Und mir scheint, dass mir Veras Kommentar damals durch die Lappen ging... über den freu ich mich natürlich gleichermassen!

Lieben Gruss, an euch beide
Toph

LG Holger

LG Chris

eine interessante Diskussion zu der man viel schreiben könnte - da ich ja aber auch 'kommentarfaul' bin möchte ich nur ein paar mir gerade wesentlich auf der Zunge liegende Punkte ansprechen.

Zu aller erst und am wichtigsten für mich:

Ist es denn wirklich alles so 'schlimm'? Du schreibst ja gleich es seien 'Probleme'... Offenbar hat mich mein nur gelegentliches Besuchen des Forums davon ein bisschen 'geheilt' diese zu sehen bzw. darin gleich Probleme (die einer Lösung bedürfen) zu sehen. Anders herum: Um es mal positiv zu sehen - ich finde es läuft hier alles verdammt gut, es gibt eine tolle Gemeinschaft, die viele persönliche Kontakte ermöglichten, es geht zu 99,9% freundlich und gesittet zu, die Software läuft rund und gut und ist benutzerfreundlich, Bilder ohne Kommentare finde ich fast nie, 'Buddytum' fällt mir nicht besonders auf und wenn mal, dann (Zitat Deines Altvogels) "Lass die Leute doch..."

Bedenke vielleicht auch mal, wie (von Dir gut gemeinte, dagegen ist nichts einzuwenden) Vorschläge zum 'besseren und gerechteren Kommentieren' ankommen können? Es geht Dir - und das ehrt Dich - sicherlich auch um die 'Anfänger'. Vergiss aber nicht, dass jene nicht nur fotografische Anfänger sind, sondern vielfach sogar noch viel eher 'Forums-Anfänger' bzw. 'Kommentar-Anfänger'... Selbst mich schreckt dieses oft erwartete höchste Niveau an Kommentar-Gepflogenheiten und -Qualitäten ab zu kommentieren - da muss ich ganz ehrlich sein - wenn ich das Gefühl habe nicht aus Spaß an der Freude in meiner Freizeit hier aktiv zu sein, sondern auch immer noch auf Ausgewogenheit achten zu müssen... Das wird für mich eher Arbeit...

Der zweite Punkt ist jener der 'Geschmackssache'

Dein Zitat:
>>>Dass ich das Thema 'Nachschärfung' oben mit eingebaut habe, hatte auch einen konkreten Anlass: wir hatten unlängst ein paar umjubelte Vogelbilder hier, wirklich schöne Fotos, aber teilweise mit klaren Überschärfungen (und da geht es nicht nur um persönlichen Geschmack, Computerdarstellung usw, sondern um objektive Fehler, Stichwort Säume etc...), und ich war jeweils ungefähr der einzige, der dies angemerkt hat. Selbst Leute, die es selbst viel besser könnten und machen würden, haben ihr OK gegeben. <<<

und Zitat aus Ines Satire:
>>>kommentare die sehr positiv sind, sehr viel lob enthalten, insgesamt sehr nett und unverbindlich geschrieben sind und winzigste kritikpunkte sofort entschuldigen und für total unwichtig und ganz sehr geschmackssache erklären sind wohl sehr beliebt. davon macht es sinn ganz viele und an ganz verschiedene leute zu schreiben.<<<

Nach vielen tausend Kommentaren bin ich der unbedingten Meinung, dass tatsächlich in einem Kommentar ALLES Geschmackssache ist! [Gewagte Theorie ] Um Missverständnissen vorzubeugen: Die von Dir angesprochenen 'objektiv vorhandenen Schärfungssäume' sind oft in einem Foto objektiv nachweisbar. Subjektiv dabei ist allerdings, ob ich sie als 'Mangel' am Bild ansehe oder nicht und/oder anspreche(n möchte) oder nicht (von den ganzen anderen Aspekten wie Monitorqualität usw mal abgesehen, jenes kommt noch hinzu). Und genau hier gibt es eine große Streuungsbreite! Und ich halte diese auch im Rahmen ganz normaler Menschlichkeit auch unter der Usern für OK. Wenn ich ein atemberaubendes Motiv oder eine ganz besondere Natur-Szene hier als Foto sehe, sind sie mir *schnurz*...

Objektive Kritik an z.B. Schärfungssäumen kann m.E. nur unter quasi-wissenschaftlichen Bedingungen erfolgen (alle sehen tatsächlich 100% dasselbe - Monitor), der Kritiker spricht diese zu 100% konsequent in jedem Foto an, so er sie 'nachgewiesen' hat... usw.... User sind 'Subjekte' und alles, was von Ihnen kommt (als Kommentar) kann daher m.E. nur subjektiv ausfallen. Und ganz ehrlich: Das ist auch gut so!

Und der letzte Punkt, den ich noch auf der Liste habe: Anonymität, um Objektivität zu fördern (erreichen geht m.E. nicht, s. z.B. Absätze zuvor).

Das hatten wir alles schon, was hat es gebracht? Es wäre hier wohl eine absolut strickte Lösung notwendig... Diese wäre bestmöglich erreichbar, indem man die Fotos ununterbrochen anonym lässt und zudem keinen Titel, keine Beschreibung zum Bild und keine Technikangaben, nichts Persönliches, nichts textlich Interessantes ermöglicht. "Es geht um FOTOS" - wäre erreicht. Ich schätze mal, das wäre auch kein gerade gewünschter Zustand, oder?

Sei mir nicht böse, Toph! Ich verstehe Dein Anliegen ja in gewissen Grenzen und kann mich auch in Dich persönlich, subjektiv , dabei hinein versetzen, sehe und erlebe jedoch seit einiger Zeit das Forum für mich selbst als 'problemlos' - vielleicht liegt es auch ganz einfach an meiner eigenen Einstellung und meinem 'Zurücknehmen' im Forum... wer weiß?

Nur ein paar Gedanken zum Thema.
Grüße, Thorsten

also ich persönlich kann beide Seiten seht gut verstehen.

Auf der einen Seite ärgert es mich auch manchmal, dass man teilweise Bilder sieht, wo das Motiv (hier im Naturforum ja meistens Tiere oder Pflanzen mit sehr feinen Strukturen) teilweise ganz künstlich (v.a. weichgezeichnet oder überschärft) wirken und von nachfolgenden 10 Kommentaren geht nicht einer darauf ein, es fallen Worte wie „fabelhaft“ und „atemberaubend“. Das ist der Grund, warum ich in der fotocommunity beispielsweise kein Bild mehr hochlade (dort ist der Effekt aber noch 50x größer).

Auf der anderen Seite, ganz ehrlich, ich selbst hätte das Bild ja auch kommentieren können, warum habe ich es nicht getan? Bei mir persönlich, und das wird sicher kein Einzelfall sein, ist es immer der Zeitfaktor. Ich komme immer nur Schubweise zum Fotografieren und Kommentieren. Pro Woche sind das meist 3h Fotografieren (meist Sonntag morgens oder abends) und vielleicht 15 min. zum Kommentieren, wie heute morgen wo ich einen mit diversen to do`s geschmückten Urlaubstag vor mir habe. Nun, wenn ich jetzt also nach Wochen ca. ne halbe Stunde zum Kommentieren zur Verfügung habe kann ich mir entweder eine hand voll (sagen wir 15) Bilder krallen und diese wirklich detailliert auf die Pros und Contras hin „untersuchen“ und entsprechend kommentieren. Oder aber ich nehme mir alle Bilder die mir in den letzten 4 Wochen stark aufgefallen sind (zum Bilder schauen komme ich auch regelmäßiger) und kann endlich mal zum Ausdruck bringen, dass ich sie schön finde.
Wenn ich das weniger detailliert mache, dann schaffe ich ca.30.

Ich persönlich mache das auf letztgenannte Art und Weise, auch wenn ich dann nicht immer auf jeden Mangel im Bild eingehen kann- man könnte auch sagen, ich mache das also recht oberflächlich. Und trotzdem fallen mir halt in einem 4 Wochenzeitraum mindestens 100 gute Bilder auf, von denen ich das dann in 30 (nicht 15) Fällen zum Ausdruck bringen möchte. Die Zahlen sind jetzt nur mal spontan genannte Beispiele, ich hoffe ihr versteht meine Aussage…

Schlussendlich finde ich solche Diskussionen aber immer sehr gut- auch mich regen sie an, wenigstens mal hier und da immer wieder einen Satz mit Verbesserungsvorschlägen hinzuzufügen. Es ist doch wie bei allen Dinge im Leben, die gesunde Mischung macht`s…

Ich wünsche allen einen guten Wochenstart,
beste Grüße, Thomas

@Christoph, die Bilder möchte ich auf die Weise kommentieren wie es die beiden Finken tun würden:

A: Die Bilder gefallen mir an sich sehr gut. Die Belichtung stimmt, die Schärfe sitzt, die Motive sind sehr schön. In einigen Fällen würde ich mir allerdings einen leichten Linksschwenk wünschen. Der HG ist mir persönlich zu monoton & strukturlos und der ABM könnte eine wenig kleiner sein. Außerdem stört mich der kleine, unten ins Bild hineinragende Ast. Die gesamte Bildwirkung ist m.E. nach aber gut!

B: Christoph! Mich hauts aus den Federn! Du zeigst wie immer ein fabelhaftes, technisch brilliantes, in seiner Motiv-Seltenheit einzigartiges, mit viel Dynamik versehenes Traumfoto, das mich mit der Zunge schnalzen lässt!

Möchte mich zunächst bei euch allen recht herzlich bedanken, für den Zuspruch zu meinem Comic und die sachlich geführte Diskussion mit teilweise witzig formulierten Beiträgen, wie sich's unter einem Comic gehört.... Eigentlich konnte ich alle Stellungnahmen, auch wenn sie gegensätzlich waren, gut nachvollziehen.

Zum Thema Anonymität: Wie Thorsten schon schrieb, war in den Anfängen des Forums auch hier zunächst jedes Bild 24 Stunden anonym, was damals aber zu Problemen geführt hat, aufgrund derer diese Regelung dann abgeschafft wurde, habs leider vergessen, was da nicht funktioniert hat, da müsste man den Uwe nochmal fragen. Es war allerdings so, dass nur der Name des Autors 24 Stunden unsichtbar blieb, nicht aber die Beschreibung, Technikangaben usw, und vielleicht ist das Unternehmen daran gescheitert. Wenn man komplett alles unsichtbar machen könnte - Überschrift - Logos im Bild nicht erlaubt - Beschreibung - Technik - Schlüsselwörter - und auch nicht in den Userprofilen zugänglich... und nach 24 Stunden ist alles per Knopfdruck da, vielleicht wäre das nochmal 'ne Überlegung wert?

Was mir sonst noch zusätzlich einfällt, kann ich am besten an Thorstens Beitrag aufhängen:

'Sei mir nicht böse, Toph!'

Aber woher denn, ich bin Dir dankbar, dass Du die 'Probleme' relativierst und Positives dagegenhälst!

'Offenbar hat mich mein nur gelegentliches Besuchen des Forums davon ein bisschen 'geheilt' diese zu sehen bzw. darin gleich Probleme (die einer Lösung bedürfen) zu sehen'

Probleme = Schwierigkeiten (also etwas, das schwierig ist)

'wenn ich das Gefühl habe nicht aus Spaß an der Freude in meiner Freizeit hier aktiv zu sein, sondern auch immer noch auf Ausgewogenheit achten zu müssen... Das wird für mich eher Arbeit...'

Das ist eine der Schwierigkeiten, und wenn dies der Effekt wäre, dass man den Spass verliert hier, wäre es das genaue Gegenteil von dem, was ich mir erwünscht hatte. Und das ist: den Frust-Anteil im Forum abzubauen, und den gibt es halt, und nicht zu gering, denke ich...

Die Probleme = Schwierigkeiten ins Bewusstsein rücken, auch, dass es wirklich schwierig ist, sie zu handhaben... wenn das mit diesem Upload gelingt... super! nach dem Motto: Gefahr erkannt - Gefahr gebannt...

Zum Thema Nachschärfung:

'Die von Dir angesprochenen 'objektiv vorhandenen Schärfungssäume' sind oft in einem Foto objektiv nachweisbar. Subjektiv dabei ist allerdings, ob ich sie als 'Mangel' am Bild ansehe oder nicht...

Vollkommen richtig! Und es gibt da tatsächlich verschiedene Ansätze. In einem interessanten Artikel zum Thema 'Optimales Schärfen' wird in der ersten Abbildung die Wirkung der Nachschärfung anhand zweier geometrischer Flächen - ein Kreis und ein Quadrat mit absolut glatten Kanten - demonstriert: ungeschärft - zwei verschiedenfarbige Flächen treffen aufeinander, wodurch eine saubere Kontur entsteht, und geschärft - diese Kontur wird durch Säume künstlich hervorgehoben, was für den Autor der positive Einfluss der Nachschärfung ist. Das ist im wahrsten Sinn 'Scharfzeichnen', also eine Linie ziehen, wo in Wirklichkeit eben nur zwei verschiedenfarbige Flächen aufeinandertreffen. Man wird unschwer erraten, dass ich in diesem Fall die ungeschärfte Form für die ideale halten und ich eine solche Grafik niemals nachschärfen würde. Weil es auch in der Wirklichkeit diese Linien nicht gibt, und unsere Fotos stellen die Wirklichkeit dar.

'Subjektiv dabei ist allerdings, ob ich [diese Säume] anspreche(n möchte) oder nicht...'

Auch da hast Du sehr recht, und ich hab mich da jetzt auch selbst in eine schwierige Situation hineinmanövriert, in der ich fast gezwungen bin, nun in jedem Bild, das ich kommentiere, diese Säume anzusprechen, falls sie da sind... und ich will das auch nicht immer!! So werde ich mir auch die Freiheit nehmen, sie auch mal nicht zu erwähnen, wenn sie mich nicht stören, oder wenn andere Probleme gravierender sind...

Lieber Gruss an Dich und alle anderen,
Toph

Klar kann man einen schwan seitlich portraitieren, dabei den langen hals vergessen mit ins bild zu gestalten, sodass ausschließlich der plumpe körper im zu sehen ist und hinzu versehentlich ans isorädchen kommen und iso 6400 einstellen, sodass der rauschende vogel im bild eher an ein fernsehbild erinnert, bei dem der antennenstecker nicht richtig eingesteckt wurde. Wenn Cindy&Bert bewerten, dies sei gestalterisch und technisch eine hervorragende fotografie, dann bleibt es jedem selbst überlassen, erfolgte komplimente zu verinnerlichen oder drüber nachzudenken, ob nicht die eine oder andere getätigte kritische stimme dabei war, die überdacht werden sollte.

Die geschmackskomponente möchte ich nicht gänzlich wegreden, weil sie tatsächlich immensen einfluss auf eine bildbewertung nimmt. Gebongt.

Stimmt Thorsten, hier ist vieles in Ordnung, ...aber einiges eben absolut nicht. Man kann zufrieden sein oder jegliches anliegen unter dem Teppich kehren und so tun, als sei alles in Ordnung. Man kann aber auch drüber reden . Das Thema ist hier nicht nur Tophs "Ding"...siehe kommentar- und forumshistorie.

@Ingrid: Gut, dass du so ein themennahes beispiel gebracht hast.
@Klaus: Dein argument der ausnahme teile ich sowohl inhaltlich, noch faktisch nicht. Da kenne ich gleich mehrere Forums-User, die es zeitlich bzw. aus familiären gründen einfach nicht auf die kette bekommen, sich täglich in dem maße zu beteiligen, wie es hier zum teil schon ziemlich offensiv gefordert wurde *fg*. Jepp, Ingrids Satz "So manch "arme Socke" hier im Forum ist mit guten Bildern weitestgehend unbeachtet geblieben, weil er eben nicht "vorgearbeitet" hat.", trifft es. Selbst wenn ein user zu faul ist zu kommentieren, finden keine pixelverschiebungen statt, sondern das bild bleibt das was es ist - manchmal sogar ein Knallerbild!!!

lg
Markus

Wenn ich mal viel Zeit habe lese ich alle Kommentare zum Bild

Ich finds eine lustige Idee die da sicher auch das ganz natürliche menschliche Verhalten wiederspiegelt. Gut gemacht!

Liebe Grüße,
Poldi

Das mit den erwachsenen Menschen, hmm da gibt`s so viele Dinge, von denen man erwarten könnte, das es sie dann nicht
geben sollte und es gibt sie leider doch... vom Kleinen bis zum Großen...
Es scheint eben etwas menschliches zu sein. Und so ist es genau so menschlich, das er versucht sich durch selbst auferlegte
Regeln zu verbessern.
Ob man nun jedes Bild wirklich jedem absolut sicher zuordnen kann ist dabei auch nicht so wichtig. Es gibt halt eben auch nie 100%ge
Sicherheit...
Schön wäre eben der sinngemäße Konsenz (Oranger Teil), ihn zu v e r s u c h e n. Mehr braucht`s glaube ich nicht, um auch etwas mehr
"gefühlte Gerechtigkeit" oder besser "Chancengleichheit", wenn man so sagen will, zu beleben. Die Sache muß sich auch im Kopf Klarheit erst
verschaffen, um dann in eine selbstverständliche Handlung/Umgang zu münden...
Einen schönen Freitagabend noch...

LG Michael

Ein Nachtrag noch: Mich würde schon interessieren w a r u m anonyme Bilder (für mich merkwürdiger Weise) kaum moderiert werden ?

außerdem ist mir ehrlich gesagt nicht ganz klar wieso erwachsene menschen die sich über sachliche und fachliche dinge (fotos) austauschen tatsächlich anonymität brauchen um objektiv und ehrlich zu sein.
ich habe nichts dagegen (!), aber ich brauche es auch nicht.

lg
Markus

du hast dir viel mühe gemacht, sowohl mit dem bild als auch mit dem kommentar, ich denke also das thema ist dir wichtig und dich interessieren andere meinungen dazu.

ich finde es übrigens gut, dass du diese nicht ganz neue diskussion losgelöst von einer vielleicht hitzigen und emotionsgeladenen debatte unter irgendeinem foto auf der basis deines humorvollen comics aufgreifst.

in weiten teilen stimme ich deinem kommentar zu.
mit dem "freundschaftsding" das sehe ich noch etwas anders. die fotos von autoren mit vielen solchen "freunden" erhalten ja nicht nur viele kommentare sondern oft auch viele vorschläge und vor allem viel mehr aufmerksamkeit als andere fotos. das problem ist ja nicht nur, dass etwas getan wird (kommentiert, geklickt), sondern, dass gleichzeitig etwas nicht getan wird, nämlich andere fotos nicht kommentiert. so kann es sein, dass ein qualitätsmäßig vergleichbares bild völlig abkackt während das andere foto lang genug in den top-hits ist, dass wohl jeder dran glaubt es ist ein top-foto.

das widerspricht oft meinem gerechtigkeitssinn und das hat für mich auch nichts mit dem normalen und zwischenmenschlichen und freundschaftlichen ding zu tun. es geht hier um nix, aber trotzdem ist es ja eine verfälschte wiedergabe und auch unfair.

und wie man zu vielen kommentaren und / oder vorschlägen kommt da gibts ein paar mechanismen im forum die gut funktionieren und wo ich oft erstaunt bin wie rasch sie greifen und wie schnell sie manchmal erkannt und genutzt werden......

mir persönlich widerstrebt es in einem forum wo es ausschließlich um natur und um fotografie geht etwas anderes als die fotos und deren inhalt zu kommentieren.
sympathiebekundungen gegenüber anderen forumsmitgliedern mittels vieler und sehr positiver kommentare auszudrücken ist nicht so meine vorstellung davon.
genauso wie ich es bedenklich fände das kommentarverhalten so zu gestalten, dass die eigenen fotos davon profitieren.

was die kommentarqualität an sich angeht sehe ich ein paar tendenzen die mir nicht so gefallen.

*sarkasmusmodus an*

kommentare die sehr positiv sind, sehr viel lob enthalten, insgesamt sehr nett und unverbindlich geschrieben sind und winzigste kritikpunkte sofort entschuldigen und für total unwichtig und ganz sehr geschmackssache erklären sind wohl sehr beliebt. davon macht es sinn ganz viele und an ganz verschiedene leute zu schreiben.

kommentare die überhaupt nichts zum foto sagen, aber mitteilen, dass in hintertupfing auch bald sommer ist und oma lecker kuchen gebacken hat. würden mich persönlich kränken aber werden wohl auch oft gern genommem.

positive einzeiler die sich dann ungefähr zehnmal unter verschiedenen bildern wiederholen finde ich furchtbar, völlig wertlos aber harmlos. die dienen wohl der punktebeschaffung oder jemand hatte noch die textbausteine aus der fc in der zwischenablage.

*sarkasmusmodus aus*

die liste ist beliebig fortsetzbar.....

was das kritisieren von viel-lob-fotos betrifft, nun, da greift auch wieder das obenbeschriebene freundschaftsding. unter ein foto eines "beliebten" bildautors nach 20 postiven kommentaren was kritisches zu schreiben ist schwieriger, ist eine einzelmeinung und wird sogar hin und wieder noch angegriffen. unter ein anderes foto nach einem positiven kommentar was kritisches schreiben ist "zwei leute- zwei meinungen".

was ist also einfacher für den kritiker?

zum thema passend erhielt ich übrigens gestern erst eine nachricht in der mir vorgeworfen wurde meine kommentare unter "top-hits" würden wirken als müsste ich die viel zu gute meiunung der anderen zurechtrücken mit meinem kommentar. tja toph, soviel zum thema "bild öffnen, naja, ganz gut denken, aber... und dann die ausgeflippten lobeshymnen lesen"....

ich freu mich, dass du es ansprichst, ich wünschte mir eine sachliche diskussion, aber ich befürchte es wird sich nichts ändern.

vg
ines

Eigentlich hatte ich eine solche 'Aktion' gar nicht geplant, die Idee, einen Comic zu machen, kam mir nach der Sichtung dieser Serie, und der Gesprächsinhalt ergab sich aus den einzelnen Bildern, die blinzelnden Augen, wie sie in Bild 5 die Köpfe zusammenstecken usw...

Trotzdem bin ich froh, wenn dadurch mal wieder über diese Themen, die mir natürlich sehr am Herzen liegen, gesprochen wird (passiert ja nicht zum ersten Mal...)

Zunächst: das Kommentierverhalten zu kritisieren ist nicht schwer, es zu ändern aber sehr!

Da ist zuallererst mal das Problem in diesem Forum, dass Kommentare überhaupt Mangelware sind. Ich kommentiere ja relativ viel, aber da gehen dann auch immer gleich ein paar Stunden am Vormittag dabei drauf, die ich eben habe, weil ich meist nachmittags unterrichte, die aber viele von euch sicher nicht haben.

Wer nun wenig Zeit hat: wie und wo soll er kommentieren, wie Jalil zu Recht fragt?

Ich meine, man sollte vorallem dort kommentieren, wo man sachlich etwas beitragen kann, und das unabhängig vom Bildautor. Ein Kommentar mit Inhalt ist wichtiger als viele Kommentare ohne...

Wenn ein 'Sachzwang' nicht gegeben ist, finde ich naheliegend und auch richtig, zuerst den Leuten ein Feedback zu geben, die einem nahestehen, die man kennt. Insofern ist 'Buddytum' nicht nur negativ zu sehen, sondern einfach eine Tatsache menschlicher Beziehungen, die für jeden von uns gilt! Negativ wird es nur dann, wenn man dem Bekannten nicht dieselbe sachlich kritische Haltung entgegenbringt wie dem Unbekannten.

Wenn der/die FreundIn aber schon ein dickes Echo eingefahren haben, ist es vielleicht nicht nötig, dort noch den 23. Kommentar hinzuzufügen, und man schriebe ihn sinnvoller unter ein Bild, das unter Kommentarmangel leidet. Es gibt z.B. einige User hier (Namen zu nennen ist öffentlich vielleicht nicht nötig), die mir nahestehen, die ich mag, und die ständig hervorragende Bilder einstellen und meist auch eine Kommentarflut auslösen. Wenn ich dann zu einem solchen Bild komme, das schon im zweistelligen Kommentarbereich liegt, sage ich mir des öfteren: das Bild ist gut, aber auch gut bedient mit diesem Echo, jenes Bild dort ist auch gut, hat aber nur 2 Kommentare. Dann schreibe ich unter den zwei Kommentaren, und nicht unter dem Bild des Freundes.

Es sei denn ich bin absolut und hell begeistert. Dann schreibe ich auch noch als 46. Kommentar ein Bravo!

Also: es kann durchaus auch völlig Ok sein, wenn ein Bild kommentarmässig abgeht wie eine Rakete: wenn die Begeisterung echt ist! Aber man muss aufpassen und unterscheiden zwischen der eigenen Begeisterung und dem, was an Gruppendynamik durch die bereits geschriebenen Kommentare rüberkommt! Und das ist ein gewaltiger Einfluss, im Positiven wie im Negativen!

Wem ist es nicht schon passiert, dass er ein Bild öffnet und denkt: naja, ganz gut... dann sieht er den Autor und die Schar ausgeflippter Bravorufe darunter, und aus dem 'ganz gut' wird ein Wow, super!! Oder er ist von dem Bild hell begeistert, scrollt nach unten, Autor unbekannt, ein Kommentar, der das Bild als weniger geglückt bezeichnet... bleibt die Begeisterung? Allerdings könnte der kritische Kommentar auch sehr gut begründet sein und einem vor Augen führen, dass man selbst falsch lag und nicht richtig hingeschaut hat...

Schwierig, schwierig...

Dass ich das Thema 'Nachschärfung' oben mit eingebaut habe, hatte auch einen konkreten Anlass: wir hatten unlängst ein paar umjubelte Vogelbilder hier, wirklich schöne Fotos, aber teilweise mit klaren Überschärfungen (und da geht es nicht nur um persönlichen Geschmack, Computerdarstellung usw, sondern um objektive Fehler, Stichwort Säume etc...), und ich war jeweils ungefähr der einzige, der dies angemerkt hat. Selbst Leute, die es selbst viel besser könnten und machen würden, haben ihr OK gegeben. Ich fand einerseits sehr schön, dass niemand mich persönlich angegriffen hat, war aber verwundert, dass ich der einzige blieb...]

So, wozu jetzt das Ganze?

Ich glaube, einfach diese verschiedenen Probleme im Bewusstsein zu haben, hilft schon und beeinflusst das eigene Kommentarverhalten:

* Die allgemeine Balance der Kommentierung im Auge behalten

* Sachliche Beiträge zuerst

* Den Einfluss von Gruppendynamik im Bewusstsein haben, und die eigene Beurteilung, soweit als richtig erkannt, davon nicht beeinflussen lassen, weder im Positiven, noch im Kritischen...

* Darüber aber eine kritische Haltung sich selbst gegenüber bewahren, und sich von anderen sachlich überzeugenden Beiträgen berichtigen lassen...

Obs was hilft?

@ Sandra: Ich glaube, normalerweise ist es die Höhe der Sprechblasen, an der man die Reihenfolge erkennt, aber dafür war kein Platz...

@ Thorsten: Auf die Idee mit der Spiegelung bin ich mal wieder nicht gekommen...

@ Oli: Ein paar der Bilder sind wie gesagt auf meiner HP, vielleicht stell ich auch nochmal eins ein...

An euch alle:

Ganz herzlichen Dank für das bombige Echo, hab mich

*** riesig gefreut!!! ***

Liebe Grüsse aus Thailand,
Toph

Gruss
Otto

schön, wenn man seine eigenen Gedanken wieder findet

Das Thema ist allzu menschlich und ehrlich gesagt, man gewöhnt sich dran. Und wenn nicht, dann schaut man halt weniger vorbei. Solange uns das Fotografieren mehr Spaß macht, als das Kommentare lesen, ist doch alles in Ordnung.

Aber, mir persönlich haben schon einige Kommentare geholfen - auch solche, die nicht abgegeben wurden.

Viele Grüße aus dem Schwabenland

Christine

den Vögeln geht es wie den Menschen...deine Geschichte ist witzig und treffend. Es ist wie es ist.
Ich melde mich auch zur PM, klar!

Viele Grüße
Oli

P.S. Eine Aufnahme würde ich gern mal in groß sehen.

das hast du echt nett gemacht und mit Witz und Originalität, hast du ein paar Grundtendenzen im Forum angesprochen.

Sei lieb gegrüsst,
Marion

LG Helmut

klasse!

Allerdings bist Du ja ganz schön gemein..., wenn der Jungvogel schon sagt, dass er nicht ins Forum möchte und nun gleich 9x drin ist... Erbarmungslos!

Grüße, Thorsten

PS: Für eine lesbare Sprechreihenfolge hättest Du die Fotos ja einfach spiegel können, oder?

eine sehr gute Idee. Der Text dazu finde ich hier noch interessanter.
Jeder von uns weisst es und leider viele macht es auch so, wie du es beschreibst.
Die Frage ist nur, soll jeder von uns morgens aufstehen und 100 neue Bilder kommentieren, damit alle Zufrieden werden? Oder soll man sich auf die Usern konzentrieren, mit denen man sich sonst austauscht?
Wie macht ihr das und wonach geht ihr?
Die Problematik wird gerade im Forum in Costa Rica auch angesprochen.

Lg Jalil

Viele Grüße
Peter

schöne Idee und Denkanstöße amüsant verpackt... gefällt mir

LieBe Grüße... Karin

wirklich einsame Spitze. Gefällt mir sehr gut. Nicht nur der Text, sondern auch die Bilder. Ich glaube da sprichst du der Mehrheit aus der Seele :)

Viele Grüße
Falco

auch wenn mir nicht ganz klar ist wieviel ernsthaftigkeit du da wirklich reininterpretiert haben willst gefällt mir das und ich finde es witzig aber eben auch in weiten strecken ziemlich der realität entsprechend....

auf jeden fall gut gemacht!

vg
ines

Auch wenn das männliche Geschlecht es meistens ungern zugibt, oftmals haben die Frauen einfach recht .

Eine witzige Satire, in der die Ernsthaftigkeit und deren Botschaft nicht zu kurz kommen.

Lg
Markus

toll gemacht :)!

Lg Erich

alle Daumen hoch!

LG
Astrid

sehr intelligent und witzig gestaltetes Cartoon. Fuer mich der klare Monatssieger im Bereich Satire :D.

Fotografisch finde ich Deine Arbeit auch sehr ansprechend. Werde mich spaeter noch mal bei Deiner Homepage vorbeischauen.

Vielen Dank fuer das satte Lachen das ich mir nicht verkneifen konnte heute morgen .

Liebe Gruesse,

Jochen

gruss

Deine Collage hat mich auf deine Seite gelockt! Wunderschöne Bilder präsentierst du dort! Obwohl ich im Moment so gar keine Zeit fürs Fotografieren und das Forum habe, will ich dir doch dazu gratulieren!
Mit deinem Comic nimmst du, glaube ich, vielen das Wort aus dem Mund * schmunzel*.

LG
Anne

klasse Arbeit.
Dein Comic gefällt mir ausgesprochen gut und Du sprichst sicherliche einigen aus der Seele damit.

LG Holger