In der Marmorschlucht
Farbanalyse
Hilfe
Diese Seite überflutet Dich, wenn alles klappt, mit einer Vielzahl von Darstellungen der Farben des Bildes.
Durch Ziehen der grauen Kästchen kann man die untereinander sortieren (die Sortierung wird auch beim nächsten Laden der Seite beachtet).
- Histogramme
- Das klassische Histogramm gibt es in mehreren verschiedenen Versionen: RGB, HSL, und die sechs Kanäle jeweils einzeln.
- Dekonstruktionen
- Das sind Darstellungen, bei denen ein Kanal einzeln gezeigt wird (R/G/B, H/S/L und Y/Cb/Cr). Blaue Pixel zeigen Null- und rote Pixel Maximalwerte (255).
Dazu kommen noch drei Darstellungen, die die Pixel mit dem Wert ihres minimalem / mittlerem und maximalem RGB-Kanals zeigen. - Wellenformen
- Wellenformen repräsentieren auf einer Achse eine Achse des Bildes, und auf der anderen Achsel die Verteilung der Pixel auf der anderen Achse an.
Alle Beschreibungen dafür sind wahnsinnig kompliziert und überflüssig, nachdem man die erste Wellenformdarstellung eines Bildes mit größeren Farbflächen gesehen hat. - Vektor-Scope
- Vektor-Scope zeigen die Farbe des Bildes im Verhältnis zu Sättigung und/oder Helligkeit an.
Ein Wort der Warnung: Keine dieser Darstellungen sagt irgendetwas über die Qualität eines Bildes aus. Sie sagen gerade mal etwas über Farbverteilungen.
Es gibt weder ein "richtiges" Histogramm noch ein Falsches (High Key / Low Key), und das gilt auch für alle anderen Darstellungen.
Es gibt nicht mal "richtige" Farben.
RGB-Histogramm
Dies ist das klassische Histogramm über die Rot-, Grün- und Blaukanäle. Alle Kanäle werden unabhängig voneinander normiert (die Maxima sind alle gleich hoch), und die Darstellung ist linear.RGB-Histogramm
Ein Histogramm, das mit Rot den Farbtonkanal (H aus HSL), mit Grün die Sättigung (S), und mit Blau die Helligkeit (L) zeigt.Alle Kanäle sind unabhängig normiert (die Maxima sind immer gleich hoch), und die Darstellung ist linear.
Rotkanal
Zeigt den Rotkanal des Bildes als Graustufenbild (der Rotkanal wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben einen Rotwert von 0, blaue Pixel einen von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).Rotkanal
Zeigt den Grünkanal des Bildes als Graustufenbild (der Grünkanal wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben einen Grünwert von 0, blaue Pixel einen von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).Blaukanal
Zeigt den Blaukanal des Bildes als Graustufenbild (der Blaukanal wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben einen Blauwert von 0, blaue Pixel einen von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).Hue-Kanal (Farbwinkel auf dem Farbkreis)
Zeigt den Farbwinkel des Bildes als Graustufenbild (der Winkel wird dabei auf einen Maximalwert von 255 umgerechnet und in die drei Farbkanäle geschrieben).Dafür werden die Pixel von RGB nach HSL konvertiert.
Sättigung
Zeigt die Sättigung des Bildes als Graustufenbild (die Sättigung wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben eine Sättigung von 0, blaue Pixel eine von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).Dafür werden die Pixel von RGB nach HSL konvertiert.
Relative Helligung (L)
Zeigt die Helligkeit des Bildes als Graustufenbild (die Helligkeit wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert).Blaue Pixel haben eine Helligkeit von 0, blaue Pixel eine von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).
Dafür werden die Pixel von RGB nach HSL konvertiert.
Y-Kanal (YCbCr)
Zeigt die Grundhelligkeit der Pixel als Graustufenbild.Dafür werden die Pixel von RGB nach YCbCr konvertiert.
Diese Information mag hilfreich sein, weil JPEG intern YCbCr verwendet.
Cb-Kanal (YCbCr)
Zeigt die Blau-Gelb-Farbkomponente der Pixel als Graustufenbild. Blau wird als Dunkler, und Gelb als heller Pixel gezeigt.Dafür werden die Pixel von RGB nach YCbCr konvertiert.
Diese Information mag hilfreich sein, weil JPEG intern YCbCr verwendet.
Cb-Kanal (YCbCr)
Zeigt die Rot-Grün-Farbkomponente der Pixel als Graustufenbild. Rot wird als Dunkler, und Grün als heller Pixel gezeigt.Dafür werden die Pixel von RGB nach YCbCr konvertiert.
Diese Information mag hilfreich sein, weil JPEG intern YCbCr verwendet.
Minimalkanal
Hier bleiben die Farbkanäle erhalten, die die kleinsten RGB-Werte haben.Mittelkanal
Hier bleibt der Farbkanal erhalten, deren Wert zwischen denen den beiden Anderen liegt (RGB).Maximalkanal
Hier bleiben die Farbkanäle erhalten, die die größten RGB-Werte haben.Wellenform: RGB
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse zeigt die Intensitäten der drei RGB-Kanäle. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellen die RGB-Farbkanäle im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: R
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse zeigt die Intensität des Rot-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Rot-Kanal im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: G
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse zeigt die Intensität des Grün-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Grün-Kanal im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: B
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse zeigt die Intensität des Blau-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Blau-Kanal im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: HSL
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse zeigt die Intensitäten der drei HSL-Kanäle. Der H-Kanal (Farbwinkel, Hue) des Bildes wird auf dem Rotkanal abgebildet, die Sättigung auf dem Grün- und die Helligkeit auf dem Blaukanal.
Dieses Wellenformdiagramm stellt Farbwinkel, Sättigung und Helligkeit im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: H
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse repräsentiert den H-Kanal (Farbwinkel, Hue, im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Farbwinkel im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: G
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt die Sättigung im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: B
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt die Helligkeit im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: RGB
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse zeigt die Intensitäten der drei RGB-Kanäle. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt die RGB-Kanäle im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: R
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse zeigt die Intensität des Rot-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Rot-Kanal im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: G
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse zeigt die Intensität des Grün-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Grün-Kanal im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: B
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse zeigt die Intensität des Blau-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Blau-Kanal im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: HSL
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse zeigt die Intensitäten der drei HSL-Kanäle. Der H-Kanal (Farbwinkel, Hue) des Bildes wird auf dem Rotkanal abgebildet, die Sättigung auf dem Grün- und die Helligkeit auf dem Blaukanal.
Dieses Wellenformdiagramm stellt Farbwinkel, Sättigung und Helligkeit im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: Hue/Farbwinkel
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse repräsentiert den H-Kanal (Farbwinkel, Hue, im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Farbwinkel im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: Sättigung
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt die Sättigung im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: L
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt die Helligkeit im räumlichen Kontext dar.
Vektor-Scope: Geo
Diese Darstellung zeigt die Chromazität.Die Distanz vom Zentrum der Graphik repräsentiert den "Abstand" der Sättigung und Helligkeit vom hellsten Weißton. Die Helligkeit gibt die Anzahl der Pixel wieder. Der Abstand wird hier als Wurzel der Summe der Quadrate von Sättigung und Helligkeit berechnet.
Vektor-Scope: Luminanz
Diese Darstellung zeigt die Chromazität.Die Distanz vom Zentrum der Graphik repräsentiert die Helligkeit der Bildpixel, und die Helligkeit der Graphik die Anzahl der Bildpixel mit der Helligkeit und dem Farbton.
Vektor-Scope: Sättigung
Diese Darstellung zeigt die Chromazität.Die Distanz vom Zentrum der Graphik repräsentiert die Sättigung der Bildpixel, und die Helligkeit der Graphik die Anzahl der Bildpixel mit der Sättigung und dem Farbton.
| Eingestellt: | 2021-05-24 |
|---|---|
| Aufgenommen: | 2021-05-23 |
 ©
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| Gestern nachmittags ließ sich doch glatt die Sonne blicken und so machten wir einen Familienausflug mit kurzer Wanderung. Den Anorak brauchten wir aber  Von einem Aussichtspunkt gestartet und in die enge Schlucht im Schleichmodus hinein geflogen. Immer wieder gibt es Felsbrücken und die Wände der Schlucht hängen öfters mal über, so ist das Fliegen in dem engen Canyon sehr spannend. Vor genau einer Woche war ich auch dort, der Parkplatz der Hintertuxer Gletscherbahn war komplett leer. Gestern war der Parkplatz zur Hälfte voll und viele Menschen tummelten sich auf den Gasthausterrassen und beim Wasserfall. Abstandsregeln, was ist das? Da wurde drauf gepfiffen. Hoffe nur dass das gut geht und wir nicht in die nächste Coronawelle schlittern? Wünsch euch allen einen schönen Pfingstmontag |
|
| Technik: | Hasselblad L1D-20c, 28.0 mm f/2.8 1s, F/8, ISO 100, 10.26mm (etwa 28mm Kleinbild) Blendenvorwahl, -0.7 Korrektur, Manueller Weißabgleich, Mittenbetonte Messung Polfilter |
| Fotografischer Anspruch: | Fortgeschritten ? |
| Dokumentarischer Anspruch: | Ja ? |
| Größe | 657.0 kB 685 x 852 Pixel. |
| Platzierungen: |
Beste Tophit-Platzierung: 1 Zu den Tophits
4. Platz "Farben und Formen"-Bild des Monats Mai 2021Bild der Woche [2021-05-31] |
| Ansichten: | 311 durch Benutzer664 durch Gäste |
| Schlagwörter: | alpen tirol hochstegenmarmor canyon wasser zillertal schlucht schraubenfall |
| Rubrik Farben und Formen: | 
|
Du wirst nie eine Farbe zu hundert Prozent treffen, und wenn dann sind sie für solch ein Forum zu blass.
Lass doch jedem seine Meinung, mir stünde das nie und nimmer zu jemanden in seiner gestalterischen Meinung zu bevormunden.
Leben und Leben lassen, und jedem seinen
Geschmack ausleben lassen.
Das gehört zu einem guten Miteinander dazu
Die Welt ist nicht nur schwarz oder weiß...
Denk mal drüber nach....
herzlichen Glückwunsch zum BdW. Zur Sättigung kann ich schwer was sagen, da ich die Schlucht nicht gesehen habe. In Norwegen und Island habe ich Gletscherflüsse gesehen in Farben, die ich nicht für möglich gehalten hätte.
Liebe Grüße
Alfred
bin sehr erstaunt über die Qualität für eine Drohne.
Gruß Sigi
a) Du hast ein Problem mit den Farben des Bildes? Okay.
Ich habe ein Problem mit der Sättigung, vermutlich meinst Du die auch.
b)
c) Der Schluss, dass die Akzeptanz eines Bildes mit absichtlich oder unabsichtlich irgendwie verfälschten Farben bedeutet, dass es hier nicht mehr um "Farben, Formen, Tiere, Pflanzen, Landschaften der Natur geht", ist schlicht falsch.
Der Fokus hier hat sich in den letzten 10 Jahren etwas geändert. Das ist richtig. Heute geht einiges an technischen Fehlern unkommentiert durch, das früher durchaus erwähnt worden wäre. Ein Mittelweg zwischen damals und heute wäre mir zwar lieber, aber das kann ich nur nehmen, wie es ist.
Um absolute Farbtreue ging es hier aber noch nie, sonst hätte das Forum schon nach der Invasion der Brauntaucher geschlossen werden müssen.
d) Wir haben hier ein Drohnenbild, wir können und sollten davon ausgehen, dass der Autor diese Szene nicht mit eigenen Augen gesehen hat. Er kann die Farben also nicht wirklich beurteilen. Wir auch nicht.
Deshalb finde ich Deine Wortwahl zu harsch.
e) Die Lichtverhältnisse sind auch schwierig gewesen (1 Sekunde Belichtungszeit), direkter Lichteinfall war nicht vorhanden, mit anderen Worten, die Farben sind von indirektem Licht geprägt.
Wie die Farben vor Ort waren können wir deshalb nur raten.
Auch deshalb finde ich Deine Wortwahl zu harsch.
f) Wo blaues Gestein ist, hast Du auch blaues Wasser, und blaues Gestein kommt halt vor. Da fällt dann halt blaues Licht auf das Wasser.
g) Im Allgemeinen begründe ich Bilder der Woche nicht. Und das wird auch so bleiben.
In diesem Fall hatte ich zum Schluß zwei Bilder übrig. Ein gutes Bild eines Allerweltsvogels, den ich noch nie selbst vernünftig fotografiert habe, und an dem ich nichts auszusetzen habe, aber wir hatten ja in letzter Zeit schon ein paar Vögel als BdWs. Und eben das Bild hier, bei dem meine allererste Reaktion "entferne doch mal bitte endlich jemand den Sättigungsregler aus allen Bildbearbeitungsprogrammen" war.
Aber diese Reaktion ist wahrscheinlich falsch gewesen, denn wenn man mal im Netz nach Bildern der Drohne sucht, die mit der in den Technikdaten angegebenen Kamera kommt, stellt man fest, dass erstaunlich viele von denen (100% der Farbigen) für meinen Geschmack übersättigt sind. Da ist also wahrscheinlich eine Form von Automatik am Werk, die an den Zeitgeist der völlig übersättigten Bilder angepasst ist.
h) Ich habe als Betreiber ein kleines Problem, nämlich dass ich es für völlig aussichtslos halte, mich hier gegen den Zeitgeist zu stellen, auch wenn ich den gerade für bescheuert halte, und ich sehe es auch nicht als meine Aufgabe an, euch zu erziehen.
Wenn ihr fast alle auf Übersättigung steht, dann ist das eben so. Und das tut ihr offensichtlich.
i) ich schätze, das dürfte der wirklichen Sache näher kommen:
Sättigung auf 75%
Aber das ist auch nur geraten.
j) Was Deine Löschaufforderung betrifft, habe ich mal eine Frage: Mich stört an diesem Bild die Sättigung. Ansonsten finde ich es durchaus interessant und wertvoll (hier neue Verwendung der Drohne, Bildidee, Gestaltung, und eben auch die Dokumentation der Schlucht). Rechtfertigt die Sättigung die Löschung?
Wenn ja, ab wie vielen Prozent Abweichung vom Ideal soll ich denn löschen? Und wer sagt mir, wo das Ideal eigentlich liegt? *Ich* glaube nicht, dass mein Bildgeschmack der Maßstab sein sollte (Hinweis: in fast jedem August bin ich aller Falter und Libellen überdrüssig).
k) Ein privater Kommentar zum Bild der Woche:
Es gibt hier immer wieder mal Leute, die am Bild der Woche rumnörgeln. Mal ist es nicht technisch gut genug, nicht vom Motiv her neu genug, mal von der Nachart hat seit anno 1850 bekannt, mal gefällt die Nase des Fotografen nicht (kommt auch vor), mal ist das Bild einfach nur zu niedlich, mal nicht niedlich genug, mal hatten wir zu wenige Amphibien, mal zu viele Landschaften, und so weiter und so fort.
Ich kann sofort 10 Kriterien aufzählen, nach denen ich das Bild der Woche auswähle. Und Andere aus dem Team habe wieder Andere (und eine andere Gewichtung).
"Das beste Bild der vergangenen Woche" oder auch "ein saugutes Bild der letzten 2 Wochen" ist für mich weder Kriterium noch Ziel. Den Anspruch, aus 250 oder 500 Bildern das "Beste" (das Wort bedeutet auch für jeden etwas Anderes) auszusuchen, habe ich nicht.
Aber ich denke mir normalerweise etwas dabei (wenn es nicht gerade wirklich schnell gehen muss). Und manchmal gewinne ich aus der Auswahl noch eine Erkenntnis. In diesem Fall: Ich bin mit meinem Farbempfinden nicht alleine, aber eben doch Teil einer kleinen Minderheit.
Gruß, Uwe
Meine Anerkennung für deinen wirklich sehr ausführlichen und sachlichen Kommentar. Ich möchte
nur noch kurz zwei Dinge anmerken:
1) Den Eindruck von Übersättigung kann ich tatsächlich bestätigen. Allerdings auch deine
Aussage, dass die Übersättigung der Farben sich so verbreitet hat, dass sie einem schon fast
nicht mehr auffällt, sondern BEINAHE schon "normal" vorkommt. Ich glaube sogar, dass ich
selbst immer mal wieder dieser Versuchung unterliege.
2) "*Ich* glaube nicht, dass mein Bildgeschmack der Maßstab sein sollte"
Genau SO sehe ich das auch. Und GENAU DAS meinte ich mit meiner Aussage:
Gott sei Dank darf jeder hier die Farben nach seinem eigenen Gutdünken darstellen und
muss sich diesbezüglich nicht dem Geschmack von einzelnen unterordnen oder anpassen.
VG
Pascale
Gott sei Dank darf jeder hier die Farben nach seinem eigenen Gutdünken darstellen und muss sich
diesbezüglich nicht dem Geschmack von einzelnen unterordnen oder anpassen.
Einige Geist-Wesen haben sich ja auch noch in deinem Bild versteckt, ob im Wasser oder rechts auf
dem Felsen. Auch die Dynamik des Wassers hast du toll herausgearbeitet, und die Bildgestaltung ist
so gekonnt, dass mein Blick gern durch dein Bild wandert.
Wie man so etwas mit einer Drohne hin kriegt, wird mir wohl ewig ein Rätsel bleiben. Ich wünsche
dir jedenfalls weiterhin viel Freude damit und uns weiterhin spannende Bilder.
LG
Pascale
Glückwunsch: In allen Belangen top !
viele Grüße
Julius
danke für die vielen Kommentare und Sternchen!
War echt überrascht das Bild hier zu sehen
Ja und eine Sekunde kann die Drohne, auch wenn da schon ein bisschen Ausschuss dabei ist, der Wind ist nicht nur bei Makroaufnahmen ein Feind.
Seid lieb gegrüßt
Horst
Hammer Aufnahme! Tolle Komposition und Farben. Gratulation!!!
Markus
bin sehr erstaunt über die Qualität für eine Drohne.
Kann eine Drohne eine Belichtungszeit von 1 sec.?
Respekt.
Gruß, Bernd
Viele Grüße
Werner
Gruß angelika
Sehr schön auch in den Farben! Das wirkt erfrischend und natürlich auf mich und das schaue ich mir sehr gerne eine Woche lang an. Glückwunsch zum BdW!
LG Cornelia
LG André
Vorallem farblich total faszinierend.
Gefällt mir sehr gut Horst.
LG André
Meinen Glückwunsch !
Gruß Jürgen
lg Lutz
Gruß angelika
der Blick ist einzigartig! Farben und Formen gefallen mir sehr.
Und ich habe große Hochachtung vor dem Piloten, der die Drohne durch die Schlucht lenkt 
! Große Klasse!
LG Elisabeth
gefällt mir sehr gut.
lgTONI
Die Anschaffung hat sich in jedem Fall gelohnt und ich bin schon auf weitere Fotos dieser Art gespannt!
LG Vera
da passt alles von der Pespektive über die Belichtung bis zu den Farben. Ich bin begeistert.
Liebe Grüße
Alfred
@Erwin, ist eine DJI Mavic2 pro, habe mir die Drohne genau für solche Schluchten von einem Fotokollegen gebraucht gekauft. Er hat sich die Mini zugelegt und hat sie doch glatt beim ersten Testflug in den Schnee gesetzt. Haben sie dann am nächsten Tag aus einem steilen Hang geholt.
Klaus
:thumbsup:Für sowas ist eine Fotodrohne natürlich ein Hit. was ist es für eine? Eine DJI Mavic 2 Pro oder ähnliches?
Zu Fotodrohnen hab ich ein ambivalentes Verhältnis. Kommt immer drauf an wie und für welche Zwecke man sie benutzt.
LG Erwin
LG Yohan
