Hallo Norbert, das freut mich aber sehr, dass Du die 'olle Kamelle' nochmal wieder ausgegraben hast...

Und mir scheint, dass mir Veras Kommentar damals durch die Lappen ging... über den freu ich mich natürlich gleichermassen!

Lieben Gruss, an euch beide
Toph

Lustig Toph. Bin gerade wieder drüber gestolpert als es bei den älteren Bildern auftauchte...

LG Holger

Selten so gelacht Christoph, übrigens noch mal Glcükwunsch zum Admin.
Die Wahl von dir und Tobias gefällt mir als Ex Admin sehr gut!!

LG Chris

Oh das freut mich, Chris

Nicht nur, dass Du nach der ellenlangen Diskussion immernoch lachen konntest (), sondern vorallem auch, dass Du Tobias' und meine Adminschaft positiv siehst.

Danke Dir

Moin Toph,

eine interessante Diskussion zu der man viel schreiben könnte - da ich ja aber auch 'kommentarfaul' bin möchte ich nur ein paar mir gerade wesentlich auf der Zunge liegende Punkte ansprechen.

Zu aller erst und am wichtigsten für mich:

Ist es denn wirklich alles so 'schlimm'? Du schreibst ja gleich es seien 'Probleme'... Offenbar hat mich mein nur gelegentliches Besuchen des Forums davon ein bisschen 'geheilt' diese zu sehen bzw. darin gleich Probleme (die einer Lösung bedürfen) zu sehen. Anders herum: Um es mal positiv zu sehen - ich finde es läuft hier alles verdammt gut, es gibt eine tolle Gemeinschaft, die viele persönliche Kontakte ermöglichten, es geht zu 99,9% freundlich und gesittet zu, die Software läuft rund und gut und ist benutzerfreundlich, Bilder ohne Kommentare finde ich fast nie, 'Buddytum' fällt mir nicht besonders auf und wenn mal, dann (Zitat Deines Altvogels) "Lass die Leute doch..."

Bedenke vielleicht auch mal, wie (von Dir gut gemeinte, dagegen ist nichts einzuwenden) Vorschläge zum 'besseren und gerechteren Kommentieren' ankommen können? Es geht Dir - und das ehrt Dich - sicherlich auch um die 'Anfänger'. Vergiss aber nicht, dass jene nicht nur fotografische Anfänger sind, sondern vielfach sogar noch viel eher 'Forums-Anfänger' bzw. 'Kommentar-Anfänger'... Selbst mich schreckt dieses oft erwartete höchste Niveau an Kommentar-Gepflogenheiten und -Qualitäten ab zu kommentieren - da muss ich ganz ehrlich sein - wenn ich das Gefühl habe nicht aus Spaß an der Freude in meiner Freizeit hier aktiv zu sein, sondern auch immer noch auf Ausgewogenheit achten zu müssen... Das wird für mich eher Arbeit...

Der zweite Punkt ist jener der 'Geschmackssache'

Dein Zitat:
>>>Dass ich das Thema 'Nachschärfung' oben mit eingebaut habe, hatte auch einen konkreten Anlass: wir hatten unlängst ein paar umjubelte Vogelbilder hier, wirklich schöne Fotos, aber teilweise mit klaren Überschärfungen (und da geht es nicht nur um persönlichen Geschmack, Computerdarstellung usw, sondern um objektive Fehler, Stichwort Säume etc...), und ich war jeweils ungefähr der einzige, der dies angemerkt hat. Selbst Leute, die es selbst viel besser könnten und machen würden, haben ihr OK gegeben. <<<

und Zitat aus Ines Satire:
>>>kommentare die sehr positiv sind, sehr viel lob enthalten, insgesamt sehr nett und unverbindlich geschrieben sind und winzigste kritikpunkte sofort entschuldigen und für total unwichtig und ganz sehr geschmackssache erklären sind wohl sehr beliebt. davon macht es sinn ganz viele und an ganz verschiedene leute zu schreiben.<<<

Nach vielen tausend Kommentaren bin ich der unbedingten Meinung, dass tatsächlich in einem Kommentar ALLES Geschmackssache ist! [Gewagte Theorie ] Um Missverständnissen vorzubeugen: Die von Dir angesprochenen 'objektiv vorhandenen Schärfungssäume' sind oft in einem Foto objektiv nachweisbar. Subjektiv dabei ist allerdings, ob ich sie als 'Mangel' am Bild ansehe oder nicht und/oder anspreche(n möchte) oder nicht (von den ganzen anderen Aspekten wie Monitorqualität usw mal abgesehen, jenes kommt noch hinzu). Und genau hier gibt es eine große Streuungsbreite! Und ich halte diese auch im Rahmen ganz normaler Menschlichkeit auch unter der Usern für OK. Wenn ich ein atemberaubendes Motiv oder eine ganz besondere Natur-Szene hier als Foto sehe, sind sie mir *schnurz*...

Objektive Kritik an z.B. Schärfungssäumen kann m.E. nur unter quasi-wissenschaftlichen Bedingungen erfolgen (alle sehen tatsächlich 100% dasselbe - Monitor), der Kritiker spricht diese zu 100% konsequent in jedem Foto an, so er sie 'nachgewiesen' hat... usw.... User sind 'Subjekte' und alles, was von Ihnen kommt (als Kommentar) kann daher m.E. nur subjektiv ausfallen. Und ganz ehrlich: Das ist auch gut so!

Und der letzte Punkt, den ich noch auf der Liste habe: Anonymität, um Objektivität zu fördern (erreichen geht m.E. nicht, s. z.B. Absätze zuvor).

Das hatten wir alles schon, was hat es gebracht? Es wäre hier wohl eine absolut strickte Lösung notwendig... Diese wäre bestmöglich erreichbar, indem man die Fotos ununterbrochen anonym lässt und zudem keinen Titel, keine Beschreibung zum Bild und keine Technikangaben, nichts Persönliches, nichts textlich Interessantes ermöglicht. "Es geht um FOTOS" - wäre erreicht. Ich schätze mal, das wäre auch kein gerade gewünschter Zustand, oder?

Sei mir nicht böse, Toph! Ich verstehe Dein Anliegen ja in gewissen Grenzen und kann mich auch in Dich persönlich, subjektiv , dabei hinein versetzen, sehe und erlebe jedoch seit einiger Zeit das Forum für mich selbst als 'problemlos' - vielleicht liegt es auch ganz einfach an meiner eigenen Einstellung und meinem 'Zurücknehmen' im Forum... wer weiß?

Nur ein paar Gedanken zum Thema.
Grüße, Thorsten

hallo thorsten,

zu deinem beitrag wollte ich gern noch was schreiben.

dass etwas nicht "so schlimm" empfunden wird heißt ja nicht, dass es wirklich gut ist.

es muss auch nicht zwangsläufig schlecht sein, das ist ja immer auch subjektives einzelempfinden. und, dass nur sehr wenige an dieser diskussion beteiligt sind zeigt ja in gewisser weise auch, dass es wohl die mehrheit als gut empfindet wie es ist.

dein beitrag ist sehr sachlich, sehr besonnen aber lässt für mich so bissel das gefühl aufkommen, dass man (ich z.b.) ein nörgler ist wenn man was ändern will.

zum thema geschmack. ich teile deine meinung insofern, dass die beurteilung von fotos auch (!) geschmackssache ist, ich ergänze noch anspruch, persönliche vorlieben und fachwissen. aber die geschmackskomponente hat für mich nichts mit buddytum zu tun. denn das beträfe ja die fotos und nicht die autoren.

buddytum wirds für mich wenn (fiktiv ) die sieben zwerge unter schneewittchens fotos mit schwarzen hintergründen und angeblitzten motiv schreiben würden wie toll sie angeblitzte motive vor schwarzen hintergründen finden. und schneewittchen bei einem zwerg hinschreibt wie genial sie langzeitbelichtete sonnenscheinbilder findet und der nächste zwerg das auch tut. und wenn sich dann die sieben zwerge und schneewittchen zu ihren fotos gratulieren und kleine "fehlerchen" als garnicht schlimm empfinden und dann auch nur graue hintergründe und versehentlich nicht angeblitzte motive oder fast korrekt belichtete sonnenbilder feiern, auch das ist nicht schlimm.

buddytum beginnt für mich aber problematisch zu werden wenn der wolf und die sieben geißlein auch so schwarze und angeblitzte.... (du weißt was ich meine) fotos zeigen aber die sieben zwerge und schneewittchen da entweder nichts dazu schreiben weil sie wölfe und geißlein nicht leiden mögen, sie erstmal überlegen ob ein geißlein eigentlich bei ihnen was schreibt, oder plötzlich die kleinen grauen stellen im schwarzen hintergrund suchen.

das thorsten, das hat für mich nichts mit geschmack zu tun, das ist für mich unfair und das verstehe ich unter buddytum. nur so als (meine) definition.
inwieweit das manchmal auch auf das forum zutrifft das mag geschmackssache sein.

zum thema anonymität möchte ich noch schreiben, dass ich eigentlich nicht denke, dass man die braucht um objektiv ein foto zu beurteilen. diejenigen denen bildautoren unwichtig sind die brauchen es nicht und wem es wirklich wichtig ist zu wissen von wem ein foto ist oder, dass andere es wissen der wird mittel und wege finden es herauszufinden.

nur so noch ein paar gedanke zu deinem beitrag!

vg
ines

Hallo Ines,

ich komme (v.a. aus bekannten Gründen ) erst heute dazu zu antworten.

Vielen Dank!
Das, was Du geradezu 'märchenhaft' als Auswirkungen des Buddytums beschreibst, würde ich ebenfalls als solche bezeichnen. Nur (und da mag ich auf dem Auge 'blind' sein oder inzwischen zu unregelmäßig und unvollständig das Geschehen hier im Forum verfolgen) wüsste ich dazu kein echtes, konkretes Beispiel in dieser 'Härte' hier im Forum. Da es aber mehrfach immer wieder angesprochen wurde, wird da womöglich was dran sein - es fällt mir nur nicht auf. - Mit 'Geschmack' - völlig richtig, sehe ich auch so - hätte das nichts zu tun.

Wo hingegen...
>>>aber lässt für mich so bissel das gefühl aufkommen, dass man (ich z.b.) ein nörgler ist wenn man was ändern will.<<<
dieses nun wieder eine reine subjektive Empfindung wäre, die ich unter 'Geschmack' i.w.S. verstehe. Es tut mir Leid, wenn das so angekommen sein sollte - mit nichten war das von mir so gemeint! Es ist gut und richtig, soweit man sich mit Dingen im Forum nicht mehr 'wohl' fühlt, diese anzusprechen und konstuktiv nach vorne guckend daran was ändern möchte. Ich habe dazu einfach eine andere Empfindung, die ich dann dazu stellen möchte, soweit mir danach ist. Nicht 'richtiger', nicht 'besser' - nur 'anders' Non-verbal und ohne Mimik aufgeschrieben, kann es vorkommen (und ist für mich verständlich), dass es wiederum subjektiv anders gemeint herüber kommt.... War es nicht! "Nörgelt" bitte weiter...

Grüße, Thorsten

@Klaus:
Wenn Lieselotte jedes deiner bilder kommentiert, und stets bemüht ist, sich mit deinen arbeiten zu beschäftigen, dann kann ich es nachvollziehen, dass Du Dich auch gerne mal mit ihren arbeiten beschäftigst.
Dein beitrag geht aber noch weiter und da verstehe ich dich überhaupt nicht. <edit>(Nun überspitzt formuliert)<end>: Wenn im Gegensatz zu Lieselotte, eine Henriette Müller wegen ihres Fulltimejobs, ihrer 4 Kinder und kranken Mutter, die schließlich auch noch versorgt werden muss, kaum Zeit für das Internet und kommentieren findet, dann bekommt sie, weil sie eben kaum bilder kommentiert, keinen Vorschlag von Dir, obwohl Du ihre fotografische Arbeit genauso oder sogar gelungener findest, als z.b. die Arbeit einer Henriette, deren Foto du vorgeschlagen hast. Und genau das ist das, was ich mega ungerecht finde, weil eben nicht rein das BILD bewertet wird, sondern ein Paket, welches sich aus "güte des bildes und ich nenne es mal "lobby" des autors des bildes" zusammensetzt.

Eines muss ich Dir aber lassen. Du schreibst sehr offen und transparent deine "Denke" nieder, auch wenn ich zugeben muss, dass mir eben ordentlich die Kinnlade runtergefallen ist, als ich deinen Beitrag laß. Klaus, auch wenn ein Forum vom gegenseitigen austausch und manchmal auch kaffeekränzerei lebt, so finde ich, gehören auch begriffe wie loyalität, objektivität, fairnis und chancengleichheit dazu... vorallem dann, wenn es um FOTOS geht!

lg
Markus

Markus, ich bin froh, dass Du hier angesichts des Postings von Klaus Mehret eine sehr besonnene, aber auch sehr zutreffende Antwort geliefert hast, die ich sehr befürworte, so dass sich eine Antwort meinerseits somit erübrigt. Diese wäre sonst u.U. in einer Weise ausgefallen, die mir vielleicht sogar den Forumsausschluss eingebracht hätte.

LG Werner

Füllt sowas eigentlich auch das Punktekonto?

Ja!

[url]79311[/url]

Hallo Klaus,

ich lese jetzt erst die Kommentare zu diesem wirklich gelungenen und treffenden Comic.

Es ist mir ein Bedürfnis, Dir schon zu schreiben, dass Du da doch gewaltig irrst!

Ich brauche nur in meine Nachbarschaft zu schauen, wo eine alleinerziehende Mutter zweier Kinder wohnt, wovon eines schwerstbehindert ist und einer 24Std. Betreuung bedarf.
Für diese Mutter, die auch Forumsmitglied ist, ist es eine der größten Entspannungen, sich ganz wenige Stunden in der Woche frei zunehmen, um mit mir ein wenig zu fotografieren und selbst dabei ist der Rolli dann oft noch mit dabei!
Uns bleibt und dann oft aber noch nicht einmal die Zeit, die Bilder gemeinsam zu besprechen oder zu bearbeiten, denn dann steht wieder Füttern oder wickeln einer 18 jährigen Tochter an!

Kommentare schreiben also gar kein Problem?

Ich möchte nur diese Facette hier einbringen, denn die Nutzer oder Betrachter dieses Forums sind vielschichtig!

Dass es hier auch Nutzer gibt, die viel lieber ein Bild einstellen als selber zu kommentieren, ist richtig und darf auch ruhig angemahnt werden.
Ich persönlich bin jedoch der Meinung, dass ich ein Bild kommentieren und bewerten will unabhängig vom Autor!

So manch "arme Socke" hier im Forum ist mit guten Bildern weitestgehend unbeachtet geblieben, weil er eben nicht "vorgearbeitet" hat.

So schmeichelhaft es ist, Kommentare zu bekommen - so fade ist der Geschmack, dass möglicherweise gar nicht das Bild kommentiert wurde!

Viele Grüße

Ingrid

Hi zusammen,

also ich persönlich kann beide Seiten seht gut verstehen.

Auf der einen Seite ärgert es mich auch manchmal, dass man teilweise Bilder sieht, wo das Motiv (hier im Naturforum ja meistens Tiere oder Pflanzen mit sehr feinen Strukturen) teilweise ganz künstlich (v.a. weichgezeichnet oder überschärft) wirken und von nachfolgenden 10 Kommentaren geht nicht einer darauf ein, es fallen Worte wie „fabelhaft“ und „atemberaubend“. Das ist der Grund, warum ich in der fotocommunity beispielsweise kein Bild mehr hochlade (dort ist der Effekt aber noch 50x größer).

Auf der anderen Seite, ganz ehrlich, ich selbst hätte das Bild ja auch kommentieren können, warum habe ich es nicht getan? Bei mir persönlich, und das wird sicher kein Einzelfall sein, ist es immer der Zeitfaktor. Ich komme immer nur Schubweise zum Fotografieren und Kommentieren. Pro Woche sind das meist 3h Fotografieren (meist Sonntag morgens oder abends) und vielleicht 15 min. zum Kommentieren, wie heute morgen wo ich einen mit diversen to do`s geschmückten Urlaubstag vor mir habe. Nun, wenn ich jetzt also nach Wochen ca. ne halbe Stunde zum Kommentieren zur Verfügung habe kann ich mir entweder eine hand voll (sagen wir 15) Bilder krallen und diese wirklich detailliert auf die Pros und Contras hin „untersuchen“ und entsprechend kommentieren. Oder aber ich nehme mir alle Bilder die mir in den letzten 4 Wochen stark aufgefallen sind (zum Bilder schauen komme ich auch regelmäßiger) und kann endlich mal zum Ausdruck bringen, dass ich sie schön finde.
Wenn ich das weniger detailliert mache, dann schaffe ich ca.30.

Ich persönlich mache das auf letztgenannte Art und Weise, auch wenn ich dann nicht immer auf jeden Mangel im Bild eingehen kann- man könnte auch sagen, ich mache das also recht oberflächlich. Und trotzdem fallen mir halt in einem 4 Wochenzeitraum mindestens 100 gute Bilder auf, von denen ich das dann in 30 (nicht 15) Fällen zum Ausdruck bringen möchte. Die Zahlen sind jetzt nur mal spontan genannte Beispiele, ich hoffe ihr versteht meine Aussage…

Schlussendlich finde ich solche Diskussionen aber immer sehr gut- auch mich regen sie an, wenigstens mal hier und da immer wieder einen Satz mit Verbesserungsvorschlägen hinzuzufügen. Es ist doch wie bei allen Dinge im Leben, die gesunde Mischung macht`s…

Ich wünsche allen einen guten Wochenstart,
beste Grüße, Thomas

@Christoph, die Bilder möchte ich auf die Weise kommentieren wie es die beiden Finken tun würden:

A: Die Bilder gefallen mir an sich sehr gut. Die Belichtung stimmt, die Schärfe sitzt, die Motive sind sehr schön. In einigen Fällen würde ich mir allerdings einen leichten Linksschwenk wünschen. Der HG ist mir persönlich zu monoton & strukturlos und der ABM könnte eine wenig kleiner sein. Außerdem stört mich der kleine, unten ins Bild hineinragende Ast. Die gesamte Bildwirkung ist m.E. nach aber gut!

B: Christoph! Mich hauts aus den Federn! Du zeigst wie immer ein fabelhaftes, technisch brilliantes, in seiner Motiv-Seltenheit einzigartiges, mit viel Dynamik versehenes Traumfoto, das mich mit der Zunge schnalzen lässt!

Sodele, zwischendurch auch mal wieder 'ne Wortmeldung von mir...

Möchte mich zunächst bei euch allen recht herzlich bedanken, für den Zuspruch zu meinem Comic und die sachlich geführte Diskussion mit teilweise witzig formulierten Beiträgen, wie sich's unter einem Comic gehört.... Eigentlich konnte ich alle Stellungnahmen, auch wenn sie gegensätzlich waren, gut nachvollziehen.

Zum Thema Anonymität: Wie Thorsten schon schrieb, war in den Anfängen des Forums auch hier zunächst jedes Bild 24 Stunden anonym, was damals aber zu Problemen geführt hat, aufgrund derer diese Regelung dann abgeschafft wurde, habs leider vergessen, was da nicht funktioniert hat, da müsste man den Uwe nochmal fragen. Es war allerdings so, dass nur der Name des Autors 24 Stunden unsichtbar blieb, nicht aber die Beschreibung, Technikangaben usw, und vielleicht ist das Unternehmen daran gescheitert. Wenn man komplett alles unsichtbar machen könnte - Überschrift - Logos im Bild nicht erlaubt - Beschreibung - Technik - Schlüsselwörter - und auch nicht in den Userprofilen zugänglich... und nach 24 Stunden ist alles per Knopfdruck da, vielleicht wäre das nochmal 'ne Überlegung wert?

Was mir sonst noch zusätzlich einfällt, kann ich am besten an Thorstens Beitrag aufhängen:

'Sei mir nicht böse, Toph!'

Aber woher denn, ich bin Dir dankbar, dass Du die 'Probleme' relativierst und Positives dagegenhälst!

'Offenbar hat mich mein nur gelegentliches Besuchen des Forums davon ein bisschen 'geheilt' diese zu sehen bzw. darin gleich Probleme (die einer Lösung bedürfen) zu sehen'

Probleme = Schwierigkeiten (also etwas, das schwierig ist)

'wenn ich das Gefühl habe nicht aus Spaß an der Freude in meiner Freizeit hier aktiv zu sein, sondern auch immer noch auf Ausgewogenheit achten zu müssen... Das wird für mich eher Arbeit...'

Das ist eine der Schwierigkeiten, und wenn dies der Effekt wäre, dass man den Spass verliert hier, wäre es das genaue Gegenteil von dem, was ich mir erwünscht hatte. Und das ist: den Frust-Anteil im Forum abzubauen, und den gibt es halt, und nicht zu gering, denke ich...

Die Probleme = Schwierigkeiten ins Bewusstsein rücken, auch, dass es wirklich schwierig ist, sie zu handhaben... wenn das mit diesem Upload gelingt... super! nach dem Motto: Gefahr erkannt - Gefahr gebannt...

Zum Thema Nachschärfung:

'Die von Dir angesprochenen 'objektiv vorhandenen Schärfungssäume' sind oft in einem Foto objektiv nachweisbar. Subjektiv dabei ist allerdings, ob ich sie als 'Mangel' am Bild ansehe oder nicht...

Vollkommen richtig! Und es gibt da tatsächlich verschiedene Ansätze. In einem interessanten Artikel zum Thema 'Optimales Schärfen' wird in der ersten Abbildung die Wirkung der Nachschärfung anhand zweier geometrischer Flächen - ein Kreis und ein Quadrat mit absolut glatten Kanten - demonstriert: ungeschärft - zwei verschiedenfarbige Flächen treffen aufeinander, wodurch eine saubere Kontur entsteht, und geschärft - diese Kontur wird durch Säume künstlich hervorgehoben, was für den Autor der positive Einfluss der Nachschärfung ist. Das ist im wahrsten Sinn 'Scharfzeichnen', also eine Linie ziehen, wo in Wirklichkeit eben nur zwei verschiedenfarbige Flächen aufeinandertreffen. Man wird unschwer erraten, dass ich in diesem Fall die ungeschärfte Form für die ideale halten und ich eine solche Grafik niemals nachschärfen würde. Weil es auch in der Wirklichkeit diese Linien nicht gibt, und unsere Fotos stellen die Wirklichkeit dar.

'Subjektiv dabei ist allerdings, ob ich [diese Säume] anspreche(n möchte) oder nicht...'

Auch da hast Du sehr recht, und ich hab mich da jetzt auch selbst in eine schwierige Situation hineinmanövriert, in der ich fast gezwungen bin, nun in jedem Bild, das ich kommentiere, diese Säume anzusprechen, falls sie da sind... und ich will das auch nicht immer!! So werde ich mir auch die Freiheit nehmen, sie auch mal nicht zu erwähnen, wenn sie mich nicht stören, oder wenn andere Probleme gravierender sind...

Lieber Gruss an Dich und alle anderen,
Toph

@Thorsten:
Nur ganz kurz zum thema geschmack:
Unter dem deckmantel des geschmacks lässt sich natürlich alles verstecken, rechtfertig, billigen, schön- und breitreden. Ja, und der pizzatoni, der ständig seine hefeteigböden verbrennen lässt, kocht irgendwie doch richtig gut, schließlich merken nicht alle kunden, dass die böden seiner pizzen überbacken sind ... und stimmt, es mag leute geben, die auf völlig schwärzlich-übercrosste pizzen stehen.

Klar kann man einen schwan seitlich portraitieren, dabei den langen hals vergessen mit ins bild zu gestalten, sodass ausschließlich der plumpe körper im zu sehen ist und hinzu versehentlich ans isorädchen kommen und iso 6400 einstellen, sodass der rauschende vogel im bild eher an ein fernsehbild erinnert, bei dem der antennenstecker nicht richtig eingesteckt wurde. Wenn Cindy&Bert bewerten, dies sei gestalterisch und technisch eine hervorragende fotografie, dann bleibt es jedem selbst überlassen, erfolgte komplimente zu verinnerlichen oder drüber nachzudenken, ob nicht die eine oder andere getätigte kritische stimme dabei war, die überdacht werden sollte.

Die geschmackskomponente möchte ich nicht gänzlich wegreden, weil sie tatsächlich immensen einfluss auf eine bildbewertung nimmt. Gebongt.

Stimmt Thorsten, hier ist vieles in Ordnung, ...aber einiges eben absolut nicht. Man kann zufrieden sein oder jegliches anliegen unter dem Teppich kehren und so tun, als sei alles in Ordnung. Man kann aber auch drüber reden . Das Thema ist hier nicht nur Tophs "Ding"...siehe kommentar- und forumshistorie.

@Ingrid: Gut, dass du so ein themennahes beispiel gebracht hast.
@Klaus: Dein argument der ausnahme teile ich sowohl inhaltlich, noch faktisch nicht. Da kenne ich gleich mehrere Forums-User, die es zeitlich bzw. aus familiären gründen einfach nicht auf die kette bekommen, sich täglich in dem maße zu beteiligen, wie es hier zum teil schon ziemlich offensiv gefordert wurde *fg*. Jepp, Ingrids Satz "So manch "arme Socke" hier im Forum ist mit guten Bildern weitestgehend unbeachtet geblieben, weil er eben nicht "vorgearbeitet" hat.", trifft es. Selbst wenn ein user zu faul ist zu kommentieren, finden keine pixelverschiebungen statt, sondern das bild bleibt das was es ist - manchmal sogar ein Knallerbild!!!

lg
Markus

Hi Markus,

>>>Unter dem deckmantel des geschmacks lässt sich natürlich alles verstecken, rechtfertig, billigen, schön- und breitreden.<<<

Hast Du wirklich den Eindruck, dass das hier im Forum bei vielen Bildern so ist?

>>>Klar kann man einen schwan seitlich portraitieren, dabei den langen hals vergessen mit ins bild zu gestalten, sodass ausschließlich der plumpe körper im zu sehen ist und hinzu versehentlich ans isorädchen kommen und iso 6400 einstellen, sodass der rauschende vogel im bild eher an ein fernsehbild erinnert, bei dem der antennenstecker nicht richtig eingesteckt wurde. Wenn Cindy&Bert bewerten, dies sei gestalterisch und technisch eine hervorragende fotografie, dann bleibt es jedem selbst überlassen, erfolgte komplimente zu verinnerlichen oder drüber nachzudenken, ob nicht die eine oder andere getätigte kritische stimme dabei war, die überdacht werden sollte.<<<

Zeig mir doch mal ein solches "Fernsehbild, bei dem der Antennenstecker nicht richtig eingesteckt wurde", dass hier mit vielen positiven Kommentaren (auch als 'Buddytum') hochgejubelt wurde, ohne dass Kritiken zur Qualität des Fotos in einem Kommentar benannt wurden... Das sind sicherlich nicht jene, die mit 20+ Jubelkommentare hier dastehen, ohne das jemand daran Kritik geübt hätte. - Das sind die Bilder, die eher in Kommentarmangel erscheinen und unkommentiert bleiben bzw. eher einen einzigen 'vernichtenden' Kommentar bekommen.

Das ist wohl kaum das Thema. Ich vermute eher es sind Bilder wie aktueller Reiher von Jalil: [url]533550[/url] und die Kritik an der Schärfe auf hohem Niveau. Und dass diese bei ansonsten gelungenen und v.a. dem naturinteressierten Betrachter dann einfach mal bei einem entsprechenden Bild nicht genannt (oder als 'Peanuts' relativert und entschuldigt) wird - ist für mich vollkommen OK. Es zeigt die Anerkennung eines (fast 100%) gelungenen Naturfotomotivs und setzt die (evtl. auch wieder monitorbedingte) leichte Schwäche der Nachbearbeitung in ein dafür gerechtfertigstes Verhältnis, zumal sich dieses sicherlich mit leichten Nachstricheln mit dem Schärfepinsel in dem Web-Bild (das Foto kennt nur Jalil) leicht korrigieren ließe.

Grüße, Thorsten

@Thorsten:
Mein spitz formulierter beitrag bezog sich rein auf deine gewagte Theorie, dass alles was in einem kommentar steht, ausdruck des geschmacks sei.

lg
Markus

Ich habe für mich nun folgende Verfahrensweise gewählt: Forum öffnen und daneben ein zweites Fenster in Word. Bilder öffnen und die, die ich kommentieren möchte, im Textfenster kommentieren, ohne auf den Autor zu schauen. Danach Text markieren und in das Kommentarfenster einfügen. Danach wird nichts mehr geändert. Kann dann natürlich im Extremfall auch passieren, dass ich ein Foto sehr positiv kommentiere, mit dessen Autor/in ich gerade anderswo eine Auseinandersetzung habe. Aber das stört mich dann nicht, denn es soll ja um das Foto an sich gehen. Mein Gegenüber ist dann höchstens etwas verwirrt, aber das ist ja nicht weiter tragisch
Und wieder wie früher täglich ein Bild aus der Kommentarmangelliste bewusst auswählen und kommentieren. Ich denke, das sollte dann reichen.

Hallo Toph,
dein witziger Comic gefällt mir nicht nur wegen der Fotos so gut, auch das Vogelgespräch ist sehr aufschlussreich.
Ich finde es gut, dass du das Problem in so lustiger Form angsprochen hast.
Viele Grüße
Anne-Marie

Hallo Toph!

Wenn ich mal viel Zeit habe lese ich alle Kommentare zum Bild

Ich finds eine lustige Idee die da sicher auch das ganz natürliche menschliche Verhalten wiederspiegelt. Gut gemacht!

Liebe Grüße,
Poldi

Ich muss mich nochmals melden weil die Diskussionspunkte immer die gleichen sind und es ändert sich im Grundsatz nichts.
Ich war jahrelang in einem Forum aktiv das es jetzt seit einem Jahr nicht mehr gibt ( penums digicamfotos ). In diesem Forum war es Betreiberseitig voreingestellt, dass Bilduploads 24 Std. lang anonym waren und aus der Bildbeschreibung keine Rückschlüsse auf den Autor möglich waren.
Damit war der Buddywirtschaft zumindest einen Tag lang der Riegel vorgeschoben und es ging bei den Kommentaren nur um das Bild selbst.
Natürlich gibt es Autoren mit einer unverwechselbaren Bildsprache, aber ein Rest Unsicherheit beim Kommentator blieb doch.
Hier kann man auch anonym einstellen, nur das macht praktisch keiner und der entscheidende Unterschied ist die Zwangsläufigkeit bei penum.

Diesen ansatz finde ich gut.
Denn ich finde es sollte einzig und allein das bild besprochen werden.
Den rest kann man doch per email oder über soziale netzwerke machen.

Für manche ist dieses Forum vielleicht eine Art soziales Netzwerk.

@Werner: Sehe ich auch so! Die Austauschmöglichkeiten innerhalb von Fachforen sind immens und sie sind auch hinsichtlich des sozialen Aspekts, eine extrem feine und luxuriöse Sache. Vor gar nicht so langer Zeit, als es das Internet noch nicht gab, hatten viele Menschen (fast) gar nicht die Möglichkeit, ihr Hobby mit Gleichgesinnten zu teilen. Heute ist das ganz anders - glücklicherweise!
Dennoch, und darum geht es in den O-Tönen des Bildes und der Vergangenheit; Bei einer Bildbesprechung sollte es um das Bild gehen und nicht primär um den Autor, der hinter dem Bild steckt - irgendwelche fishing-for-compliments-geschichten - autorensympathiebekundungen via comments & klicks - oder persönliche eitelkeiten. Das was hier mitunter abgeht, das hat nichts mit einem fairen, gerechten, sozialen (!) und ehrlichen umgang miteinander zu tun. Ich denke niemand hat etwas gegen die wichtige und schöne soziale Komponente, doch ich denke, ein bissken mehr Bildgucken und dafür ein bissken weniger Autorenhinterherhechelei innerhalb von Bildbesprechungen, würden dem Forum gut stehen. Jemand schrieb vor mehreren Jahren innerhalb des textforums den satz: "Das Forum ist immer nur so gut wie die Benutzer - wir sind das Forum". Recht hat(te) er!

lg
Markus

hmmm, im Grunde hast du Recht Ines, es sollte ohne klappen und das würde ich auch bevorzugen, wie ich es in
meinem orangen Teil ja auch geschrieben habe und ist für mich auch vorrangig mein Vorschlag.

Das mit den erwachsenen Menschen, hmm da gibt`s so viele Dinge, von denen man erwarten könnte, das es sie dann nicht
geben sollte und es gibt sie leider doch... vom Kleinen bis zum Großen...
Es scheint eben etwas menschliches zu sein. Und so ist es genau so menschlich, das er versucht sich durch selbst auferlegte
Regeln zu verbessern.
Ob man nun jedes Bild wirklich jedem absolut sicher zuordnen kann ist dabei auch nicht so wichtig. Es gibt halt eben auch nie 100%ge
Sicherheit...
Schön wäre eben der sinngemäße Konsenz (Oranger Teil), ihn zu v e r s u c h e n. Mehr braucht`s glaube ich nicht, um auch etwas mehr
"gefühlte Gerechtigkeit" oder besser "Chancengleichheit", wenn man so sagen will, zu beleben. Die Sache muß sich auch im Kopf Klarheit erst
verschaffen, um dann in eine selbstverständliche Handlung/Umgang zu münden...
Einen schönen Freitagabend noch...

LG Michael

Ein Nachtrag noch: Mich würde schon interessieren w a r u m anonyme Bilder (für mich merkwürdiger Weise) kaum moderiert werden ?

dass da kein missverständnis aufkommt, gegen das anonyme einstellen habe ich nichts! aber erfahrungsgemäß werden anonyme bilder nur sehr spärlich kommentiert. außerdem gibts fotos da weiß man (ich) schon im thumb von wem die sind. hinzu kommt, dass es natürlich für leute denen es wichtig ist, immer mittel und wege gibt herauszufinden oder mitzuteilen wer der bildautor ist.

außerdem ist mir ehrlich gesagt nicht ganz klar wieso erwachsene menschen die sich über sachliche und fachliche dinge (fotos) austauschen tatsächlich anonymität brauchen um objektiv und ehrlich zu sein.
ich habe nichts dagegen (!), aber ich brauche es auch nicht.

Hallo Christoph,
ich finde dein "Real-Comic" einerseits amüsant gemacht. Auch die Aufnahmen.
Und andererseits hat das Ganze natürlich auch eine ernste Seite.
Es ist natürlich klar, das da eine Diskussion kommt, die ich im Moment noch recht
entspannt empfinde.
Ich glaube, das sich ein Punkt klar herauskristallisiert, den ich mal versuchen will
positiv zu formulieren.
Es sollte versucht werden, auch ich, das man nicht nach den Autoren schaut, sondern
sich die Bilder anschaut und das, was einem ins Auge springt - positiv oder negativ,
d a n n dem Autor zu schreiben und sein Lob, seine Verbesserungsvorschläge usw. mitzuteilen.
Das habe ich jetzt seit längerer Zeit versucht und dabei Bilder von vielen neuen Fotografen
kennengelernt. Natürlich kann ich mich von "befreundeten" Kreisen auch nicht freisprechen...
Aber ich finde der Versuch lohnt sich...
Leider habe ich auch nicht so viel Zeit immer viele Kommentare zu schreiben und muß mich oft beschränken.
Aber das gehört eben auch zum Leben, wenn man noch nicht Rentner ist, oder über mehr Freizeit verfügt.
Es gäbe ja auch die Möglichkeit, mal über eine grundsätzliche Namensnichtnennung für einen bestimmten Zeitpunkt
nachzudenken. Natürlich würde das eine Weile dauern, bis sich das einlebt und hat sicher auch Vor- oder Nachteile,
aber ich habe auch schon festgestellt, das selbst wenn man meint ein Bild würde doch von diesem oder jenem Autor
oder dieser oder jener Autorin sein, doch auch manche interessante Überraschung erlebt. Gerade in letzter Zeit...
Ich wünsche auf jeden Fall allen ein schönes sonniges Wochenende.
LG Michael
PS. Und Christoph, ich klicke jetzt doch mal dein Bild-Comic an, da es auf mich eine recht positive Wirkung hat.

Hallo Mchael

habe ich mich im unmittelbar vorhergehenden Beitrag so unklar ausgdrückt ?

Gruss KHL

@Toph:
Das thema hatten wir schon !
Ich gestehe ein, dass es Dir mit diesem Comic viel viel besser gelungen ist einen O-Ton ins Forum zu plazieren, als mir vor einigen Wochen. Ich danke Dir dafür!
@Ines:
Deinen textbeitrag unterschreibe ich! Sehr gut.
Zu lesen, dass du per persönlicher nachricht wegen deines kommentarstils angegangen wurdest, stimmt mich nachdenklich. Ich weiß wie das ist und wie sich das anfühlt.

lg
Markus

hallo toph,

du hast dir viel mühe gemacht, sowohl mit dem bild als auch mit dem kommentar, ich denke also das thema ist dir wichtig und dich interessieren andere meinungen dazu.

ich finde es übrigens gut, dass du diese nicht ganz neue diskussion losgelöst von einer vielleicht hitzigen und emotionsgeladenen debatte unter irgendeinem foto auf der basis deines humorvollen comics aufgreifst.

in weiten teilen stimme ich deinem kommentar zu.
mit dem "freundschaftsding" das sehe ich noch etwas anders. die fotos von autoren mit vielen solchen "freunden" erhalten ja nicht nur viele kommentare sondern oft auch viele vorschläge und vor allem viel mehr aufmerksamkeit als andere fotos. das problem ist ja nicht nur, dass etwas getan wird (kommentiert, geklickt), sondern, dass gleichzeitig etwas nicht getan wird, nämlich andere fotos nicht kommentiert. so kann es sein, dass ein qualitätsmäßig vergleichbares bild völlig abkackt während das andere foto lang genug in den top-hits ist, dass wohl jeder dran glaubt es ist ein top-foto.

das widerspricht oft meinem gerechtigkeitssinn und das hat für mich auch nichts mit dem normalen und zwischenmenschlichen und freundschaftlichen ding zu tun. es geht hier um nix, aber trotzdem ist es ja eine verfälschte wiedergabe und auch unfair.

und wie man zu vielen kommentaren und / oder vorschlägen kommt da gibts ein paar mechanismen im forum die gut funktionieren und wo ich oft erstaunt bin wie rasch sie greifen und wie schnell sie manchmal erkannt und genutzt werden......

mir persönlich widerstrebt es in einem forum wo es ausschließlich um natur und um fotografie geht etwas anderes als die fotos und deren inhalt zu kommentieren.
sympathiebekundungen gegenüber anderen forumsmitgliedern mittels vieler und sehr positiver kommentare auszudrücken ist nicht so meine vorstellung davon.
genauso wie ich es bedenklich fände das kommentarverhalten so zu gestalten, dass die eigenen fotos davon profitieren.

was die kommentarqualität an sich angeht sehe ich ein paar tendenzen die mir nicht so gefallen.

*sarkasmusmodus an*

kommentare die sehr positiv sind, sehr viel lob enthalten, insgesamt sehr nett und unverbindlich geschrieben sind und winzigste kritikpunkte sofort entschuldigen und für total unwichtig und ganz sehr geschmackssache erklären sind wohl sehr beliebt. davon macht es sinn ganz viele und an ganz verschiedene leute zu schreiben.

kommentare die überhaupt nichts zum foto sagen, aber mitteilen, dass in hintertupfing auch bald sommer ist und oma lecker kuchen gebacken hat. würden mich persönlich kränken aber werden wohl auch oft gern genommem.

positive einzeiler die sich dann ungefähr zehnmal unter verschiedenen bildern wiederholen finde ich furchtbar, völlig wertlos aber harmlos. die dienen wohl der punktebeschaffung oder jemand hatte noch die textbausteine aus der fc in der zwischenablage.

*sarkasmusmodus aus*

die liste ist beliebig fortsetzbar.....

was das kritisieren von viel-lob-fotos betrifft, nun, da greift auch wieder das obenbeschriebene freundschaftsding. unter ein foto eines "beliebten" bildautors nach 20 postiven kommentaren was kritisches zu schreiben ist schwieriger, ist eine einzelmeinung und wird sogar hin und wieder noch angegriffen. unter ein anderes foto nach einem positiven kommentar was kritisches schreiben ist "zwei leute- zwei meinungen".

was ist also einfacher für den kritiker?

zum thema passend erhielt ich übrigens gestern erst eine nachricht in der mir vorgeworfen wurde meine kommentare unter "top-hits" würden wirken als müsste ich die viel zu gute meiunung der anderen zurechtrücken mit meinem kommentar. tja toph, soviel zum thema "bild öffnen, naja, ganz gut denken, aber... und dann die ausgeflippten lobeshymnen lesen"....

ich freu mich, dass du es ansprichst, ich wünschte mir eine sachliche diskussion, aber ich befürchte es wird sich nichts ändern.

vg
ines

Ines bringts, wie fast immer, knackscharf auf den Punkt.

Puh, da hab ich ja was angerichtet...

Eigentlich hatte ich eine solche 'Aktion' gar nicht geplant, die Idee, einen Comic zu machen, kam mir nach der Sichtung dieser Serie, und der Gesprächsinhalt ergab sich aus den einzelnen Bildern, die blinzelnden Augen, wie sie in Bild 5 die Köpfe zusammenstecken usw...

Trotzdem bin ich froh, wenn dadurch mal wieder über diese Themen, die mir natürlich sehr am Herzen liegen, gesprochen wird (passiert ja nicht zum ersten Mal...)

Zunächst: das Kommentierverhalten zu kritisieren ist nicht schwer, es zu ändern aber sehr!

Da ist zuallererst mal das Problem in diesem Forum, dass Kommentare überhaupt Mangelware sind. Ich kommentiere ja relativ viel, aber da gehen dann auch immer gleich ein paar Stunden am Vormittag dabei drauf, die ich eben habe, weil ich meist nachmittags unterrichte, die aber viele von euch sicher nicht haben.

Wer nun wenig Zeit hat: wie und wo soll er kommentieren, wie Jalil zu Recht fragt?

Ich meine, man sollte vorallem dort kommentieren, wo man sachlich etwas beitragen kann, und das unabhängig vom Bildautor. Ein Kommentar mit Inhalt ist wichtiger als viele Kommentare ohne...

Wenn ein 'Sachzwang' nicht gegeben ist, finde ich naheliegend und auch richtig, zuerst den Leuten ein Feedback zu geben, die einem nahestehen, die man kennt. Insofern ist 'Buddytum' nicht nur negativ zu sehen, sondern einfach eine Tatsache menschlicher Beziehungen, die für jeden von uns gilt! Negativ wird es nur dann, wenn man dem Bekannten nicht dieselbe sachlich kritische Haltung entgegenbringt wie dem Unbekannten.

Wenn der/die FreundIn aber schon ein dickes Echo eingefahren haben, ist es vielleicht nicht nötig, dort noch den 23. Kommentar hinzuzufügen, und man schriebe ihn sinnvoller unter ein Bild, das unter Kommentarmangel leidet. Es gibt z.B. einige User hier (Namen zu nennen ist öffentlich vielleicht nicht nötig), die mir nahestehen, die ich mag, und die ständig hervorragende Bilder einstellen und meist auch eine Kommentarflut auslösen. Wenn ich dann zu einem solchen Bild komme, das schon im zweistelligen Kommentarbereich liegt, sage ich mir des öfteren: das Bild ist gut, aber auch gut bedient mit diesem Echo, jenes Bild dort ist auch gut, hat aber nur 2 Kommentare. Dann schreibe ich unter den zwei Kommentaren, und nicht unter dem Bild des Freundes.

Es sei denn ich bin absolut und hell begeistert. Dann schreibe ich auch noch als 46. Kommentar ein Bravo!

Also: es kann durchaus auch völlig Ok sein, wenn ein Bild kommentarmässig abgeht wie eine Rakete: wenn die Begeisterung echt ist! Aber man muss aufpassen und unterscheiden zwischen der eigenen Begeisterung und dem, was an Gruppendynamik durch die bereits geschriebenen Kommentare rüberkommt! Und das ist ein gewaltiger Einfluss, im Positiven wie im Negativen!

Wem ist es nicht schon passiert, dass er ein Bild öffnet und denkt: naja, ganz gut... dann sieht er den Autor und die Schar ausgeflippter Bravorufe darunter, und aus dem 'ganz gut' wird ein Wow, super!! Oder er ist von dem Bild hell begeistert, scrollt nach unten, Autor unbekannt, ein Kommentar, der das Bild als weniger geglückt bezeichnet... bleibt die Begeisterung? Allerdings könnte der kritische Kommentar auch sehr gut begründet sein und einem vor Augen führen, dass man selbst falsch lag und nicht richtig hingeschaut hat...

Schwierig, schwierig...

Dass ich das Thema 'Nachschärfung' oben mit eingebaut habe, hatte auch einen konkreten Anlass: wir hatten unlängst ein paar umjubelte Vogelbilder hier, wirklich schöne Fotos, aber teilweise mit klaren Überschärfungen (und da geht es nicht nur um persönlichen Geschmack, Computerdarstellung usw, sondern um objektive Fehler, Stichwort Säume etc...), und ich war jeweils ungefähr der einzige, der dies angemerkt hat. Selbst Leute, die es selbst viel besser könnten und machen würden, haben ihr OK gegeben. Ich fand einerseits sehr schön, dass niemand mich persönlich angegriffen hat, war aber verwundert, dass ich der einzige blieb...]

So, wozu jetzt das Ganze?

Ich glaube, einfach diese verschiedenen Probleme im Bewusstsein zu haben, hilft schon und beeinflusst das eigene Kommentarverhalten:

* Die allgemeine Balance der Kommentierung im Auge behalten

* Sachliche Beiträge zuerst

* Den Einfluss von Gruppendynamik im Bewusstsein haben, und die eigene Beurteilung, soweit als richtig erkannt, davon nicht beeinflussen lassen, weder im Positiven, noch im Kritischen...

* Darüber aber eine kritische Haltung sich selbst gegenüber bewahren, und sich von anderen sachlich überzeugenden Beiträgen berichtigen lassen...

Obs was hilft?

@ Sandra: Ich glaube, normalerweise ist es die Höhe der Sprechblasen, an der man die Reihenfolge erkennt, aber dafür war kein Platz...

@ Thorsten: Auf die Idee mit der Spiegelung bin ich mal wieder nicht gekommen...

@ Oli: Ein paar der Bilder sind wie gesagt auf meiner HP, vielleicht stell ich auch nochmal eins ein...

An euch alle:

Ganz herzlichen Dank für das bombige Echo, hab mich

*** riesig gefreut!!! ***

Liebe Grüsse aus Thailand,
Toph

Hallo Toph

sehr gut analysiert das Kommentarverhalten, spricht mir weitgehend aus der Seele.

Gruss KHL

Hallo Toph,
abgesehen von den herrlichen Vögeln hast du leider 100pro recht.

Gruss
Otto

Hallo Toph,

schön, wenn man seine eigenen Gedanken wieder findet

Das Thema ist allzu menschlich und ehrlich gesagt, man gewöhnt sich dran. Und wenn nicht, dann schaut man halt weniger vorbei. Solange uns das Fotografieren mehr Spaß macht, als das Kommentare lesen, ist doch alles in Ordnung.

Aber, mir persönlich haben schon einige Kommentare geholfen - auch solche, die nicht abgegeben wurden.

Viele Grüße aus dem Schwabenland

Christine

Hallo Toph,

den Vögeln geht es wie den Menschen...deine Geschichte ist witzig und treffend. Es ist wie es ist.
Ich melde mich auch zur PM, klar!

Viele Grüße
Oli

P.S. Eine Aufnahme würde ich gern mal in groß sehen.

Hallo Toph,
der Text ist klasse. Jaja, so sieht´s aus. Sollen wir jetzt lachen oder weinen?
LG Birgit

Hallo Toph,

das hast du echt nett gemacht und mit Witz und Originalität, hast du ein paar Grundtendenzen im Forum angesprochen.

Sei lieb gegrüsst,
Marion

Hallo Christoph
Idee und Umsetzung sind außerordentlich witzig. Da hast du dir wirklich viel Mühe gemacht und ein heikles Thema mal von der heiteren Seite betrachtet.

LG Helmut

Hi Toph, Du hast hier - für mich auf eine gekonnt humoristische Weise - Tedenzen dargestellt, von denen sich wohl niemand hier ganz frei machen kann. Ich verstehe Deinen Beitrag als Anregung zur Reflexion der eigenen Beiträge. Danke dafür! Viele Grüße, Jörg

Hi Toph,

klasse!

Allerdings bist Du ja ganz schön gemein..., wenn der Jungvogel schon sagt, dass er nicht ins Forum möchte und nun gleich 9x drin ist... Erbarmungslos!

Grüße, Thorsten

PS: Für eine lesbare Sprechreihenfolge hättest Du die Fotos ja einfach spiegel können, oder?

Hallo Toph,
wie wahr :)
Gruß
Jens

Hallo Toph,

eine sehr gute Idee. Der Text dazu finde ich hier noch interessanter.
Jeder von uns weisst es und leider viele macht es auch so, wie du es beschreibst.
Die Frage ist nur, soll jeder von uns morgens aufstehen und 100 neue Bilder kommentieren, damit alle Zufrieden werden? Oder soll man sich auf die Usern konzentrieren, mit denen man sich sonst austauscht?
Wie macht ihr das und wonach geht ihr?
Die Problematik wird gerade im Forum in Costa Rica auch angesprochen.

Lg Jalil

Herrlich, und am schärfsten ist hier der Text....

Viele Grüße
Peter

Hi Christoph,

schöne Idee und Denkanstöße amüsant verpackt... gefällt mir

LieBe Grüße... Karin

Hallo Christoph,
wo Du recht hast hast Du Recht, aber wer denn nu, Hauptsache alles nicht so ernst nehmen;
gefällt mir gut Dein comic, aber auch als Tieraufnahme Top.
Schöne Grüße von Axel

Hi Toph !
Allzu menschlich...klasse Zusammenstellung.
Grüße aus Umbrien
LG Martin

Hallo Christoph,

wirklich einsame Spitze. Gefällt mir sehr gut. Nicht nur der Text, sondern auch die Bilder. Ich glaube da sprichst du der Mehrheit aus der Seele :)

Viele Grüße
Falco

hallo toph,

auch wenn mir nicht ganz klar ist wieviel ernsthaftigkeit du da wirklich reininterpretiert haben willst gefällt mir das und ich finde es witzig aber eben auch in weiten strecken ziemlich der realität entsprechend....

auf jeden fall gut gemacht!

vg
ines

Hallo Toph,
Köstlich !!!
Viele Grüße
Heinz

Hi Toph

Auch wenn das männliche Geschlecht es meistens ungern zugibt, oftmals haben die Frauen einfach recht .

Eine witzige Satire, in der die Ernsthaftigkeit und deren Botschaft nicht zu kurz kommen.

Lg
Markus

Hallo Christoph

toll gemacht :)!

Lg Erich

Ist ja cool! Sehr schön! Vielleicht als Anregung. Es gibt eine bestimmte Art und Weise, wie man bei Comics die Sprechblasen anordnet, damit man weiß, wo man mit dem Lesen beginnen muss. Weiß aber nicht auswendig, wie die Regeln sind, obwohl ich einige Comics lese. Bin zumindest oben in der Reihenfolge zuerst durcheinander gekommen.

echt mal cool gemacht ;)
gefällt ...
Gruß
Holger

auf den Punkt gebracht

Hi Christoph,

alle Daumen hoch!

LG
Astrid

Gruß nach Thailand
Marcus

Hi Toph;
breites
liebe Grüße
Charly

sehr treffend

Hallo Toph,

sehr intelligent und witzig gestaltetes Cartoon. Fuer mich der klare Monatssieger im Bereich Satire :D.

Fotografisch finde ich Deine Arbeit auch sehr ansprechend. Werde mich spaeter noch mal bei Deiner Homepage vorbeischauen.

Vielen Dank fuer das satte Lachen das ich mir nicht verkneifen konnte heute morgen .

Liebe Gruesse,

Jochen

...nicht ohne grund!...mal etwas zum nachdenken...find ich gut!

gruss

Hallo Toph

Deine Collage hat mich auf deine Seite gelockt! Wunderschöne Bilder präsentierst du dort! Obwohl ich im Moment so gar keine Zeit fürs Fotografieren und das Forum habe, will ich dir doch dazu gratulieren!
Mit deinem Comic nimmst du, glaube ich, vielen das Wort aus dem Mund * schmunzel*.

LG
Anne

Hallo Christoph,

klasse Arbeit.
Dein Comic gefällt mir ausgesprochen gut und Du sprichst sicherliche einigen aus der Seele damit.

LG Holger