Eingestellt: | 2017-11-15 |
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GS © | |
es waren -10°C und die Sonne kam raus |
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Technik: | Nikon D5/300mm/ƒ/4/1/1250s/ISO 4000 |
Größe | 128.9 kB 1200 x 800 Pixel. |
Platzierungen: |
Beste Tophit-Platzierung: 1 Zu den Tophits
5. Platz Vogelbild des Monats November 2017 |
Ansichten: | 390 durch Benutzer1127 durch Gäste |
Schlagwörter: | kormoran morgen sonnenaufgang ungarn hide winter nebel |
Rubrik Vögel: |
LG aus Hennef
Micha
und so langsam steigt die Spannung!
Herrlich mit dm Licht und diese Diskussion der Kormorane untereinander!
VG Thomas
VG Heike
VG Gunther
ich finde es klasse, will mich auch gar in die Diskussion da einmischen.. aber manche Sachen bekommt man ohne Störung fast gar nicht anders hin und schon gar nicht in solcher Qualität und in Reihe. Wer anderes behauptet, möge es doch "belegen" :)
Wie man was kennzeichnet, ist ein anderes Thema, da halte mich mich raus. Ich kann nur sagen DAS Bild ist toll und zugeflogen ist es wohl auch nicht..
Gruss Eric
also ich oute mich, ich habe mich noch nie in einem Hide eingemietet, habe also auch keinerlei Erfahrung mit dieser Möglichkeit die Natur zu fotografieren. Vielleicht hast du sogar Recht und diese Art ist tatsächlich naturverträglicher als z.B. die leider wieder vermehrt auftretende Nestfotografie. Ich habe auch kein Problem mit den Bildern aus einem Hide, denn das Bildergebnis wird ja nicht automatisch schlechter wenn man dafür bezahlt hat und wenn es dabei auch noch bequem war,warum nicht, im Gegenteil es sollte ja eher besser sein.
Was mir an den Bildergebnissen höchstens nicht so behagt, ist der hohe Wiedererkennungswert der Örtlichkeit, das sich aber wohl aus verständlichen Gründen nicht vermeiden lässt. (das Individuelle, die eigentliche Stärke der Naturfotografie geht dadurch leider etwas verloren.)
Mit der Situationsbeschreibung, wie so ein Bild entstanden ist, tun sich aber viele Naturfotografen schwer, warum eigentlich ?
Entweder es wird gar nichts deklariert, oder es steht z.B. nur "Ungarn" dabei, was ja wohl gar nichts aussagt.
Bei deinem Text hätte ich mir z.B. vorstellen können: " -10°C, ich war im warmen Hide und konnte mich voll auf die Kormorane konzentrieren." So wäre für mich Hidefotografie authentisch.
Bei manchen Fotografen, die das nicht gerne kundtun hab ich das Gefühl, dass sie im Grunde ihres Herzens nicht dahinter stehen, dabei sind mir Hidebilder ehrlich gesagt tausend mal lieber als z.B. Bilder die beim Falkner entstanden sind, um dann womöglich auch noch den Wildlifekarakter zu suggerieren .
Also mehr Mut zur vollständigen und authentischen Bildentstehung !
Viele Grüße
Heinz
sicherlich ist es richtig, dass diese Art der Naturfotografie extrem naturverträglich ist und die Tiere nicht im geringsten Maße stört. Anders wäre es auch nicht zu erklären, dass die Tiere mitten im Naturschutzgebiet bis auf wenige Zentimeter an das Hide kommen und dort zum Teil stundenlang verharren. Manche schlafen sogar ein, direkt vor dem Hide.
Nachzulesen auch in der NaturFoto 2_2016 „Ethik in der Naturfotografie vom Bundesamt für Naturschutz in Zusammenarbeit mit der GDT“.
…….. dort wo es möglich ist, sollten die entsprechenden Angebote (Hides) genutzt werden. Da das Angebot in Deutschland noch sehr überschaubar ist, ist eine Ausweitung des Angebotes öffentlich nutzbarer Fotoverstecke in Zusammenarbeit mit dem Naturschutz wünschenswert, da dies eine besonders effektive und schonende Möglichkeit zur Erlangung von Fotos freilebender Tiere darstellt. Die Tiere sind an die Verstecke, die über lange Zeiträume an geeigneten Orten entstehen, gewöhnt, zeigen daher eine geringe Fluchtdistanz und natürliches verhalten. Damit sind diese Orte außergewöhnlich wertvolle Stätten der Naturfotografie und Naturbeobachtung…………….
Du hast auch Recht, es gibt sicherlich viele Fotos, bei denen ein erklärender Text zum Bild weiterführend ist. Insbesondere für die hier immer wieder gebetsmühlenartig angeführten Anfänger.
Würde ich aber genau deinen vorgeschlagenen Text unter meinem Bild schreiben: " es war -10°C, ich war im warmen Hide und konnte mich voll auf die Kormorane konzentrieren." Würde dies den Anfängern genau null Informationen bringen, die diese in irgendeiner Art weiterführt. Im Gegenteil, das wäre dann eigentlich auch noch falsch, da die wichtigsten Punkte, die zur Entstehung dieses Bildes beigetragen haben einfach verschwiegen wurden. Ein absolut nebensächlicher Punkt, nämlich die Heizung im Hide aber beschrieben ist. Denn die Heizung innerhalb des Tarnverstecks ist sozusagen ein Abfallprodukt der notwendigen Fensterheizung.
Wie Fensterheizung? Ja, das Glas durch das wir fotografieren ist verspiegelt. So wie im Krimi. Von der Innenseite kann man durchblicken und von der Außenseite ist es beschichtet. Wenn wir jetzt zu dritt im Hide sitzen und das 3mm dünne Glas vor uns haben, dann läuft dies aufgrund des hohen Dampfdrucks durch Atemluft und Schwitzen innerhalb weniger Minuten an. Dafür braucht es nicht mal besonders niedrigen Temperaturen. Das ist genau so wie früher, als ich als Student mit meinen VW Käfer im Winter gefahren bin. Ich musste ständig die Windschutzscheibe wischen und manchmal musste ich sogar mit Enteisungsspray die Scheibe von Innen trocken halten.
Die Lösung im Hide ist eine Lüftung vor der Scheibe und bei kälteren Temperaturen ausreichend trockene Luft aufgrund erhitzter Luft. Genau dies ist der primäre Grund,, warum die Hides im Winter beheizt sind, denn sonst wäre es schlicht unmöglich darin zu fotografieren. Selbstverständlich profitiert der Fotograf dadurch in hohem Maße, der freut sich riesig, der hat es warm, ganz klar nur das ist nicht der Grund warum geheizt wird.
Des Weiteren wären noch weitere Erklärungen für den Anfänger notwendig. Es müsste erklärt werden, wie mitten im Wasser von der Wasseroberfläche aus fotografiert werden kann. Wie man mitten im Naturschutzgebiet zu Energie kommt, wie der Hintergrund gewählt ist und wie der Ansitz präpariert wurde. Wie die Tiere angelockt werden, wie lange man für diese Fotos kontinuierlich ansitzen muss, wie das Licht berücksichtigt ist, wie man den Wasserspiegel permanent stabil hält usw. usf. Aber warum soll ich all diese Dinge, die ich stunden- und tagelang mit Bence diskutiere, worüber wir viele Zeichnungen erstellen, die wir gemeinsam entwickeln und austesten, die Bence weltweit erstmalig ausprobiert, warum soll ich dies einfach so preisgeben? Nein Heinz, dafür gibt es keinen Grund und es ist auch nicht Vorschrift hier im Forum. Auch du behältst dein spezielles Wissen für dich und beschreibst dies nicht. Mein Verweis auf Ungarn und auf ein Hide ist mehr als ausreichend.
Soviel zu deinem Apell zum Mut der vollständigen und authentischen Bildentstehung !
Beste Grüße
Georg
wie ein Hide konstruiert, aufgebaut und betrieben wird interessiert doch hier im Forum gar nicht und mich erst recht nicht, zumal Bence sehr ausführlich schon öffentlich darüber berichtet hat. Bence geht damit auch erfreulicher Weise wesentlich offener um als manche Nutzer !
Warum aber die Örtlichkeit bei der ein Foto im Hide entstanden ist, möglichst nichtssagend (am besten gar nicht) vom Bildautor umschrieben wird, bleibt mir ein "Rätsel". Zumal es sich um eine öffentliche Einrichtung handelt, die im Prinzip doch für jeder man zugänglich ist.
Wenn dann die Hidefotografie sogar naturverträglicher sein soll, müsste man doch erst recht dafür werben und nicht möglichst wenig davon zu veröffentlichen.
Für mich brauchst du im Übrigen in gar keiner Weise dein großes Wissen preisgeben, zumal es ja auch im Forum darüber keine Vorschrift gibt !
Vielen Dank für deine nette und aussagekräftige Antwort !
Viele Grüße
Heinz
früher hat Bence alles zu den Hides veröffentlicht, das ist richtig. In den letzten Jahren veröffentlicht er aber nur noch sehr wenige Informationen dazu.
Wenn du schreibst, es würde niemanden interessieren wie ein Hide aussieht, dann verstehe ich die ganze Aufregung nicht und auch nicht den ewigen Verweis auf die armen, nichts wissenden Anfänger hier im Forum.
Auch deine Bemerkung, es würde quasi verschwiegen werden stimmt so nicht. Nochmals, unter meinem Bild steht klar und deutlich, dass es im Hide ist und dass es in Ungarn ist. Mehr muss einfach nicht sein.
Ja, aber warum mache ich keine Werbung dafür wenn alles so klasse ist?
Weil ich mehrere Gruppen im Jahr nach Ungarn führe, dies sowohl im Winter als auch im Sommer. Ich möchte das Naturfotografenforum deswegen nicht als Werbeplattform nutzen. Ich zeige hier Bilder, verweise auf Ungarn und auf die Hides, das ist genau so in Ordnung.
Beste Grüße
Georg
ich bin kein Sprachrohr für Anfänger in der Naturfotografie, dieser Diskussionsteil wurde von mir auch nie eingebracht.
Es geht mir darum, dass nicht Wünsche generell von Naturfotografen geweckt werden, die sich so in der Häufigkeit ohne professionelle Vorbereitung nicht erfüllen lassen. (kann ebenfalls auf Kosten der Naturverträglichkeit gehen) Dabei ist es völlig zweitrangig ob ein Hide beheizt ist oder nicht, ob da ein Sofa drinsteht oder nur ein Klappstuhl. Wichtig ist zu wissen, das Bild wurde in einem professional geführten Hide fotografiert, wo sich die Chancen auf seltene Motive in tiefster Perspektive zu fotografieren bedeutend erhöhen.
Deshalb nochmal ein Versuch, auch wenn du der Meinung bist, mehr muss nicht sein: Ist es nicht möglich (nur eine Frage) in der Textbeschreibung (die Schlagwörter lesen nicht alle und sind auch nur im Bezug auf Suchfunktionen aussagekräftig) einen kleinen Hinweis darüber zu geben, dass es sich bei der Örtlichkeit um eine professional geführte Fotolokation handelt ? (wer sich dann genauer dafür interessiert, möge sich wo anders informieren) Das bezieht sich natürlich nicht nur auf das Hide bei Bence.
Ja, ja ich weiß, dafür gibt es im Forum keine Vorschrift.
Es gibt aber hier im Forum auch durchaus Fotografen, die das mit kurzen Worten aussagekräftig machen.
PS: da du mein "spezielles Wissen" angesprochen hast, das ich auch "nicht preisgebe".
Also von mir kann jeder erfahren, wie ich meine Bilder fotografiere und in vielen Textbeschreibungen zu den Bildern sind dafür Hinweise enthalten. Zu den Örtlichkeiten gibt es bei mir keine unbekannten Fotoreviere, da hier im Umkreis von Ulm mein Betätigungsfeld liegt und alle Bilder draußen in der Natur entstehen.
Ich versuche möglichst wenig ein Störfaktor zu sein, wobei das der Mensch in gewisser Weise immer ist.
Eine genaue Beschreibung wo man was finden kann, werde ich allerdings tunlichst vermeiden, das erwarte ich aber auch von jedem anderen Naturfotografen.
Viele Grüße
Heinz
Als eingefleischter Kormoranfan bin ich total begeistert von diesem Foto !
Wie kommt man nur so nah an sie heran ?
Obwohl ich ein Tarnzelt mit übergeworfenen Tarnnetz benutze kommen sie mir nie unter 70m ran.
Ganz einfach, Du sitzt bequem in einem Ledersessel in einem beheizten Hide in Ungarn. Ein Spiegelglas verhindert dass die Tiere Dich sehen können.
Schade das dies nie erwähnt wird.
Heinz
Dann kann ich mir doch auch zu Haus eine Doku am TV reinziehen.
ob das Spaß macht?
Ich kenne keine Stelle zum Fotografieren an der ich mehr Spaß habe und an der ich mehr fasziniert bin als in einem guten Hide. Ich kann die Tiere nicht nur stundenlang, sondern über Tage und Wochen hinweg absolut ungestört beobachten. Ich habe dadurch eine einhundertprozentige Naturerfahrung, die ich sonst so in dieser Ausprägung nirgends zuvor hatte. Ich sehe wie die Tiere komplett entspannt sind und wie sie sogar vor mir einschlafen. Das alles kann ich zu Fuß, in einem Tarnzelt oder in einer einfachen Bretterhütte so definitiv nicht erleben. Dafür sind die Umstände nicht gut genug.
Zu deiner zweiten Frage, ob eine Doku zu Hause am TV besser ist kann ich dir sagen.
Dies ist dann genauso als ob du in einem großen Theater sitzt und ein brillantes Orchester spielt live vor dir. Oder du sitzt zu Hause vor dem Fernseher und du hörst und siehst zwar das selbe Orchester. Das Gänsehautfeeling was du live im Theater hast wirst du so vor dem Fernseher niemals erreichen können.
Genauso ist es auch in einem guten Hide, du bist eins zu eins präsent und kannst das Geschehen vor dir in unvorstellbarer Nähe genießen.
Beste Grüße
Georg
Man kann alles schön reden. Ich verurteile diese Art von Fotografie gar nicht, für mich ist aber ein Naturerlebnis anders. Sich die Mühe machen die Motive zu suchen, das Verhalten zu studieren und das fotografisch umzusetzen, oft in Verbindung mit mühsamen Aufstiegen oder Ausharren in der Kälte ist für mich Naturerlebnis pur und steht in keinem Verhältnis zu dem was bei solchen Hides zu erleben ist.
Aber jedem sein Ding.
Dies ist nichts anderes als eine bequeme Art zu guten Bildern zu kommen.
Vor allem muss es frustrierend sein für Fotografen die nicht wissen wie solche Bilder zustande kommen.
Die denken, was ist das denn für ein harter Hund der bei -10 Grad vermutlich stundenlang ausharrt um zu diesem Bild zu kommen.
Deshalb denke ich wäre es angebracht dies auch so zu deklarieren.
Technisch sauber umgesetzt gibt es nichts zu bemängeln, aber jeder der halbwegs seine Kamera im Griff hat bekommt solche Bilder hin.
Gruss Heinz
was du schreibst ist größtenteils schon richtig aber nicht ganz vollständig.
Eine Frage an dich. Bist du persönlich schon mal in einem wirklich professionellen Hide gewesen und hast das erlebt was ich dir geschrieben habe? Oder denkst du dir das alles nur vom Hörensagen zusammen?
Ich verstehe dich auch ganz gut, wenn du dir in der freien Natur Mühe gibst, in der Kälte bei Eis und Schnee stundenlang ausharrst, wenn du dann nach langem ansitzen tiefgefroren nach Hause kommst, dann siehst du die Fotografen in den Hides als Weicheier an.
Regelmäßig bin auch ich bei Eis und Schnee draußen im Tarnzelt und fotografiere eingepackt im dicken Schlafsack. Das ist körperlich gesehen schon eine ganz andere Hausnummer als im Hide und ist extrem anstrengend.
Als ich mehrere Jahre lang ohne Auto mit dem Motorrad durch den Winter gefahren bin, habe ich auch nur verächtlich auf die Autofahrer geschaut. Ganz ehrlich, ich gönne jedem das Naturerlebnis bei Kälte, Regen und Eis draußen regungslos stundenlag zu verharren um Fotos zu machen. Ich finde das klasse und habe absolut kein Problem damit.
Nur ich brauche das nicht unbedingt um ein Naturerlebnis zu haben. Blaue Hände, Füße wie Eisklumpen, dicker Schlafsack über den Winterklamotten, einmal Pinkeln gehen wird zu Tortur. Die Kamera ist angelaufen vom Kondensat des Atems und ist zum Teil gefroren. Zum Auslösen nutzt man einen Fernauslöser, weil die Kamera so kalt ist, dass die Hände daran frieren. Wenn du das brauchst um Naturfotos zu machen, also wenn das für dich die Grundbedingung ist, OK. Bitte gerne, ich habe damit absolut kein Problem und gönne dir dieses Erlebnis wirklich von ganzem Herzen so oft du willst.
Ich brauche es aber nicht unbedingt und wenn möglich, dann genieße ich viel lieber die Natur ohne diese körperlichen Schmerzen. Ich könnte gar nicht zwei Wochen am Stück jeden Morgen von 6 Uhr bis abends 20 Uhr in der Kälte verharren. Das wäre für mich körperlich nicht möglich. In einem guten Hide kann ich es und deswegen mach ich es und deswegen habe ich auch eine deutlich höhere Ausbeute an Fotos als wenn ich im Schnee liege und nach wenigen Stunden wegen der Kälte abbreche. Es ist genau wie du sagst: „Aber jedem sein Ding.“
Zu deinem Wunsch der Deklaration, bitte einfach zu den Schlagworten schauen, da steht es drin.
Abschließend erlaube mir bitte folgende Bemerkung. Die Fotografie in Hides ist die naturverträglichste Art der Tierfotografie die ich kenne. Es geschieht einmal ein Eingriff in die Natur und danach wächst alles ein. Jahrelang können Fotografen die Natur ungestört aus nächster Nähe genießen und Fotos machen ohne in irgendeiner Weise die Tiere zu stören. Da dies so erfolgreich ist wächst die Zahl der Hides weltweit extrem an. Das ist gut so, denn nur so kommen viele Fotografen zu einem einmaligen Naturerlebnis, ohne diese noch weiter zu zerstören und ohne die Tiere zu irritieren.
Ich gönne dir vom Herzen deine Art der Fotografie, sei bitte so tolerant und gönne auch anderen Fotografen deren Art der Fotografie.
Beste Grüße
Georg
Kein Problem, auch ich gebe Dir in einigen Punkten recht.
Ich erzähle nichts nach, ich war vor 2 Jahren auch mal bei Bence. Wie gesagt wenn das jemand Spass macht habe ich absolut nichts dagegen und das dies naturverträglich ist stimme ich Dir auch zu. Die Zunahme der Hides aber nur diesem Gedanken zu zuschreiben ist aber auch einfach, seien wir ehrlich es geht hier auch um Kommerz aber auch das ist legitim.
Das die Schlagwörter wenig beachtet werden zeigt ja auch das entsprechende Fragen auftauchen.
Es geht mir einzig darum das unerfahrene Fotografen die nicht wissen wie solche Bilder zustande kommen sich hinterfragen was sie den falsch machen.
Im Text zu schreiben das dieses Bild in einem geheizten Hide enstanden ist wie andere das auch machen, z.B. mit den Bildern aus Finnland sollte doch kein Problem darstellen.
Die Extrem Umstände die Du beschreibst brauche ich auch nicht und sind auch nicht an der Tagesordnung.
Mit der nötigen Vorsicht und Erfahrung lassen sich auch Bilder realisieren bei denen die Tiere minimalst gestört werden, auch ohne Hide.
Also ich gönne Dir Deine Art Fotografie denk einfach auch an die Anfänger und Unerfahrenen.
Gruss
Heinz
Dass du persönlich lieber in der freien Natur umherläufst und lieber dein eigenes Ding machst ist doch absolut OK, dagegen hat niemand etwas. Dann sei bitte auch so tolerant und gönne den anderen Fotografen deren Art zu Fotografieren.
Leider muss ich dir beim Punkt widersprechen, dass sich in gleichem Maß, mit der nötigen Vorsicht und Erfahrung, ähnliche Bilder realisieren lassen, bei denen die Tiere minimalst gestört werden. Dies aus meiner langjährigen Erfahrung mit Naturfotografen und da nehme ich mich selber gar nicht aus.
Beste Grüße
Georg
wie ist es möglich, dass derart flaches und ruhiges Wasser bei dieser Temperatur nicht gefriert?
Die Aufnahme gefällt mir gut, vor allem wegen des schönen Lichtes.
Ist sie auch im bekannten Hide entstanden?
VG Bert
das Eis wird morgens um 4 Uhr von uns manuell entfernt und dann bleibt das Wasser für einige Stunden offen bis es nachmittags / nachts wieder langsam zugefriert. Übrigens ist das Wasser nicht überall flach, sondern es hat durchschnittlich eine Tiefe von gut einem Meter.
Selbstverständlich ist dieses Bild in Ungarn bei Bence entstanden. Anders könnte ich mir nicht vorstellen, so ein Bild zu realisieren.
Beste Grüße
Georg
Ich weiss das natürlich, wo dieses Bild entstanden ist, es gibt aber auch eine Vielzahl von Neulingen hier im Forum, bei denen das nicht so ist.
Im Übrigen stand zum Zeitpunkt meines Kommentars mit Sicherheit nichts davon in den Schlagworten.
VG Bert
Gruß Lutz
Über den Rest lässt sich immer streiten. Auch darüber ob in Zeiten des Klimawandels riesenhafte Flugreisen
unternommen werden müssen um an gute Naturfotos zu kommen. Auch ein Riesengepäck und ein beschwerliches Erschließen von entsprechenden Locations sind unter sportlichen Gesichtspunkten lobenswert. Aber nicht selten geschehen gerade dadurch Störungen der Lebensräume der Tiere.
Zum Foto:
Das Foto finde ich gelungen. Sie deutet die Kommunikation unter diesen interessanten Vögeln an.
Und die Stimmung gefällt mir.Die mittige Positionierung finde ich passend.
L.G. Karl-Heinz
Viele Grüße,
Marko
da kann man wirklich nur laut Beifall klatschen.
In allen Belangen ein Spitzenbild.
viele Grüße Gabriele
Grüsse Mario
Eine wunderbare Aufnahme !
Gruß: Uwe
Super Aufnahme mit fantastischen Licht,
Grüße franz
Liebe Grüße Silke