch Vertreter aus der Gruppe der Wühlmäuse und so mit den Rötelmäusen recht nah verwandt. Der Ausdruck kann also auch als Aggression gedeutet werden. Die Reaktionen im Forum sind so sogar sehr verständlich. Wenn von Anfang an gesagt worden wäre, dass sich hier eine Maus nur verschluckt hat, für einige Tage im Terrarium weilte, um für den Fotografen zu possieren, wo ist dann das tierethische Problem, mal ganz abgesehen von der fotografischen Leistung? Wie kann man hier ein kleines Nagetier ethologisch mit dem Reaktionsmuster eines Fuchses gleichsetzen? Ich kenne diesen Vergleich und sehe hier ein Mißverhältnis von Ratio und Emotio. Wer draußen in der Natur unterwegs ist, dass Werden und Vergehen vor Augen hat, die Überlebensstrategien begreift, der erkennt das Adrenalin als wichtigsten Schrittmacher der Entwicklung. Die Evolution hat für den finalen Streß, dass Gefressen werden, den Schmerz als Auslöser von Leid durch Endorphine blockiert. Das bedeutet für uns als reflektierende Wesen allerdings nicht, dass wir einer Kreatur, vom Regenwurm bis zum Primaten aus Eigennutz Leid zuführen dürfen. Ich denke die Maus, die sich verschluckt hat und sich vor dem Fotografen gewissermaßen erbricht, erleidet hier allenfalls den sogenannten Eustreß, der ethologisch dem Tier sogar nützen kann, weil es sich, wenn es die Situation vom Interlekt her erfassen kann, demnächst von solcher Nahrung fernhalten wird. Von der Maus aus gesehen bedeutete de Aufenthalt im Wohnzimmer am ehesten ein Stück produktive Lebenserfahrung, geschützt vor den stressenden Gefahren der Wildnis, wo ja kaum eine Maus an Altersschwäche stirbt. Wenn meine Mäuse den Steinkäuzen als Beute dienen, dann tun sie dass allerdings sicher ganz ohne evolutionären Zweck, sondern werden hier instrumentalisiert, um in spektakulärer Weise der Öffentlichkeit das Phänomen Eule zu präsentieren, und das mit dem Ziel, für ihren Schutz zu werben, aber dass ist ein anders Thema, hat sicher nichts mit einer Maus hinter Glas zu tun, die sich erbricht.
Beste Grüße Andreas

Oh, wie peinlich... Ich habe den Gruß vergessen. Wollte natürlich nicht unhöflich sein, das ist eigentlich nicht meine Art. Sorry!
Liebe Grüße,
Jasmin

Hi Julius,

mach Dir nichts draus, wenn hier Eulen mit Mäusen (die nicht vom Ansitz fliehen können) angelockt werden, finden es alle geil.

LG
Sebastian

Hallo zusammen,
ich verfolge diese Diskussion jetzt eine Weile und bleibe mal einfach bei meiner Meinung: Ich fange kein Tier (nicht mal ´ne Ameise) nur um es zu fotografieren!
Ob eine Maus hier Stress erleidet ist für mich keine Frage, sondern eine Tatsache. Für ein Tier, welches gefangen wird bedeutet diese Veränderung seiner normalen Lebensumstände eben einfach immer Stress. Bei sanften Methoden halt deutlich weniger, aber es bleibt ein Eingriff in die Natur, den ich nicht vornehmen möchte.
Und glaubt mir...ich weiche auch für Ameisen auf dem Weg aus (wenn ich sie sehe) und versuche möglichst keine unter die Sohlen zu bekommen! Diese Rücksicht hat zwangsläufig ihre Grenzen - sonst sollte ich im Bett bleiben.
Vielleicht bin ich ja ein etwas idealistischer Spinner, aber ich freue mich an allem, was draußen kreucht und fleucht...und genau das soll es dort auch in Ruhe tun dürfen. Selbstbestimmt und ohne Einwirkung durch Menschen (wobei sicher auch hier schon bei mir die Frage aufkam, in wie weit störe ich aus einigen Metern den Haubentaucher auf seinem Gelege!)
Die Diskussion um ein solches Thema ist sicherlich immer wieder gut - es sollte aber keine Hetze und kein Grabenkrieg zwischen zwei oder mehr Fronten entstehen.

ganz liebe Grüße
Thomas

Hallo Julius,
was bitte nützt ein solches schönes Foto, wenn nicht mal klar ist, was es denn nun zeigt: Drohnen, Gähnen oder was auch immer?
Man sollte doch wissen, was man da aufnimmt, d.h. sich mit dem Thema soweit beschäftigen, dass es die Gefangenschaft auch irgendwie rechtfertigt. WIKI reicht auch hier nicht zur Klärung, wie fast nie...
Sonst sähe ich hier nur die Aufmerksamkeit, die der Fotograf von seinem Publikum erheischte, zu Lasten einer möglicherweise durch die Freilandentnahme der Maus gestörten Sozialgefüges bei den dortigen Mäusen?!
VG
Achim Kostrzewa

Ich finde das Bild Klasse, allein schon wegen der Diskussion. Zumindest regt sie an über das eigene Verhalten nachzudenken wenn man das nächste Mal quer durch die Feuchtwiese läuft um eine optimale Perspektive für ein Sonnenuntergangsbild zu suchen.
Letztens war ich auf einer Rinderweide unterwegs. So lange bis ich die tausende kleiner Erdkröten bemerkte die im Gras wuselten. Mit aller Vorsicht bin ich dann zurück gegangen.

Eine Maus zu fangen um sie zu fotografieren? Darüber kann man natürlich geteilter Meinung sein. Wie über vieles in unserem Verhalten. Wenn die Maus keinen Schaden genommen hat bin ich zumindest nicht grundsätzlich dagegen. Und natürlich verstehe ich auch diejenigen die das nicht machen würden.

Trotzdem ist das Bild ein Hingucker. Und da ich mir erst ein Bild ansehe und erst dann die Beschreibung lese, war ich zuerst tief beeindruckt. Beeindruckt war ich nach dem Lesen immer noch, vielleicht nicht mehr so sehr von dem Bild als vielmehr von der Ehrlichkeit. Daher ziehe ich vor Julius den Hut.

Olaf

Lieber Julius,

nun hast du hier ja schon einige Argumente für und gegen das Foto gelesen und ich denke, dass für dich persönlich die Sache sowieso gegessen ist. Du selber weißt ganz genau, dass die Maus keine Angst hatte und auch keinen Schaden genommen hat, du also guten Gewissens das Foto zeigen kannst und gleichzeitig bei der Entstehungsgeschichte ehrlich sein kannst.

In einem einzigen Punkt muss ich dir allerdings widersprechen. Und zwar ist es möglich solche Fotos auch in freier Wildbahn zu machen. Natürlich ist der Arbeitsaufwand deutlich größer und ganz ohne ein paar Haferflocken geht da auch nichts, aber es ist möglich.

Trotzdem möchte ich noch einmal betonen, dass ich es auf keinen Fall als schlimm oder verwerflich erachte, so ein Tier für eine kurze Zeit in ein Terrarium zu setzten, wenn man es denn hinterher angibt.

LG
Hermann

Hallo Julius,
zuerst zum Bild, ich find die Aufnahme wiklich stark, Löwe im Kleinformat !
Für mich sind Diskussionen hier im Forum immer interessant, jeder darf seine Meinung haben und äussern, nur Bilder anzuschauen wäre mit der Zeit auch eintönig.
Ich geh bei solchen Dingen eigentlich nie mit moralischem Besserwissen und Vorurteilen vor sondern höre auch auf mein Gefühl und versuchs in der richtigen Relation zu sehen.
Ich hatte in meinem Betrieb (Konditorei mit Cafe) vor ein paar Jahren einige Mäuse, eben nicht mehr Mäuse sondern Schädlinge. Ich brachte es aber einfach nicht übers Herz, Fallen zu stellen oder sie zu vergiften. So hab ich Lebendfallen gestellt, alle 5 anwesenden Mäuse gefangen und ein riesen Terrarium gebaut und viel Geld für Korkrinden, die ihen als Gänge dienten ausgegeben. Beim Futterkauf im Zoogeschäft informierte man mich höflich, dass es verboten sei, wilde Tiere in gefangenschaft zu halten (töten erlaubt)
Ich will eigentlich nur sagen, hatte die Mäuse 2 Jahre, haben sich fleissig vermehrt, gespielt, gefressen und mussten nie vor Feinden Angst haben, als dann die erste Maus starb, fing es an zu stinken und ich hatte keine Chance, in diesem riesigen Gängewirrwarr sie zu entfernen. Also liess ich die Mäuse (ca 30 Stück) wieder frei (10km entfernt) und wünschte ihnen viel Glück.
All die Millionen Mäuse in den Zoohandlungen die den Schlangen als Futter dienen, all die Millionen Mäuse in den Versuchslabors, all die Mäuse die von Katzen gefangen werden, all die Mäuse.......
Julius, du hast ehrlich geschrieben, die Aufnahme nicht draussen gemacht zu haben (hätte ja niemand gemerckt), die Maus hatte vermutlich weniger Stress als all die Vögel die zum Beringen in den Netzen hängen, für mich für eine Aufnahme, mit der nötigen Sorgfalt und Kenntnis absolut vertretbar.
Grüsse aus der Schweiz
Stefan

Hallo Julius

Ich empfinde das Bild gleich, wie ein Teil der anderen hier: Eine Aufnahme von wild lebenden Tieren ist OK. solange dieses dabei nicht gestresst wird. Es muss nicht jedes Bild um des Bildes willen möglich sein. Die Maus hat Angst, ich finde die Inszenierung überhaupt nicht gut und passt für mich auch nicht hier rein.

FG, Urs

Lieber Julius,

Als ich das Bild sah ohne Kommentare, wusste ich dass es das auslösen würde.
In den Zoo gehen sie alle, aber Tiere in fangen, pfui wie verwerflich - das würde ich nie tun!
Man kann sich ja so wunderbar heilig darstellen, wenn ein anderer einem die Möglichkeit dazu bietet. Und natürlich nehmen die gleichen Leute beim Makroshooting die Erdkröte gefangen um sie auf einen Stein zu setzen oder drapieren die Libelle, den Falter oder dergleichen auf eine schöne Pflanze. Auch reißen die gleichen Leute Gras (pfui, dass muss man sich mal vorstellen ) aus, um eine einzeln stehende Orchidee besser fotografieren zu können.

Das ist ja auch alles ok, aber bei Mäusen da hört der Spaß für Lieschen Müller auf!

Es kommt nicht drauf, was man tut - sondern ob man weiß, was ein Verhalten bei einem Tier auslöst. Ich habe früher in meiner kindlichen Dummheit Regenwürmer gesammelt und dann zerrissen im guten Glauben etwas gutes zu tun, da es dann zwei wären - schimpft man ein Kind deswegen aus?

Ich kann die Diskussion und die Gedanken schon nachempfinden, denn wie weit darf man für ein Foto gehen?!
Man darf fachkundigen Leuten aber auch eine gewisse Intelligenz und Wissen zumuten.. Das bedeutet nicht, dass jeder solche Aufnahmen machen darf oder kann...

LG
Kevin

Hallo Julius,

ich hätte - ehrlich gesagt - diese Pose und diesen Gesichtsausdruck auch als Angstverhalten gedeutet, aber ich kenne mich mit dem Verhalten von Rötelmäusen nicht aus und lasse mich deshalb auch gern belehren.

Dass das Zustandekommen dieses Fotos kontroverse Reaktionen auslöst, finde ich selbstverständlich. Ich möchte mich dazu nicht äußern, weil ich schlichtweg nicht WEISS, ob dieses Tier gestresst war oder nicht. Das ist natürlich auch für mich ein entscheidender Punkt. Da ich keine Biologin bin und mich auch nicht wirklich in das Erleben einer Rötelmaus einfühlen kann, würde ich wohl keine fangen. Ich würde mir genauso wenig zutrauen, einen Schmetterling zu fangen, obwohl ich weiß, dass es Leute gibt, die das so können, dass der Schmetterling nicht zu Schaden kommt. Ich weiß auch nicht, wie die Maus auf den Blitz reagiert hat.

Anerkennenswert finde ich in der ganzen Diskussion deine Ehrlichkeit und die Sachlichkeit, die du durchweg beibehalten konntest, obwohl du ja zum Teil heftig angegriffen wurdest, Julius. Ich denke auch, du hättest alles etwas entschärfen können, wenn du die Entstehungsgeschichte gleich von vorne herein mit in die Beschreibung genommen hättest.

Fotografisch gesehen, finde ich das Bild gut gestaltet und interessant - nur die Blätter scheinen mir etwas zu hell.

VG,
Pascale

Hallo Julius,

deine offene Deklaration ehrt dich, die Szene ist auch nett anzuschauen. Dass Reaktionen kommen, die in alle Richtungen gehen, ist vollkommen verständlich. Mit dem Kaffee vermittelst du mir persönlich ein Bild, was ich etwas übertrieben finde - Ansichtssache.

Viele Grüße
Oli

Hallo zusammen,

dass ein Bild einer sich vollkommen natürlich verhaltenden Maus solche Reaktionen hervorruft, hätte ich nicht vermutet. Interessant dabei ist, dass dieses offene Maul direkt als Angsthaltung interpretiert wird. Das Tier war in keinster Weise gestresst, hat vor meinen Augen munter gefressen und für einen winzigen Moment ein wohl festeres Stückchen des ihr zu Füßen liegenden Spitzwegeriches versucht wieder auszuwürgen - oder ein Grannenhärchen der Gerstenähre die man auf dem Bild leider nicht sieht.
Selbstverständlich hatte das Tier genügend Möglichkeiten, sich zu verstecken und war - wie für Mäuse üblich - ca. jede Stunde für 10 Minuten unterwegs um sich zu putzen, zu fressen und dann wieder zurückzuziehen. Ich sorgte bei der Aufnahme lediglich für eine passende Umgebung, das richtige Licht und den Rest überließ ich der Maus.

Soll man wirklich darauf verzichten, Verhalten von Tieren nicht zu zeigen, nur weil es eben anders nicht möglich ist? Mir ist es sehr wichtig, Tiere nicht nur irgendwie zu fotografieren und mich dann mit dem Satz "das ist aber wildlife" für die schlechte Qualität zu entchuldigen, sondern ich will Menschen, die überhaupt keine Ahnung von Naturfotografie haben, mit einem Bild zu einem "Ach SO sieht eine Rötelmaus aus? Das ist aber ja süß!" bewegen und ein Stück Abneigung gegen diese Tiergruppe abbauen - und das ist meiner Erfahrung nach wirklich nur sehr selten möglich.

Es ist im übrigen nicht die erste Maus mit der ich gearbeitet habe. Gerade im professionellen Naturfilmbereich arbeitet man beinah ausschließlich auf diese Art mit Kleintieren - und da wird im Bild nicht eingeblendet "das ist aber ein gefangenes Tier", sondern die Aufnahme in einen Fluss von weiteren Einstellungen eingebettet, um eine Geschichte zu erzählen.

Es freut mich, dass es hier zu einer Teils regen, teils leider auch wenig konstruktioven Diskussion kommt und freue mich auf weitere Beiträge.

Viele Grüße

Hallo Julius,
ja, das ist sicher auch eine Art von Naturfotografie, aber keine, die Respekt verdient.
FG Bert

Hallo Julius,
komisch - ich käme nie auf den Gedanken ein Tier zu fangen, nur um es zu fotografieren...
Schade...sonst könnte ich mich mehr für das Foto begeistern.

liebe Grüße
Thomas

Hallo Julius

die Maus hat Angst, das ist klar ersichtlich.

Was ist das für eine Art von Naturfotografie !!!!!

Gruss KHL

Julius, Glückwunsch zu dieser genialen Doku, die natürlich nur unter solchen Bedingungen möglich sind. Ist da ein Artgenosse in der Nähe oder warum ist sie so wütend? Beste Grüße Andreas

Hallo Julius.

Die ganze Haltung des Tieres sieht mir aber schwer nach Abwehrhaltung aus, und das bedeutet Stress. Ich weiß nicht, ob man das für ein Foto in Kauf nehmen sollte....?
LG
Sarah

Hallo Julius!

Ich finde deine Ehrlichkeit im Bezug auf die Entstehung sehr lobenswert und die Tatsache, das es nur sehr wenige (gute) Aufnahmen von Mäusen gibt (erst recht als ND), hat sicherlich auch mit deiner Vermutung zu tun ... vielleicht aber auch damit, das diese Tierchen für viele einfach "nicht im Fokus der Begierde stehen". Wie auch immer, auf jeden Fall finde ich deine Aufnahme sehr ansprechend.

Schöne Grüße
Günther

Hallo Julius,

eine ganz feine Aufnahme.

Der Kamerstandpunkt ist echt klasse und dir Schärfe sitzt perfekt.
Auch farblich finde ich es sehr gelungen

Viele Grüße

Mike

Das Bild ist auf jeden Fall mal einen Vorschlag wert! Klasse!

Gruß Guido

Hallo Julius,die Maus schaut als hätte eine Katze den Auslöser gedrückt.
Gruß Udo.

Hallo Julius,
das ist eine schöne Aufnahme, auch wenn sie in Gefangenschaft entstanden ist. Als ich früher noch angeln gegangen bin, sind die Mäuse an oft benutzten Angelstellen in der Dämmerung immer raus gekommen, egal wie viele Menschen da gesessen haben (die fressen an einigen Stellen sogar aus der Hand...). Eingentlich hatte ich dieses Jahr vor dort mit meiner Kamera auf der Lauer zu sitzen, hat aber leider nicht geklappt.
Bin gespannt auf weitere Fotos.
LG Gabriele

Hat sie Dich gebissen, oder warst Du schnell genug wieder weg ? Sehr gelungene Perspektive und einwandfrei umgesetzt.
Gruß
Joachim