Hallo Pascale,

ich sehe schon den virtuellen Zeigefinger auf mich gerichtet und die Aufforderung "du da, gib mal deinen Senf zum Thema DSLR vs. Kompakte ab!"

beim direkten Vergleich 400D vs. FZ50, würde ich deine Präferenzen berücksichtigend ziemlich sicher die FZ50 nehmen, da

- leichter als 400D mit Objektiv, (soweit ich weiß, willst du nicht zuviel schleppen)
- zum selben Preis weit flexibler bist (um mit DSLR deutlich überlegen zu sein, musst du schon einiges mehr investieren)
- du einen guten Brennweitenbereich zwischen umgerechneten 35-420mm hast, also bis auf wirklich weite Landschaftsaufnahmen fast alles optisch gut fotografieren kannst,
- sehr viel rauschärmer als die FZ-30 und bei richtiger Belichtung nur geringfügig mehr Rauschen hat als die 400D,
- sehr viele Funktionen einer DSLR des Einsteigersegments (400D) hat oder sogar zum Teil noch mehr
- nicht zu unterschätzender Fokussierring mit dem man sehr genau fokussieren kann,
- ein bei Makroaufnahmen im Bodenbereich sehr nützliches KLAPPBARES Display vorhanden ist, das eine sehr feine Scharfstellung mit einer im kompletten Bildbereich verschiebbaren Lupe ermöglicht,
- du musst beim Fotografieren weder im Dreck liegen noch mit dem Auge am Winkelsucher/Sucher kleben,
- beim halben Durchdrücken des Auslösers im MF-Modus du eine Art „Abblendfunktion" hast, mit der du das Ergebnis im Makrobereich hinsichtlich der HG-Auflösung vorab überprüfen kannst.
- Du aufgrund des kleinen Sensors schon ab Blende 2.8 eine ziemlich gute Schärfe hast, wodurch du auch bei relativ knapper Schärfentiefe gute Detailwiedergabe hast, was bis Blende 8 noch leicht besser wird

Definitive Vorteile der 400D:

- geringeres Rauschen
- mit guten Optiken etwas schnellerer Autofokus
- aufgrund des großen Sensors bessere Hintergrundauflösung möglich
- bei entsprechender Investition in Optiken noch größere Flexibilität
- bessere Detailwiedergabe mit guten Optiken

Mehr fallen mir ehrlich fürs Erste nicht ein!

Für mich persönlich kam als Upgrade von der FZ-30 nur eine Semiprofessionelle in Frage, da sie im Gegensatz zu den Einsteigermodellen lauter sehr gut und schnell erreichbare dedizierte Knöpfe und Rädchen, einige wichtige Funktionen (echte SVA, Abblendtaste, Belichtungsreihen), einen größeren Sucher, eine für mittelgroße bis große Hände bessere Haptik, einen wertigeren Body aus Metall, größere Geschwindigkeit hat und ich fast alle Optiken (zumindest an der D200) verwenden kann.

Wenn du dich für die FZ-50 entscheiden solltest, wirst du für den Makrobereich ein paar Achromaten mit unterschiedlichen Dioptrinzahlen für verschiedene Motivabstände und maximale Abbildungsmaßstäbe benötigen, da der Motivabstand fix ist. Beim Raynox DCR-150 mit ca. 4-5 Dioptrin kannst du nur aus einer Entfernung von 18-20 cm mit der FZ-30 bzw. FZ-50 fokussieren. Mit dieser Kombi FZ50 in max. Telestellung 420mm + Raynox 150 kannst du einen Gegenstand mit einer Breite von 1,7 cm Bildfüllend ablichten. Für kleinere Abbildungsmaßstäbe mit derselben Kombi zoomst du in Richtung Weitwinkel, wobei du über 90-100 mm bleiben musst, um keine Vignettierungen zu erhalten.

Gruß, Dirk

Ps. Wenn ich was vergessen haben sollte, du noch Fragen hast, Pascale, oder jemand anderes noch was dazu schreiben möchte...

Hallo Pascale,

unter deinem Bild ist ja richtig was los! Nun haben sich die Gedanken um deine neue Kamera schon hierhin verlagert und du kannst du mal sehen, wie sehr dem Forum deine Entscheidung am Herzen liegt!!!

Ich bleibe zwar bei meiner Empfehlung (Canon 400D), habe aber vor Dirks Plädoyer für die FZ50 nicht gewusst, was das kleine Ding alles kann.

Ich wünsche dir, dass du die für dich richtige Entscheidung triffst.

Liebe Grüße
Jens

Hallo Pascale!
So, jetzt sitzt Du aber zwischen 2 Stühlen
Entweder wirst Du jetzt doch noch zur Schlepperin - wie von Jens vorgeschlagen, oder Du schliesst Dich Markus' Meinung an....
Ich würde mal sagen, bleib wie Du bist, passt schon!
Liebe Grüße
Andreas

Ich denke, dass bei den z.t. sehr guten kompakten auf dem markt, es nicht ein unbedingtes muss ist, eine DSLR zu besitzen. Klar, wenn es sehr, sehr speziell wird, dann hat eine spiegelreflexkamera die nase vorn, aber man muss erst einmal die ganzen optiken besitzen, sehr vertraut mit der ganzen technik sein, das talent haben, die technik passend einzusetzen und zudem das budget für eine solche ausrüstung besitzen. Betrachten wir doch mal die vielen bilder des forums genauer. Ja, tolle bilder gibt es hier, die mit highend-ausrüstung umgesetzt wurden, ABER(!) man sieht nicht weniger aufnahmen, die überhaupt nicht darauf schließen lassen, dass sie mit "high-performance" umgesetzt wurden - im gegenteil. Wie viele, eher mäßige fotos, sieht man denn hier täglich, die nach ritschratschbild *sorry* ausschauen, aber mit "eos mark II+III" | D2x | D200 | Eos 5d usw. umgesetzt wurden? - im grundegenommen rausgeschmissenes geld! Das bekräftigt die these, dass der fotograf das foto macht und die kamera "nur" ein unterstützendes werkzeug ist. Also pascale... ich denke, dass eine gute kompakte ala FZ-50&Co schon eine gute wahl wäre... übrigens auch für einige andere DSLR-Besitzer, die sich mich der ganzen technik nicht ganz so leicht tun.
Was man mit einer guten kompakten für schöne ergebnisse hinbekommen kann, weißt du ja anhand der fotos von thomas ch. zimmermann.

Viele Grüße
Markus

Vielen Dank auch dir, lieber Jens, für dein Echo. Wenn wir uns in alter Freundschaft darauf einigen können, dass du die Hälfte der Kosten für die von dir empfohlene Ausrüstung übernimmst, mir einen Gratis-Lehrgang zur Einführung gibst und mir zusätzlich immer den ganzen Klumpatsch trägst, mach' ich mich morgen auf die Socken, um deinen Empfehlungen gemäß einkaufen zu gehen!

LG, Pascale

Liebe Pascale,

zu deinem Bild ist schon sehr viel geschrieben worden. Du siehst, dass du als "Mutter des Forums" ein großes Echo bekommst!

Ich habe die vielen Reaktionen auf dein Bild nur ganz kurz überflogen, aber eines wird deutlich: An diesem Bild werden die engen Grenzen deiner Kameratechnik sichtbar. Dein Engagement für das Forum, dein enger Draht zu Natur und Naturfotografie münden in meinem wiederholt geäußerten Rat zur Anschaffung einer "richtigen" Fotoausrüstung. Mit einem einfachen DSLR-Gehäuse (z.B. Canon 400D), einem Standardzoom und einem Makrobjektiv bist du in dem von dir bevorzugten Bereich der Fotografie dabei, aber so richtig!

Um den HG in deinem Bild etwas ansprechender zu gestalten, brauchst du eine längere Makrobrennweite (150 oder 180 mm). Der enge Bildwinkel verhilft dir zu einem ruhigeren HG, auch zu mehr Nähe, falls gewünscht. Die Abbildung des HG kannst du mit der Abblendtaste ungefähr beurteilen.

Eine Weitwinkel-Perspektive, die deine Kamera erlaubt, ist zwar eine Alternative, aber doch nicht die alleinige! So eine Einschränkung würde ich nie akzeptieren. Makrofotografie ist weitaus mehr!

Gruß
Jens

@ all

Ich traue ja meinen Augen kaum: da habt ihr mich aber ordentlich mit Infos eingedeckt!!! Jetzt muss ich das nur noch alles "intus" kriegen ... und dann werde ich euch alle total verblüffen!!!!!!!! :-p
Aber bis dahin wird wohl noch viel Wasser den Neckar runter fließen ... und irgendwann brauche ich eben doch 'ne neue Cam.

Jedenfalls 1000 Dank jedem, der sich mit diesem Thema so hingebungsvoll auseinander gesetzt hat.

Herzlich, Pascale

Hallo Pascale,

erstmal: Mir gefällt das Bild, mit Abstrichen, aber die wurden schon genannt und muss ich nicht wiederholen.
dann: Ich bin auch Frühjahrsblüher-Fan und das Leberblümchen ist da ein für mich besonderer, denn es geht mir wie Markus... in Norddeutschland werde ich damit nix, es gibt nur ganz wenige Stellen (unsere Böden hier oben sind wohl zu sauer... dafür kann ich aber im Juni mit dem nicht minder schönen Siebenstern "glänzen", der hier in jedem bodensaueren Wald häufig ist und euch "da unten" eher fehlt... wenn ich dran denke, widme ich Dir mal einen im Juni )

Ich schweife ab (das kann ich ja ganz gut ).

Als "Leidensgenosse" nehme ich hier aus den Beiträgen sehr viel mit insbes. ein Dank auch an Kurt für die Ausführungen zum Bildrauschen - ! Für mich sehr interessante Infos, die ich beim Digiskopieren mal bedenken sollte!

Noch zu Technik, Pascale:
Eine Abblendtaste hast Du nicht, ich auch nicht und brauchst Du auch nicht
Früher war es sinnvoll, um Filmmaterial zu sparen und das Ergebnis zu prüfen (man sah ja kein Ergebnis nach dem *Klick*. Heute kann man bei Motiven, die nicht weglaufen einfach verschiedene Blenden hintereinander probieren und das Ergebnis angucken ("Abblendtaste für Arme" - sozusagen ).

Du kannst die ISO-Zahl in Deiner Kamera fest einstellen (im Menü), ich mache das auch und benutze die geringst mögliche (ISO64), kann sein, dass Du sogar ISO50 hast.

Du könntest mal folgendes testen: Eine Pflanze wie diese mit Weitwinkel (so wie hier) und dann ein paar Schritte zurückgehen, den Zoom maximal einstellen (wenn auch "nur" vierfach) und die Pflanze im selben Maßstab nochmal ablichten bei gleicher Blende. Wenn nix davor ist, sollte sich der HG etwas besser auflösen. Den "Weichspül-HG" oder gar die "klinisch farbreine Fläche" bekommst Du damit natürlich nur in sehr günstigen Fällen, wenn eigentlich nix mehr dahinter ist auf km ) - Aber das will man ja auch nicht unbedingt immer .

Was Du natürlich (theoretisch) auch machen könntest, wäre Dir z.B. einen dichten Leberblümchen-Bestand suchen und ganz bewusst den "Trumpf" des kleinen Chips ausspielen, indem Du den ganzen HG mit Leberblümchen "vollknallst" - ein Bild was natürlich eher schwieriger zu realisieren ist, als ein DSLR-freigestelltes... nur eine Idee (Aus "Schwächen" "Stärken" machen - was mir aber auch nicht wirklich gelingt, naja...)

So, genug "gesabbelt" und viel Text, den ich jetzt besser nochmal kopiere..., bevor ich wieder ausgeloggt wurde

Gruß von oben nach unten
Thorsten

Pascale, das rauschen hat deine kamera verursacht. Sind die lichtverhältnisse sehr dürftig, wird deine cam, in der automatikfunktion, die iso nach oben setzen. Dieses geschieht im hintergrund, ohne dass man das als fotograf merkt. Ein hinaufsetzen der iso bedeutet in der digitalfotografie "signalverstärkung"... praktisch ein aufhellen der bilder kameraintern. Die folge ist ein merklich höheres bildrauschen. EBV-Fehler wurden hier nicht gemacht - bin mir sicher!
Schade dass es hier in "meiner" region keine leberblümchen gibt... ich mag sie sehr und würde sie auch gerne fotografieren.

V.G.
Markus

Pascale, deine cam hat keine abblendtaste - mit sicherheit nicht! Von einer großen blende spricht man, wenn die blendenöffnung groß gehalten wird (offenblende). In zahlen ausgedrückt sind offenblenden immer klein... z.b. Blende 2,8 oder 3,5.
Blendet man ab (größere zahl | kleine öffnung), wird der schärfebreich größer und somit auch der hintergrund unruhiger.
Das problem bei deiner cam ist, dass selbst offenblendenfotos wegen der verwendeten geringen brennweite, wesentlich mehr bildelemente auflösen, als z.b. kameras, die mit größeren brennweiten arbeiten (können) - ergo, vordergründe und hintergrunde werden zwangsläufig unruhiger.... leider.

Viele Grüße
Markus

Danke auch für deinen Kommentar, Martin.
Ich HABE nicht mit Automatik gearbeitet, deswegen ist es mir ja so schleierhaft, wie dann die Cam einfach den ISO-Wert hoch schraubt. Deine Ausführungen mit der Blende habe ich nicht so ganz verstanden: ich dachte immer, 2,8 sei eine GROSSE Blende, und 22 eine KLEINE: Ich habe (nach meiner Terminologie) die größtmögliche Blende eingegeben, die unter den Bedingungen möglich war und die Cam die Zeit dazu wählen lassen, und ich denke doch mal, das ist es, was du meinst. Ich habe ja auch (ausnahmsweise ) mal die Exifs angegeben.

Was eine "Abblendtaste" ist, weiß ich allerdings nicht ... vermute deshalb mal, dass ich so'n Ding nicht habe.

Jedenfalls vielen Dank für deine Hilfestellung.

Gruß, Pascale

Hallo Pascale !
Markus hat die Probleme exakt analysiert, weshalb ich Dir auch rate, nicht mit der Automatik zu arbeiten. ich gehe nur ganz selten über 100 ISO aus den genannten Gründen. Desweiteren würde ich Dir raten, die Bilder mit der " Zeitautomatik " zu machen, wenn Du malerische Aufnahmen mit knapper Tiefenschärfe haben willst, wovon ich mal ausgehe. Denn da bist Du gezwungen, die Blende vorgeben zu müssen, von der letztlich Alles abhängt. Die Regel heißt : kleine Blende z.b 2,8 gleich geringe Tiefenschärfe, große Blende z.B. 22 gleich große Tiefenschärfe. Wenn Du eine Abblendtaste hast, dann kannst Du mit deren Hilfe die Tiefenschärfe der vorgegebenen Blende im Sucher direkt kontrollieren.
Dein Bild ist nicht schlecht, die ersten Huflattich-Bilder gefielen mir jedoch im Vergleich besser.
LG Martin

Hug, der Fachmann hat gesprochen: das ist aber eine Erleichterung!!!
Meine erste Frage ist natürlich immer: "Was habe ICH falsch gemacht?" ... dass die Kamera "eigenhändig" Sachen macht wie Iso nach oben setzen, wusste ich gar nicht.
Umso wichtiger, dass du mich darauf aufmerksam machst, damit ich nicht noch das letzte Restchen Selbstvertrauen in mich als Fotografin verliere! Es muss eben doch 'ne andere Cam her!

Gruß, Pascale

Vielen Dank euch beiden für eure Rückmeldung. Ihr habt sicher Recht mit der Beanstandung ... aber ich weiß echt nicht, was da falsch gelaufen ist
Ich bin ja bei der EBV nur ein Hau-Ruck-Mensch, und da kann natürlich immer was daneben gehen (deswegen mach' ich ja meistens schon ganz wenig ) aber ich kann mich wirklich nicht erinnern, dass ich etwas anderes gemancht hätte als ausschneiden (allerdings einen ziemlich starken Ausschnitt) Kann denn dabei so ein starkes Rauschen entstehen?

Gruß, Pascale

Hallo Pascale, bin beeindruckt von deinem Leberblümchen, aber technisch stimmt etwas nicht, schade...^^
Viele Grüße
Uwe

Hallo Kevin,

du hast Recht, Kevin: es rauscht! Nachgeschärft habe ich überhaupt nicht. Ich vergaß allerdings zu erwähnen, dass es ein Ausschnitt ist ... das war das Einzige, was ich daran gemacht habe ... vielleicht kommt's daher?

Gruß, Pascale

Liebe Pascale,

Eigentlich finde ich die Blume sehr schön freigestellt. Ich stell gleich auch mal ein Leberblümchen Bild oder ne Mini Serie hoch! Ich will mich mal an denen festebeißen. Die ersten Buschwindröschen sind auch schon da! Davon auch gleich mehr! Was mich an deinem Bild etwas stört ist das starke Rauschen? Hast du nachgeschärft? Weiß nciht woher das kommt!

Grüße
Kevin