Nicht daß jemand denkt, ich wollte nicht so viel lesen oder ich hätte keine Lust auf einen gepflegten oder ungepflegten Streit...

aber was hier geschrieben worden ist, ist mir momentan zu viel - das kann ich nicht lesen, nicht in meinem momentan weniger als optimalen Zustand (ja, es wird besser, bloß zu langsam für meinen Geschmack).

Vielleicht sollte mal jemand, der nicht gerade auf dem Sprung in den Urlaub ist oder sich fühlt wie ausgekotzt, mal sammeln

- was fehlt,
- was fehlerhaft ist,
- was so nicht ankommt,
- etc.

Nicht daß ich damit rechne, daß jemand das tut - das wäre ja konstruktiv und würde Arbeit machen...

Ich habe absolut gar kein Verlangen, mir aus langen Diskussionen die Rosinen und Wünsche herauszupicken.

Gruß, Uwe (leicht angesäuert)

P.S.: Aufnahmeprüfung bedeutet: Ich bin schneller weg, als die eingeführt wird. Elitespiele bitte ohne mich.

***
Nicht dass ich damit rechne, dass jemand das tut - das wäre ja konstruktiv und würde Arbeit machen...
***

Einige Vorschläge sind ja schon per Mail gekommen.

Aber ich habe auch welche:

Textforum:

-Kommentarfunktion und Quotefunktion unter bzw. jedem Kommentar (Das Scrollen und mehrfache klicken ist ein bisschen Nervig)
-struktur so gestalten das es übersichtlich ist( es gibt genug gute fertige Bsp. die sich als gut erwiesen haben)
-doppelt Objekte entfernen(wenn ich das Haupt Thema anklicke kann es nicht sein das ich was anderes sehe. Beispiel:
http://www.naturfotografen-forum.de/object.php?object_id=87030
http://www.naturfotografen-forum.de/object.php?object_id=86967
Das irritiert schon sehr)
-Das entfernen von einem Doppelten Datum oben Links an einem Posting
-das Optische Anzeigen wenn jemand kommentiert hat(z.b. einrücken)

Bilder Forum:
-das entfernen der Piktogramme an den Schlüsselwörtern (das verzehrt das bild bei vielen einträgen).
-zusätzlich Option beim Punkt Natur(nicht alle sind mit dieser Einstufung einverstanden, und habe nicht die Möglichkeit dies zu deaktivieren).
-Verhindern das User sich selber bewerten (sonst haben wir nur noch so was:
http://www.naturfotografen-forum.de/rating.php?object_id=81282&action=show ).
-Vergleichende, diese sollte nur Bildern aus der gleiche Kategorie stattfinden)
-Bildrubriken feiner aufgliedern (von einem der sich für die Naturfotografie begeistert sollte mehr zu erwarten sein, als
Landschaften
Makro
Pflanzen und Pilze
Tiere
Vögel)

Der Punkt Einstellungen:
-Wenn im Feld Profiltest ein HTML Tag seht wird dieser bei jedem Aufruf dupliziert.
-große Vorschau zeigen. Geht immer mal wieder an
-Online Status Verstecken. Wofür es ist doch eh nicht zu sehen oder doch?

Startseite:

-Bild der Woche kommt immer wieder.
-Warum ist das bild der Woche kein Top Bild?
-Das Banner ist viel zu klein bzw. überflüssig.

Administratives:
-Passwort Änderung durch Admin nicht möglich
-überhaupt irgendwelche Änderungen am User sind nicht vorhanden (wer kann das machen doch wohl nur Du in der DB, Oder?)
-freischaltung von User wie erfolgt diese von hand oder Automatisch
-ein ganz wichtiger Punkt löschen von Bildern warum geht das nicht( und bitte nicht die Antwort mit den Kindern, wenn ein User das Verlangt hat er ein Recht darauf es Unwiderruflich zu löschen.
-Timingzeiten (interessieren mich nicht wirklich)

Noch mal Startseite:
-Wo ist der Link zur Spender liste?
-Wo ist der Link zu dem was hier gezeigt werden soll und dem was besser woanders hingehört?

Das sind nur die Punkte die mir momentan einfallen Bitte nicht Falsch verstehen das sind Sachen die MICH stören.

Gruß Volker

>Einige Vorschläge sind ja schon per Mail gekommen.

per Mail ist hier in den letzten Monaten nichts gekommen. Per PMS einiges, ja.

>-Kommentarfunktion und Quotefunktion unter bzw. jedem Kommentar
>(Das Scrollen und mehrfache klicken ist ein bisschen Nervig)

ACK. Ist aber nicht richtig trivial.

>-struktur so gestalten das es übersichtlich ist(
>es gibt genug gute fertige Bsp. die sich als gut erwiesen haben)

Vorschlag?

>-doppelt Objekte entfernen(wenn ich das Haupt Thema anklicke
>kann es nicht sein das ich was anderes sehe. Beispiel:
>http://www.naturfotografen-forum.de/object.php?object_id=87030
>http://www.naturfotografen-forum.de/object.php?object_id=86967
>Das irritiert schon sehr)

sehe ich eher nicht so.

>-Das entfernen von einem Doppelten Datum oben Links an einem Posting

Kein doppeltes Datum da. Was meinst Du?

>-das Optische Anzeigen wenn jemand kommentiert hat(z.b. einrücken)

Einrücken funktioniert nicht. Ich weiß, was Du meinst, aber an der Stelle hab' ich ein paar Probleme, die Routine, die ich da nutzte, weiß zu viel.

>-das entfernen der Piktogramme an den Schlüsselwörtern
>(das verzehrt das bild bei vielen einträgen).

Geschmackssache. Könnte man konfigurierbar machen. Meinungen?

>-zusätzlich Option beim Punkt Natur(nicht alle sind mit dieser Einstufung >einverstanden, und habe nicht die Möglichkeit dies zu deaktivieren).

Verstehe ich nicht.

>-Verhindern das User sich selber bewerten (sonst haben wir nur noch so was:
>http://www.naturfotografen-forum.de/rating.php?object_id=81282&action=show ).

Bringt das etwas? Mit einer Bewertung kommt man eh nicht weit, auch nicht in die Toplisten.
Und so erspart man es sich wenigstens, einen Buddy zum Lobhudeln finden zu müssen.

>-Vergleichende, diese sollte nur Bildern aus der gleiche Kategorie stattfinden)

kommt - laß erst mal genug Bilder bewertet worden sein, dann wird das automatisch nahezu 100%ig treffen, glaube ich. Und so oder so, irgendwann verwende ich da noch die Schlüsselwörter mit.

>-Bildrubriken feiner aufgliedern (von einem der sich für die
>Naturfotografie begeistert sollte mehr zu erwarten sein, als
>Landschaften
>Makro
>Pflanzen und Pilze
>Tiere
>Vögel)

Hat sich irgendetwas an der Tatsache geändert, daß das früher auch nicht geklappt hat?
Im Ernst: wir hatten da viele Verschiebeaktionen, die alle keinen Spaß gemacht haben.

>-Wenn im Feld Profiltest ein HTML Tag seht wird dieser bei jedem Aufruf >dupliziert.

Verstehe ich nicht. Mal abgesehen davon, Profiltext ist BBCode, sprich kein HTML. Was meinst Du.

>-große Vorschau zeigen. Geht immer mal wieder an

Immer noch? Den umgekehrten Effekt, daß es mal nicht tut, habe ich nicht mehr gesehen - und beides hatte IIRC dieselbe Ursache.
Äh, eine Idee hätte ich da...
Wenn das mal wieder passiert, schick' mir mal die Timinginfos via Email nach Hause. Am besten zwei oder drei davon.

>-Online Status Verstecken. Wofür es ist doch eh nicht zu sehen oder doch?

irgendwann schon wieder, irgendwie.

>-Bild der Woche kommt immer wieder.

Bekannt - und mittlerweile weiß ich auch, was da schief läuft, und wieso es für mich nicht passiert.

>-Warum ist das bild der Woche kein Top Bild?

Muß es das sein?

>-Das Banner ist viel zu klein bzw. überflüssig.

Nein.

>-Passwort Änderung durch Admin nicht möglich

Benutzer anklicken / Editieren, unten ist das Passwort.

>-überhaupt irgendwelche Änderungen am User sind nicht vorhanden (wer kann das >machen doch wohl nur Du in der DB, Oder?)

Benutzer anklicken / Editieren wählen.
Für Aktionen an der DB bin ich viel zu faul.

>-freischaltung von User wie erfolgt diese von hand oder Automatisch

Von Hand. Administratives / Freischaltungsübersicht, auf den Benutzer gehen,
"Freischalten" oder "Realnamehinweis".

>-ein ganz wichtiger Punkt löschen von Bildern warum geht das nicht
>(und bitte nicht die Antwort mit den Kindern, wenn ein User das
>Verlangt hat er ein Recht darauf es Unwiderruflich zu löschen.

Genau dafür gibt's deaktivieren. Und das tut genau das - die Bilddaten löschen, wenn auch mit Verzögerung ("Administratives / Cleanup" muß mal ausgeführt werden).
Die Antwort mit den Kindern ist dummerweise technisch die einzig Richtige - die Datenbank würde mir beim Versuch, ein Bild mit Kommentaren zu löschen, einiges erzählen - referentielle Integrität. Und die Kommentare mit zu löschen ist ein Misfeature, das ich gehaßt habe.

>-Timingzeiten (interessieren mich nicht wirklich)

Mich schon - wirklich. Ich möchte wirklich gerne sehen können, wieso der Seitenaufbau diesmal so lange gedauert hat, und was genau aus dem Cache kam und was nicht.
Aber tu's mal auf die Liste, das könnte man konfigurierbar machen.

>-Wo ist der Link zur Spender liste?

Habe ich die?

>-Wo ist der Link zu dem was hier gezeigt werden soll
>und dem was besser woanders hingehört?

hat das schon jemand mal so geschrieben, daß es nicht völlig schwammig gewesen ist?

Gruß, Uwe
P.S.: In der Form nützt mir das nichts - eine Nachricht in einer großen Diskussion geht auf die Dauer unter. Leg' bitte unter "Artikel" / "Dokumentation" einen neuen Artikel an, und schreib' die Punkte verständlich da rein - und pflege das. Selbst wenn ich wollte, aus zwei Dutzend Kommentarbäumen Wunsch/Fehlerlisten herauszusuchen überfordert mich.

@ Jan, Werner, Lothar, Robert, Franz, Markus, Gerd und viele andere mehr: Ja, auch ich habe den Eindruck, dass hier in den letzten Wochen und Monaten einiges gewaltig falsch gelaufen ist und auch immer noch falsch läuft...

Trotzdem verstehe ich Eure Reaktionen nicht!!!

Wir alle zusammen wollen ein Forum:

- in dem anspruchsvolle Naturfotografie gezeigt und diskutiert wird,
- in dem wir ambitionierten Fotografen die Möglichkeit geben, sich mit Ihren Arbeiten zu präsentieren und weiter zu entwickeln,
- in dem wir untereinander konstruktive Kritik äußern,
- in dem wir unseren eigenen Stil entwickeln,
- in dem wir uns kennenlernen,
- in dem wir unseren Spaß haben....

Dort, wo viele Leute mit eigenen Zielen und Vorstellungen aufeinandertreffen, wird es immer Reibereien geben (und damit auch manche unangebrachten, unsachlichen oder sogar unverschähmten Äußerungen). Wenn wir uns daran stören, wird jede gemeinsame Plattform, auf der wir über unsere Arbeit diskutieren, irgendwann den Bach 'runtergehen. Immer dann, wenn man eng aufeinander hockt, gehören Nerven dazu, den Anderen auch mal zu ertragen - trotzdem ist es nach einer Weile dann meist wieder gut...

Auch ich habe in den vergangenen Wochen mehrfach überlegt, ob ich hier im Forum noch weitermache - ich habe mich entschieden, für das Forum und seine Ansprüche (meine Ansprüche!) weiter einzutreten, d.h.

Ich werde weiter Fotos hier hochladen...

Ich werde weiter meine Kommentare zu den Bildern hier abgeben...

Ich werde den Administratoren weiter sagen, was mich stört und Vorschläge machen, wie es meiner Meinung entsprechend vielleicht besser wäre...

Ich werde mich offen gegen Bilder stellen, die meiner Meinung nach nicht in dieses Forum gehören...

Ich werde Blödsinn ignorieren (auch wenn es ab und zu schwer fällt, hilft aber meist am ehesten...)

Und ich werde mich darüber dafür einsetzen, aus diesem Forum wieder das zu machen, was es für mich war: Nämlich eine Menge Spaß, mich mit Euch und allen anderen auszutauschen.

Daher mein Appell: Bleibt uns mit Euren Bildern und Meinungen erhalten, lasst uns gemeinsam versuchen, dieses Forum in die richtige Richtung zu lenken und weiter Spaß daran zu finden...

Ich bin nach wie vor sicher, dass es Wege gibt, die das ermöglichen... Dazu benötigen wir Euch!!!

VG, Ralf

PS.: Achim Winkler - aber auch alle Administratoren - bitte ich, die Situation ernst zu nehmen: Eine zweite FC mit Massenmitgliedschaften und dementsprechender Fotoflut benötigen wir sicher nicht (die gibt es nämlich bereits...)

@ Jan:

Bitte lass Dich nicht provozieren und bleibe uns für dieses Forum erhalten.

@ Uwe:

Der überweigende Teil, der Bilder die hier im Forum gezeigt werden sind Vögel (vorzugsweise freigestellt). Wenn das, im Gegensatz zu den meiseten Usern hier im Forum, nicht deinen Geschmack trifft bzw. Dich nicht mehr begeistert.

Was ist es dann, was Dich begeistert?

Was ist Deine Vision von diesem Forum?
Mit welchen Mitteln willst Du Deine Vision umsetzen?

Was sagen die anderen Admins dazu?

Dann noch eine Frage an Dich Uwe: Wie siehst Du Deine Aufgabe als Administrator? Ich beziehe mich hier im Speziellen auf die Provokation in Richtung Jan.

@ Chris:
Veränderungen im Forum: Ein genauerer Blick auf die neue Forumssoftware verdeutlicht, daß hier programmierergesteuert gearbeitet wurde.

Beispiel: Die Migration des alten Textforums hätte ich als Verantwortlicher in diesem Forum ohne Zweifel durchgesetzt. Das "Vernichten" vieler sehr wertvoller Beiträge ist für einige User ein Schlag ins Gesicht. Und das ganze nur, weil es vermeintlich schweirig unzusetzen ist.

Ich kann nicht glauben, dass dieses Thema unter Euch nicht zu erheblichen Friktionen geführt hat. Das Ergebnis ist für mich auf jeden Fall inakzeptabel.

(Ich habe selbst seit Jahren Produktverantwortung im IT-Bereich und höhre jeden zweiten Tag von meinen Jungs: "Das können wir nicht unsetzen, das geht nicht." Das Ergebnis ist: Es geht immer, man muss es nur wollen.

Deshalb auch die Fragen an Uwe und die anderen Admins: Was wollt Ihr mit diesem Forum erreichen. Erklärt uns Usern mal Eure (gemeinschftliche) Vision.

Viel Spass beim Hausaufgaben machen

Gruß aus HH

Georg

Habe diesen Beitrag schon unter Jans Bild stehen und einfach hierher kopiert.

so dies ist mein letzter Beitrag hier, nach dem letzten Kommentar zu meinem Bild, werde ich sicherlich nicht mehr in diesem Forum auch nur ein Bild einstellen udn schon gar keine "Kronjuwelen"

Bye Bye, war schön hier

Du (und niemand sonst) kannst es nicht allen recht machen. Dein Bild ist nett, ja, technisch auch durchaus hervorragend, bloß _ich_ habe von der Art von Gestaltung genug - da ändern Technik und Motiv auch nichts dran. Und wenn Du mal bei Gelegenheit
Und wenn Du mit weniger lobhudelnden Kommentaren nicht umgehen kannst, ist das zwar schade, aber persönliches Pech. Daß Du offensichtlich mit 5 oder 6 (ich hab' nicht gezählt) mehr oder weniger begeisterte Kommentare einen kritischen gegenüber gar nicht zählst, spricht IMO Bände.

Tja, und der Stein wäre für mich interessanter gewesen. So ist das.

"Mit ein wenig Einsatz lassen sicht Schrott-Poster mit angemessenen Kommentaren eliminieren. Keiner verträgt auf Dauer vernichtende Kritik und wird sich zurückziehen."

Georg, ist das wirklich dein Ernst?
Sollen die Fotografen hier im Forum so den Neulingen gegenübertreten?
Für mich wäre das ganz sicher nicht der richtige Weg. Ich gehe davon aus, dass sowohl die Neulinge als auch die alten Hasen eine besondere Liebe zur Natur empfinden - nur die Neulinge können sich in ihren Bildern noch nicht so gut ausdrücken und haben nicht die Erfahrung ihre Bilder "richtig" einzuschätzen.
Sie deshalb mit Füßen zu treten, fänd ich sehr, sehr daneben!

Man stelle sich einen solchen Neuling vor, der völlig begeistert ist von den schönen Fotos hier. Er möchte an dem Geschehen aktiv teilnehmen, Tipps bekommen, seine Begeisterung teilen und stellt sein erstes Foto ein, bei dem er sich Mühe gegeben hat und bei dem er selbst schon eine Verbesserung gegenüber seinen allerersten Versuchen erkennt. Und dann?

Nein danke, ich möchte nicht in einem Forum mitwirken, in dem Neulingen an den Karren gepisst wird, wo keine hilfreichen Tipps in einem anständigen und höflichen Ton gegeben werden (damit meine ich ganz sicher keine Lobhudelei), sondern nur runtergemacht wird ...

-------------------------

Ich bin wie einige andere hier auch der Meinung, dass wirklich einmal ganz klar geklärt werden sollte, was das Ziel dieses Forums ist. Entweder sollten das die Admins besprechen oder es könnte eine öffentliche Diskussion geben. Dabei sollten aber evtl. ein paar Möglichkeiten zur Auswahl stehen, so dass das Ganze nicht wieder in einem völligen Chaos endet.

Für mich wäre auch eine Lösung ähnlich der im Makroforum die Beste. Ein Einsteigerbereich und ein Bereich für die Fortgeschrittenen. Wer sich mit den Einsteigerfotos nicht beschäftigen möchte - lässt es dann halt einfach. Nach welchen Kriterien entschieden wird, wer in der Fortgeschrittenen-Galerie posten darf, müsste wohl unter den Admins geklärt werden.

Liebe Grüße
Nele

Ich habe einen Moment gezögert ob ich nun wirklich was schreiben soll, und das auch noch öffentlich. Aber, wenn ich es tue trete ich wenigen auf die Füße, wenn ich es nicht tue so würde es wieder meiner Natur sein.

Also werde ich mal den Zorn auf mich ziehen.

Eine Friktion im Adminteam gibt es (noch) nicht, und ich kann mir auch nicht erklären wie diese Aussage zustande kommt. Das nur mal am Rande.

Die Qualität der Bilder nimmt selbstverständlich ab, da der Weg eindeutig in Richtung Masse geht. Hauptsache viele User, es ist sogar so das selbst bei der Übernahme der Alten Daten die User Leichen nicht gelöscht wurden.

Es wird in dieser Variante des Forums nicht mal mehr der Text in dem stand welche Fotos hier hin gehören und welche nicht gefunden. Von diesem Punkt aus kann man den Usern keinen Vorwurf machen.

Zum Punkt Umsetzung auf das neue Forum.:

Keine Frage das ist ein gehöriges Stück Arbeit, aber auch geht die Meinung der Admins weit auseinander. Meiner Meinung nach war es nicht nötig das komplette Forum so radikal zu ändern. Die Konsequenz ist leider das es an vielen stellen hakt und klemmt.

Das sind nur einige Punkt die auch mich stören, denn es wäre vermeidbar gewesen.

Der Weg den das Forum momentan geht ist definitiv der Falsche, und ich will hoffen dass sich etwas ändert.

Gruß´Volker

>Eine Friktion im Adminteam gibt es (noch) nicht

Das grenzt an Realitätsverleugnung. Jeder von uns hat sein Lieblingsthema, was mindestens der Hälfte der Admins wieder egal ist.

>Hauptsache viele User

Das wiederholst Du jetzt seit rund einem Jahr - und wir wissen beide, daß sich an dem Thema nichts ändern sollte. Das ist ein Punkt, an dem wir nicht einig sein.

Just for the record: momentan sind es 695 Karteileichen ohne Login seit Forumsumstellung und ohne jedwede Inhalte, und 1321 Karteileichen ohne Login seit der Umstellung; 452 haben sich seit Forumsumstellung eingeloggt, 302 in diesem Monat.Die Konsequenz ist leider das es an vielen stellen hakt und klemmt.
Von den 452 sind, streng genommen, 72 wieder Karteileichen ohne jedwege Inhalte.

Daher ist das:
>Die Qualität der Bilder nimmt selbstverständlich ab,
>da der Weg eindeutig in Richtung Masse geht.

am Thema vorbei - Karteileichen erzeugen keine Bilder.

Ich glaube eher, daß wir ein kleines Trollproblem haben.

>Die Konsequenz ist leider das es an vielen stellen hakt und klemmt.

Für jemanden, der einen deutlich radikaleren Ansatz vertrat, machst Du den Mund ziemlich weit auf, finde ich.

Uwe

******
Das wiederholst Du jetzt seit rund einem Jahr - und wir wissen beide, daß sich an dem Thema nichts ändern sollte. Das ist ein Punkt, an dem wir nicht einig sein.

Just for the record: momentan sind es 695 Karteileichen ohne Login seit Forumsumstellung und ohne jedwede Inhalte, und 1321 Karteileichen ohne Login seit der Umstellung; 452 haben sich seit Forumsumstellung eingeloggt, 302 in diesem Monat.Die Konsequenz ist leider das es an vielen stellen hakt und klemmt.
Von den 452 sind, streng genommen, 72 wieder Karteileichen ohne jedwege Inhalte.
******
Das sind mehr als die Hälfte.

******
am Thema vorbei - Karteileichen erzeugen keine Bilder.
******
Sicher? Warum dann nicht Leichen löschen? Der Grund ist Masse macht bekannt 1000ende von links in google und noch mehr Besucher und User.
Die Antwort von Achim zum löschen habe ich noch deutlich im Ohr. Das macht sich gut!

******
Ich glaube eher, daß wir ein kleines Trollproblem haben.

******
:) Wenn Du das so siehst.

******
Für jemanden, der einen deutlich radikaleren Ansatz vertrat, machst Du den Mund ziemlich weit auf, finde ich.
******
Da bin ich mir sicher das es nicht so ist. Radikal ist mein Vorschlag gewesen, Aber auch ein saubere Schnitt. Sicher das tut weh, aber na und?

Gruß Volker

Sorry, aber durch das Durcheinander im Textforum blicke ich nicht mehr durch, deshalb fällt es mir schwer zu zitieren.

Deshalb nur mal so als Hinweis:

Georg nannte das:
**Friktionen unter den Administratoren (die bei genauerem Hinsehen offensichtlich werden) führen zu negativen Veränderungen des Forums**

Das wurde ja aber irgendwo strikt zurück gewiesen. Oder??

LG
Lothar

Ich denke Christian, du verstehst nicht as wir meinen. Niemand muss nun meinen Styl kopieren, oder den von sonst niemandem.
Spitzenbilder egal welcher Art sind hier immer willkommen, es geht hier um die massive Ansammlung von Müllbildern und unterem Mittelmaß...halt die einfache Masse, wie sie in jedem anderen Foruma uch zu sehen ist. Die gab es hier früher nicht, darum geht es.

Und ich verstehe nicht, wieso man zum lernen Schrott posten muss.
Ich habe mit meinen Bildern gewartet, bis ich etwas hatte, wo ich dachte, das währe annähernd so, wie von den Top Leuten des jeweiligen Forums !

Aber naja....

Und da hier schon wieder diese "freigestellter Vogel durchkam"

Probiert es mal.....und dann sagt mir danach, obes wirklich soo einfach war, ein Braunkehlchen fullframe freigestellt vor perfektem HG zu fotografieren....

Ich verstehe das schon. Ich weise aber auch darauf hin das es eben andere Stilrichtungen gibt und User die lernen möchten.
Das Forum ist gewachsen und so kommen natürlich auch mehr Bilder rein. Einige Trolle, die uns auf die Schüppe nehmen wollen sind bestimmt auch dabei! Foren sind nicht so einfach zu regeln und man kann auch nicht alle ausschließen die nicht ein Profilevel haben. Da muß man eine Lösung finden.
Außerdem ist dein Anspruch gestiegen, der Anfänger muß erst deine Sichtweisen bekommen. Es ist schwer sich in die Lage eines Neulings zu versetzen, denn man verliert den Bezug zu diesem Level, weil man sich stetig weiterentwickelt und wieder denken muß wie vor Jahren, als man alles in die Mitte gesetzt hat, die Bilder verwackelt hat und alles scharf haben wollte!

<Und ich verstehe nicht, wieso man zum lernen Schrott posten muss.>

Der Tennisprofi versteht auch nicht warum der Anfänger den Ball nicht trifft!

<Probiert es mal.....und dann sagt mir danach, obes wirklich soo einfach war, ein Braunkehlchen fullframe freigestellt vor perfektem HG zu fotografieren....>

Jan, habe ich auf Mallorca gemacht, es ist nicht einfach!
Aber es gibt meiner Meinung nach interesantere Motive, die noch schwieriger sind!
Schau dir mal die Vielfalt von Arthur Morris an:
http://www.birdsasart.com/

Danke für deine sachliche Anmerkung!

LG Chris

Hallo!

Ausagen wie:
<Diejenigen beschweren sich dann aber auch gleichzeitig hier, dass hier nur noch Müll kommt. Also irgendiwe beisst sich da die Katze in den Schwanz. >

oder

<Jetzt aber resignieren, sagen: "Das Forum ist so langweilig, da tut sich nix, da kann ich gleich wegbleiben..." - das ist mit Sicherheit nicht richtig.>

zeigen mir das einige junge User doch recht locker mit der Sache umgehen und den "Nörglern" zeigen wie man mit solchen Sachen umgeht!

Punkt 1. "Das Niveau ist zu niedrig!"

Warum ist das Niveau so niedrig?

Weil viele gute Fotografen im Urlaub sind?

Weil einige Fotografen nichts mehr einstellen, weil das Niveau so niedrig ist!?

Weil es eben auch Anfänger gibt!? (Die waren eigentlich immer willkommen im Forum und viele von ihnen haben sich bis heute sehr gut weiterentwickelt!)

Punkt 2. Die Forumsoftware ist fehlerhaft und die Bildermails nerven die Admins!

Wenn ich bedenke wie es am Anfang aussah und jetzt! Da hat sich Vieles verändert und da Uwe allein arbeitet braucht er auch mal ne Pause! Einige die nie in ihrem Leben Computerarbeit gemacht haben, die nicht nur abtippen von Texten beinhaltet , können hier nicht mitreden! Das ist Arbeit bei der man nach Stunden einen freien Kopf braucht! Das diese ganze Arbeit in der Freizeit von "Herrn Ohse" stattfindet, bedenken wohl einige nicht wirklich!!!

Bildermail sind übrigens zur Kontrolle der ins Forum geladenen Bilder!!! Nur mal so zur Info!

Punkt 3. Niveau die zweite!

Ich zitiere mal Michael + Jan:
<"Leistungsträger" der Kategorie Vorbusch, Kählert, Odermatt usw. usw.
Sie zeigen, wo die Standards sind, die es zu erreichen gilt. Bitte weiter so.>

<Es fehlen hier einfach inzwischen die kontinuirlichen Spitzenbilder, von markus Gebel, Robert kreinz, Werner und manch anderen, in dieser Gesellschaft hab ich meine auch gerne ausgestellt.. >

Also müssen wir jetzt alle die oben genannten Fotografen kopieren um Anmerkungen zu bekommen und um in das Forum zu passen? Jeder hat doch seinen eigenen Geschmack oder Stil!
Ich für meinen Teil hätte da auch Schwierigkeiten, da meine Vorbilder Bernhard Edmaier, Theo Bosboom und Sebastia Torrens im diesem Forum wahrscheinlich kaum beachtet werden würden, mich anzupassen.
Vielleicht gerade weil ich auch neue Sichtweisen zeigen möchte, neue Ideen entwickeln will und nicht den 1000sten freigestellten Vogel auf einem Ast, den 500sten Sonnenuntergang oder die Blume von der Seite zeigen will.
Für mich gehört die Stadt mit Tieren, wie Thorsten Stegmann sie gezeigt hat dazu, genauso wie auch Tiere mit Verletzungen von Thorsten Kestner! Aber auch abstrakte Sachen wie von Sandra Bartocha, Jim Brandenburg oder Gisela Pölking gehören hierher.
Ich will damit nicht die Klasse der Bilder von den oben genannten Fotografen in Frage stellen, nur entwickelt sich hier ein "Forumsgeschmack", den es zu erweitern gilt und der nicht jedem Fotografen zusagt.
Das zum Thema so muß ein Naturfoto sein! Denn ich glaube hier sind einige etwas sehr engstirnig und scheuklappig in Bezug auf Naturfotografie!

Punkt 4. Anfängerhilfe

Michael Smits Vorschlag von einer Übungs- und Lerngalerie finde ich nicht schlecht. Dann müssen sich Neulinge oder User mit extrem schlechten Bildern, aber den Kick in diese Galerie gefallen lassen und da möchte ich dann auch keine Ausnahmen sehen (GDT, DVF, usw.). Denn alles andere wäre nicht gerecht!

Das war es fürs Erste von meiner Seite.

LG Chris

PS: Was ich nicht unterstützen würde, wäre eine Aufnahmeprüfung vor der Freischaltung der User.

>>zeigen mir das einige junge User doch recht locker mit der Sache umgehen und den "Nörglern" zeigen wie man mit solchen Sachen umgeht.
locker mit der Sache umgehen reicht wirklich nicht.... und Kritiker als Nörgler zu bezeichnen ist wohl auch der falsche Weg.

>>Weil viele gute Fotografen im Urlaub sind
) alles auf die Urlaubszeit schieben! klar, ist aber zu einfach und sehr kurzsichtig und in diesem Fall völlig falsch....

>>schlechte oder fehlerhafte Forensoftware. da Uwe allein arbeitet braucht er auch mal ne Pause
1) woher soll der normale User das wissen?
2) wen interessiert das? schließlich will dieses Forum doch ein ganz großes sein? Vorher war doch das Erscheinungsbild ein sehr viel besseres! Hattet ihr da mehrere/viele Programmierer?

>>Also müssen wir jetzt alle die Fotografen kopieren um Anmerkungen zu bekommen und um in das Forum zu passen

na dann kopiert mal schön.
Ich sehe nicht, dass die bis jetzt angemerkte Problematik verstanden wurde.

Gruß
Lothar

>schließlich will dieses Forum doch ein ganz großes sein?

will es das wirklich? Was will dieses Forum eigentlich sein?

>Vorher war doch das Erscheinungsbild ein sehr viel besseres!

Weder auf meinem Laptop noch auf meinem großen Bildschirm.
Und wenn jetzt noch größere Darstellungsfehler da sein sollten, dann hätte ich immer noch gerne einen Screenshot.

Gruß, Uwe

>>zeigen mir das einige junge User doch recht locker mit der Sache umgehen und den "Nörglern" zeigen wie man mit solchen Sachen umgeht.
locker mit der Sache umgehen reicht wirklich nicht.... und Kritiker als Nörgler zu bezeichnen ist wohl auch der falsche Weg.<<

"Nörgler" war zitiert aus einem vorher gehenden Text. Hätte ich es sonst in Anführungsstriche gesetzt??

>>Weil viele gute Fotografen im Urlaub sind
) alles auf die Urlaubszeit schieben! klar, ist aber zu einfach und sehr kurzsichtig und in diesem Fall völlig falsch....<<

Ich schiebe nicht auf irgendwas, sondern frage, Fragezeichen weisen darauf hin!!

>>schlechte oder fehlerhafte Forensoftware. da Uwe allein arbeitet braucht er auch mal ne Pause
1) woher soll der normale User das wissen?

Kann man nicht, stimmt!

2) wen interessiert das? schließlich will dieses Forum doch ein ganz großes sein? Vorher war doch das Erscheinungsbild ein sehr viel besseres! Hattet ihr da mehrere/viele Programmierer?

Ein ganz großes sein? Nee, wegen mir eher klein und gemütlich! Nein! Vorher haben viele geschrieben es wäre ein grauenhaftes Design, nun auch wieder. Wenn wir uns jedes mal an die Mails halten würden, könnten wir 1000 Programmierer einsetzen um jedem seinen Wunsch zu erfüllen!

>>Also müssen wir jetzt alle die Fotografen kopieren um Anmerkungen zu bekommen und um in das Forum zu passen

na dann kopiert mal schön.
Ich sehe nicht, dass die bis jetzt angemerkte Problematik verstanden wurde.>>

Dann erkläre sie mir, die Problematik!

Anstatt hier rumzunörgeln, packt mal lieber eure Kronjuwelen aus eurem Archiv aus!!!!

Mir ist auch aufgefallen, dass in letzter Zeit das Niveau etwas gesunken ist, das lag meiner Meinung nach aber hauptsächlich daran, dass hier einige unterwegs oder nichts mehr gepostet haben. Diejenigen beschweren sich dann aber auch gleichzeitig hier, dass hier nur noch Müll kommt. Also irgendiwe beisst sich da die Katze in den Schwanz.

Also ihr "Nörgler" zeigt mal lieber eure Kronjuwelen, als frustiert vom Schirm zu sitzen. *g*

P.S. Bitte nicht alles ernst nehmen, was ich geschrieben habe.

@Robert
so sehe ich das auch.
Ausserdem haben viele gute Fotografen aus Frust dieses *Spielfeld* wieder verlassen.
Ganz besonders möchte ich Gerd Rossen erwähnen.
Auch würde ich Axel Horn hier gern sehen. Und da gibt es noch sehr sehr viele Topleute.
Wenn man dann aber mal mit diesen Profis spricht, wird einem schon unmissverständlich klar gemacht, wo es hier *klemmt*.

LG
Lothar

Hallo zusammen,

den Kommentar von Robert kann ich unterschreiben. Ganz besonders die letzten zwei Sätze:
"Ich persönlich wünsche mir ein Naturfotografen Forum mit hohem Niveau, viel Spaß und Lernfaktor. Würde mich freuen wenn ich auch meinen Teil dazu beitragen kann."

Aber im Moment scheint auch mir das Forum ein wenig den Bach runter zu gehen. Jan hat den derzeitigen Qualitätsschwund ja schon beschrieben (wenn auch m.E. etwas übertrieben - es werden schließlich immer wieder Topfotos gezeigt -, aber im Kern richtig).
Aber liebe Leute, das lässt sich doch auch aufhalten! Solange Fotografen wie die schon genannten - Markus, Robert, Dirk, Jens, Werner, Thorsten, natürlich auch Jan und andere - weiter hier Bilder zeigen, wird sicher der Anreiz zum Kommentieren und Diskutieren bleiben. Jetzt aber resignieren, sagen: "Das Forum ist so langweilig, da tut sich nix, da kann ich gleich wegbleiben..." - das ist mit Sicherheit nicht richtig.
Auf der anderen Seite stehen Bilder wie das von Michael verlinkte. Ein Hinweis durch die Administration an den Autor würde ich solchen Fällen vermutlich manchmal etwas nützen. Bisher habe ich dergleichen nicht erleben dürfen.
Wenn man kritisiert, wird man ja bekanntlich rasch "runtergemacht" ("Erbsenzählerei" ist es, wenn man deutliche EBV-Fehler kritisiert - nur ein Beispiel), oder es kommt gar keine Reaktion. Das Resultat ist in Form von Kommentarmangel hinreichend bekannt.

Ich komme zum Schluss: Ich bin sicher, dass man in diesem Forum viel Spaß haben und sich an guten, interessanten Aufnahmen erfreuen kann. Vorausgesetzt, man bringt selbst ausreichend Engagement mit. Ich persönlich habe hier in anderthalb Jahren so viel gelernt, fotografisch wie biologisch, dass mir das Forum sehr am Herzen liegt und dass ich immer dazu bereit bin, mein Teil zur positiven Gesamtstimmung beizutragen. Wir können uns das Forum selbst besser gestalten, wir müssen es nur wollen!

Gruß Lukas

@Lukas
>>"Das Forum ist so langweilig, da tut sich nix, da kann ich gleich wegbleiben..."
Darum gehts wohl weniger. Mehr um *Qualität*... um fotografische Qualität.
Das erklärt auch gleich meinen Anspruch. Oft genug bekamen wir irgendeine *Rarität* präsentiert. Das ist zwar sehr interessant, deckte sich aber öfter nicht mit meinem Anspruch an eine gute bis sehr gute fotografische Qualität (Ausnahmen bestätigen selbstverständlich die Regel).
Und schon zeigt sich eine neue Diskrepanz.... dem einen sind schlecht fotografiert *Wolperdinger* lieber und wichtiger... dem anderen geht es mehr um *fotografisches know-how*. Und dieses *Know-how* wird dann auch noch oft genug mit *EBV für´s Forum bis zum abwinken* verwechselt. Was nützt mir ein EBV-gedoptes ForenBild, wenn ich davon nicht mal ein Großformat in z.B. 50x70 machen lassen kann. Bestes Beispiel war ein SperlingsFoto von mir. Wurde von 2 oder 3 Usern runtergemacht wegen angeblicher Unschärfe= Empfehlung: *Tonne*. Dieses Foto hängt hier bei mir im Büro, Format 50x70, in knackscharfer bester Qualität. Die Tiff-Datei hatte eine Größe von ca. 130MB.... das eigestellte Forenbildchen hatte 170KB.
Es sind also keine Erbsen die hier gezählt werden..... sondern aufgrund falscher Einschätzung wird eine inkompetente Empfehlung gegeben.
Das alles soll aus meiner Sicht heissen:
Naturfotografen-Forum= so wie ich es kennengelernt habe war es ein Forum für kompetente Fotografen. Mittlerweile ist ein EBV-Forum daraus geworden.
Und nun ist das Forum auf dem besten Wege ins Abseits, weil hier viel zu viel Pixel gezählt wurden und *jeder Müll* zugelassen wurde.

Gruß
Lothar

@Lothar

>>> Naturfotografen-Forum= so wie ich es kennengelernt habe war es ein Forum für kompetente Fotografen. Mittlerweile ist ein EBV-Forum daraus geworden. <<<

Das halte ich aber für reichlich übertrieben
Ich denke, diejenigen User, die das Forum überhaupt am Leben erhalten (da fallen dir sicherlich dieselben Namen ein), weisen alle hinreichend fotografische Kompetenz auf. Die EBV nimmt der eine mehr, der andere etwas weniger ernst, aber davon wird ja die fotografische Qualität nicht beeinflusst.
Jedenfalls ist es sicherlich nicht so, dass sich fotografisch inkompetente EBV-Künstler und PS-Fanatiker "einschleichen", wie die Bezeichnung "EBV-Forum" nahelegt.

Ich will nicht zuviel zur EBV schreiben, weil das eigentlich gar nicht in diesen Thread gehört, aber zu deinen Ausführungen zu deinem Sperlingsfoto:
Meines Erachtens ist die Webpräsentation im Forum vergleichbar mit der Diapräsentation mittels eines Projektors. Da ist's doch auch so, dass, wenn einer einen schlechten Projektor benutzt, das "Original" so gut sein kann wie es will, es sieht trotzdem unscharf aus usw. Und digital kann das Original so gut sein wie es will, wenn es mit völliger EBV-Unkenntnis präsentiert wird, sieht es aus wie der letzte Sch***, und die Empfehlung wird *Tonne* lauten.
(Ich will nicht sagen, dass dein Bild unglaublich schlecht präsentiert war - ich habe es nämlich gar nicht gefunden (gelöscht?). Aber dein Beispiel war nun mal sehr gut.)

>>>Es sind also keine Erbsen die hier gezählt werden..... sondern aufgrund falscher Einschätzung wird eine inkompetente Empfehlung gegeben.<<<

Dem kann der Fotograf entgegenwirken, wenn er akzeptiert, dass die EBV zwingend zu einer angemessenen Präsentation hinzugehört. Man soll die EBV nicht überbewerten! Und erst recht nicht ist sie mit FOTOGRAFISCHER Qualität glichzusetzen!
Aber wenn wir *bewerten, was wir sehen* (und was sollen wir im Forum anderes tun), dann brauchen wir die EBV, so ärgerlich das ist...

Sorry, jetzt ist es doch etwas zur EBV geworden...

(Lothar, die obenstehenden Aussagen sind nicht gegen dich gerichtet, nicht dass wir uns da falsch verstehen Du kennst mich vermutlich gut genug, um meine zwiegespaltene Beziehung zur EBV zu verstehen.)

Besten Gruß
Lukas

@Lukas
ok, das ist Deine Meinung dazu. ich habe eine andere.

>>ich habe es nämlich gar nicht gefunden (gelöscht?).
Kannst Du auch nicht mehr finden. Ich habe mich und meine Fotos, bis zur Löschung von meinem Account, deaktiviert.

Gruß
Lothar