Danke an alle, die sich die Mühe um die Bestimmung machen.
Kevin: Ich habe 7 Bestimmungsbücher über Vögel, also daran liegt es nicht. Ich habe mich da auf eine Aussage eines Anderen verlassen. Gut, ich gestehe, vielleicht nicht doppelt so groß, aber bedeutend größer als die, die ich vorher gesehen hatte. Es waren ursprünglich zwei, ein Paar, aber leider sind die anderen Bilder nichts geworden.
Also, ich gebe nich geschlagen. Es ist also ein ganz normaler Bussard, nur etwas größer )
Gruss Dieter
PS.Jetzt stelle ich mal wieder einen Turmfalken ein, den kenne ich genau !!

Sehr interessante Diskussion, ich stelle mir gerade den doppelt so großen Mäusebussard vor, der dann fast die Größe eines Phillipinienadlers (einem der größten Greifvögel der Erde (Höhe=Größe)) haben müßte. Nein, der vulpinus ist kleiner und schmaler als der buteo. Der hier abgebildetete Bussard ist eine helle Forum des Buteo buteo. Es ist richtig das die nordischen eine hellere Befiederung aufweisen, aber sie haben sich mittlerweile auch mit mitteleuropäischen Bussarden gepaart und so glaube ich kaum das jemand (auch der Markus) einen Skandinavischen von einem Europäischen unterscheiden kann. Vorausgesetzt es geht um den Buteo buteo!
Quelle: Handbuch der Vögel Europas von Urs N. Glutz von Blotzheim

LG Chris

Hallo,

Vulpinus ist kleiner und schmaller, aber wie ist das mit der Spannweite?
Für den Größeneindruck ist die nicht unerheblich, d.h., wenn sie größer ausfällt, wäre das eine gute Erklärung... hast Du da irgendeine Information?

Gruß, Uwe

Wie Achim schon sagte, das ist unerheblich, um dadurch eine Bestimmung fest zu machen. Allein der Buteo buteo variiert so um die 15-20cm. Andere Arten mit eingeschlossen ca. bis 35cm und das in der Luft sehen zu können, da müßte man glaube ich den direkten Vergleich haben.

LG Chris

An alle Diskutanten!
Auch die Spannweite ist bei allen Buteos und Verwandten hier in Europa bis auf ein paar Zentimeter identisch. Nochmal, es gibt keinen doppelt so großen, schweren oder was auch immer Buteo buteo, Buteo lagopus, B.b.vulpinus etc. Quelle HBV = Glutz/Cramp et al. = Brit. Handbuch. Da sind die Tabellen mit den biometrischen Maßen drin, die habe ich hier auf dem Tisch liegen. Bei Wiki steht doch gar nix drin....
Grüße
Achim Kostrzewa

Hallo,

auch ich halte den für Buteo buteo buteo - gemeiner Mäusebussard, ohne irgendwelche Besonderheiten
Ich würde mir aber um die genaue Bestimmung nicht den Kopf zerbrechen - Mäusebussarde gibt es in so vielen sehr ähnlichen Variationen (Beaman/Madge spricht von 7, en.wikipedia.org legt sich nicht genau auf 9 oder 11 fest, avibase spricht von 10 Unterarten) und so vielen individuellen Zeichnungen, daß man die anhand eines Bildes, in dem der Vogel noch dazu sitzt, kaum unterscheiden kann.

B. vulpinus ist eine Unterart, die fuchsrot ausfällt, aber die Röte auf diesem Bild mag falschem Weißabgleich geschuldet sein.

Gruß, Uwe
P.S.: Gut erwischt, gut gemacht.

Achim,
hier wimmelt es nur so von Mäusebussaeden (habe ja auch noch einen "normalen" eingestellt), dass ich durchaus sofort den Größenunterschied feststellen kann wenn er 10 m von mir entfernt ist, da brauche ich keinen Vergleich. Ich sehe schon, es entwickelt sich zu einem Ratespiel. Nein, Du zerstörst mein Erlebnis nicht. Ich denke ich werde erst noch mal Markus Gebel, der ihn ja bestimmt hat, fragen, wie er darauf kommt. Oder vielleicht Dirk Vorbusch !?
Gruss Dieter

Hallo Dieter,
da hab ich noch eine Frage: wie kannst du bei einem einzelnen Tier sagen - ohne einen Größenvergleich zu haben - der sei nun dopplet so groß wie ein normaler Mäusebussard??? Ich könnte das nicht.
Außerdem, wage ich zu behaupten, es gibt keinen Bussard oder Bussardverwandten, den man je in Deutschland beobachtet hat, der doppelt so groß wie ein B.buteo sei.
@ Kevin - Da hilft auch der Kosmos Vogelführer nicht weiter, sondern nur die zitierten Handbücher.
VG
Achim Kostrzewa

Also wenn der Mb nicht aus dem ukrainischen Dörfchen Tchernobyl kam, kann ich mir die Größe nicht erklären

Auf den ersten Blick dachte ich auch an einen normalen Mb, ohne dein Erlebnis und dein Bild zerstören zu wollen.

Ich kann den Kosmos Vogelführer empfehlen... Da sind alle Arten drin aufgezeichnet und auch die vers Färbungen erklärt... Siehe http://www.amazon.de/neue-Kosm [verkürzt] mos-Naturf..hrer/dp/3440077209

@ Achim: Buteo Buteo Vulpinos ist doch der Falkenbussard oder??? Sagt zumindest Wikipedia... will ja nicht so tun als wüsste ich das ausm Kopf *g*

Schönen Sonntag euch

Achim,
ja, das ist wirklich interessant. ich denke, wir werden das noch herausbekommen. Die Information habe ich von Markus Gebel, einem Freund von Dirk Vorbusch. Aber ich habe noch einen Vogelspezialisten in petto und werde Dir dann noch Bescheit geben. Tatsache ist, dass es kein ganz gewöhnlicher MB ist, denn er ist doppelt so groß.
Gruss Dieter

Hallo Dieter,
jetzt wird deine Bestimmung etwas abenteuerlich. Also dann wäre es
Buteo buteo vulpinus und die sind nach der Literatur HBV (Bd.4 1971) oder Cramp et al. 1979 (Brit. Handbuch) sogar etwas kleiner als die Nominatform B.buteo und meist deutlich dunkler gefärbt. Fazit: dies ist ein ganz "ordinärer" MB, wahrscheinlich sogar ein ziemlich junger, weil man herausgefunden hat, das Jungbussarde zunächst heller sind als alte.
VG
Achim Kostrzewa

Kevin und Achim,
Ihr habt natürlich recht - mein Fehler. Es ist ein "Nordischer Mäusebussard" der aus Skandinavien/Baltikum zu uns gezogen ist, um zu überwintern. Die helle Färbung deutet darauf hin. Er ist fast doppelt so groß wie der bei uns ansässige.
Trotzdem bleibt das Erlebnis, denn den sieht man hier bestimmt nicht alle Tage.
Gruss Dieter

Mhhh, eigentlich schönes Bild, allerdings kenn ich keinen Skandinavischen Mäusebussard, ist das einfach eine Unterart vom Buteo Buteo der durch geographische Abgrenzung ne andere Art ist?
Dein lateinischer Name ist wirklich ein Rauhfußbussard... Und naja wo ist beim skandinavischen M.b der Unterschied zum normalen M.b???

Hallo Dieter,
wenn das ein Rauhfußbussard sein sollte (Buteo lagopus), dann kann ich das auf diesem Bild nicht sehen. Welche Bestimmungsmerkmale hast du denn beim An/Abflug noch gesehen?
VG
Achim Kostrzewa