Farbanalyse
Hilfe
Diese Seite überflutet Dich, wenn alles klappt, mit einer Vielzahl von Darstellungen der Farben des Bildes.
Durch Ziehen der grauen Kästchen kann man die untereinander sortieren (die Sortierung wird auch beim nächsten Laden der Seite beachtet).
- Histogramme
- Das klassische Histogramm gibt es in mehreren verschiedenen Versionen: RGB, HSL, und die sechs Kanäle jeweils einzeln.
- Dekonstruktionen
- Das sind Darstellungen, bei denen ein Kanal einzeln gezeigt wird (R/G/B, H/S/L und Y/Cb/Cr). Blaue Pixel zeigen Null- und rote Pixel Maximalwerte (255).
Dazu kommen noch drei Darstellungen, die die Pixel mit dem Wert ihres minimalem / mittlerem und maximalem RGB-Kanals zeigen. - Wellenformen
- Wellenformen repräsentieren auf einer Achse eine Achse des Bildes, und auf der anderen Achsel die Verteilung der Pixel auf der anderen Achse an.
Alle Beschreibungen dafür sind wahnsinnig kompliziert und überflüssig, nachdem man die erste Wellenformdarstellung eines Bildes mit größeren Farbflächen gesehen hat. - Vektor-Scope
- Vektor-Scope zeigen die Farbe des Bildes im Verhältnis zu Sättigung und/oder Helligkeit an.
Ein Wort der Warnung: Keine dieser Darstellungen sagt irgendetwas über die Qualität eines Bildes aus. Sie sagen gerade mal etwas über Farbverteilungen.
Es gibt weder ein "richtiges" Histogramm noch ein Falsches (High Key / Low Key), und das gilt auch für alle anderen Darstellungen.
Es gibt nicht mal "richtige" Farben.
RGB-Histogramm
Dies ist das klassische Histogramm über die Rot-, Grün- und Blaukanäle. Alle Kanäle werden unabhängig voneinander normiert (die Maxima sind alle gleich hoch), und die Darstellung ist linear.RGB-Histogramm
Ein Histogramm, das mit Rot den Farbtonkanal (H aus HSL), mit Grün die Sättigung (S), und mit Blau die Helligkeit (L) zeigt.Alle Kanäle sind unabhängig normiert (die Maxima sind immer gleich hoch), und die Darstellung ist linear.
Rotkanal
Zeigt den Rotkanal des Bildes als Graustufenbild (der Rotkanal wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben einen Rotwert von 0, blaue Pixel einen von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).Rotkanal
Zeigt den Grünkanal des Bildes als Graustufenbild (der Grünkanal wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben einen Grünwert von 0, blaue Pixel einen von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).Blaukanal
Zeigt den Blaukanal des Bildes als Graustufenbild (der Blaukanal wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben einen Blauwert von 0, blaue Pixel einen von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).Hue-Kanal (Farbwinkel auf dem Farbkreis)
Zeigt den Farbwinkel des Bildes als Graustufenbild (der Winkel wird dabei auf einen Maximalwert von 255 umgerechnet und in die drei Farbkanäle geschrieben).Dafür werden die Pixel von RGB nach HSL konvertiert.
Sättigung
Zeigt die Sättigung des Bildes als Graustufenbild (die Sättigung wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben eine Sättigung von 0, blaue Pixel eine von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).Dafür werden die Pixel von RGB nach HSL konvertiert.
Relative Helligung (L)
Zeigt die Helligkeit des Bildes als Graustufenbild (die Helligkeit wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert).Blaue Pixel haben eine Helligkeit von 0, blaue Pixel eine von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).
Dafür werden die Pixel von RGB nach HSL konvertiert.
Y-Kanal (YCbCr)
Zeigt die Grundhelligkeit der Pixel als Graustufenbild.Dafür werden die Pixel von RGB nach YCbCr konvertiert.
Diese Information mag hilfreich sein, weil JPEG intern YCbCr verwendet.
Cb-Kanal (YCbCr)
Zeigt die Blau-Gelb-Farbkomponente der Pixel als Graustufenbild. Blau wird als Dunkler, und Gelb als heller Pixel gezeigt.Dafür werden die Pixel von RGB nach YCbCr konvertiert.
Diese Information mag hilfreich sein, weil JPEG intern YCbCr verwendet.
Cb-Kanal (YCbCr)
Zeigt die Rot-Grün-Farbkomponente der Pixel als Graustufenbild. Rot wird als Dunkler, und Grün als heller Pixel gezeigt.Dafür werden die Pixel von RGB nach YCbCr konvertiert.
Diese Information mag hilfreich sein, weil JPEG intern YCbCr verwendet.
Minimalkanal
Hier bleiben die Farbkanäle erhalten, die die kleinsten RGB-Werte haben.Mittelkanal
Hier bleibt der Farbkanal erhalten, deren Wert zwischen denen den beiden Anderen liegt (RGB).Maximalkanal
Hier bleiben die Farbkanäle erhalten, die die größten RGB-Werte haben.Wellenform: RGB
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse zeigt die Intensitäten der drei RGB-Kanäle. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellen die RGB-Farbkanäle im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: R
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse zeigt die Intensität des Rot-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Rot-Kanal im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: G
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse zeigt die Intensität des Grün-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Grün-Kanal im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: B
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse zeigt die Intensität des Blau-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Blau-Kanal im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: HSL
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse zeigt die Intensitäten der drei HSL-Kanäle. Der H-Kanal (Farbwinkel, Hue) des Bildes wird auf dem Rotkanal abgebildet, die Sättigung auf dem Grün- und die Helligkeit auf dem Blaukanal.
Dieses Wellenformdiagramm stellt Farbwinkel, Sättigung und Helligkeit im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: H
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse repräsentiert den H-Kanal (Farbwinkel, Hue, im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Farbwinkel im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: G
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt die Sättigung im räumlichen Kontext dar.
Wellenform: B
Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die Y-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt die Helligkeit im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: RGB
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse zeigt die Intensitäten der drei RGB-Kanäle. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt die RGB-Kanäle im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: R
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse zeigt die Intensität des Rot-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Rot-Kanal im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: G
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse zeigt die Intensität des Grün-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Grün-Kanal im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: B
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse zeigt die Intensität des Blau-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Blau-Kanal im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: HSL
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse zeigt die Intensitäten der drei HSL-Kanäle. Der H-Kanal (Farbwinkel, Hue) des Bildes wird auf dem Rotkanal abgebildet, die Sättigung auf dem Grün- und die Helligkeit auf dem Blaukanal.
Dieses Wellenformdiagramm stellt Farbwinkel, Sättigung und Helligkeit im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: Hue/Farbwinkel
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse repräsentiert den H-Kanal (Farbwinkel, Hue, im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt den Farbwinkel im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: Sättigung
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt die Sättigung im räumlichen Kontext dar.
Vertikale Wellenform: L
Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.Die X-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.
Dieses Wellenformdiagramm stellt die Helligkeit im räumlichen Kontext dar.
Vektor-Scope: Geo
Diese Darstellung zeigt die Chromazität.Die Distanz vom Zentrum der Graphik repräsentiert den "Abstand" der Sättigung und Helligkeit vom hellsten Weißton. Die Helligkeit gibt die Anzahl der Pixel wieder. Der Abstand wird hier als Wurzel der Summe der Quadrate von Sättigung und Helligkeit berechnet.
Vektor-Scope: Luminanz
Diese Darstellung zeigt die Chromazität.Die Distanz vom Zentrum der Graphik repräsentiert die Helligkeit der Bildpixel, und die Helligkeit der Graphik die Anzahl der Bildpixel mit der Helligkeit und dem Farbton.
Vektor-Scope: Sättigung
Diese Darstellung zeigt die Chromazität.Die Distanz vom Zentrum der Graphik repräsentiert die Sättigung der Bildpixel, und die Helligkeit der Graphik die Anzahl der Bildpixel mit der Sättigung und dem Farbton.
| Eingestellt: | 2015-12-16 |
|---|---|
| ME © | |
| Hallo liebes Forum Sicher erinnern sich viele an mein Bild Nebelmorgen, wo diese Ansicht im Nebel zu sehen ist. Gruss, |
|
| Technik: | OLYMPUS E30, ZUIKO 50mm, Freihand 50mm (1/20) F/4 ISO 250 -0.3 |
| Dokumentarischer Anspruch: | Ja ? |
| Größe | 640.2 kB 1000 x 725 Pixel. |
| Ansichten: | 241 durch Benutzer730 durch Gäste |
| Rubrik Landschaften: | 
|
(1)
Angela, deinen Vorschlag unterstütze ich. Die Idee finde ich aus diversen Gründen sehr gut und habe sie mal so an Uwe weitergereicht. Das wird aber vermutlich nichts sein, was sich auf die Schnelle ändern wird.
(2)
Gegenüber einer Bewertung mit Punkten hat das Condorcet-Verfahren einige Vorteile.
-
Das Konzept beruht auf der Forderung, dass die Vorlieben eines jeden einzelnen gleich viel zählen: Das Verfahren kennt nur ein "gefällt mir besser als"; es gibt kein "gefällt mir deutlich besser als" oder "gefällt mir extrem viel besser als".
Wenn mir Bild 1 besser gefällt als Bild 2, dann ist das doch völlig unabhängig davon, wie andere das Bild bewerten, etwa ob eine andere Person das Bild 2 erheblich besser gefällt als Bild 1. -
Das Ergebnis des Condorcet-Verfahrens führt dazu, dass sich ein Bild mit einem höheren Rang gegenüber einem Bild mit einem niedrigeren Rang auf eine Mehrheit der Abstimmenden stützt.Bei einem Bewertungssystem, bei dem die Punkte zu einem Bild aufaddiert werden, könnte sich hingegen (im Extremfall) eine kleine Minderheit gegenüber der großen Masse durchsetzen: 10 Personen, die Bild A jeweils 20 Punkte geben und Bild B null Punkte, können sich gegen 30 Personen durchsetzen, die Bild B 20 Punkte geben und Bild A 15 Punkte.
-
Das Condorcet-Verfahren ist robuster gegenüber Ausreißern und damit gegenüber strategischem Abstimmen(=Taktik/Manipulation). Bei einem Punktesystem könnte ich zum Beispiel dem eigenen Bild (dem Bild eines Freundes) die maximale Punktzahl und dem direkten Konkurrenten null Punkte geben -- nur um die Konkurrenz los zu werden, nicht weil es meinem tatsächlichen Geschmack entspricht. Diese Punktedifferenz fällt richtig stark ins Gewicht und kann die Punkte etlicher anderer Teilnehmer ausstechen.
Das Condorcet-Verfahren kennt diese Gewichtung nicht und insofern fällt die eine Stimme mehr oder weniger kaum ins Gewicht.
(3)
Kompliziertheit hat ihre Vorteile. Wer das System nicht durchschaut, kann auch nicht tricksen. 
(4)
Danke, Heinz, für deinen Appell, sich nicht aus Bescheidenheit oder einem Ehrgefühl von der Abstimmung fernzuhalten, wenn das eigene Bild mit dabei ist. Wie hier genannt, gibt es durchaus sehr gute Gründe dafür, sich nicht zu enthalten, sondern mit abzustimmen. Im Übrigen: Wer sich mit mehreren Bildern in einer Rubrik am Wettbewerb beteiligt, stimmt mit über die Reihenfolge der eigenen Bilder ab.
(5)
Wer es beim Abstimmen im Wettbewerb nicht schafft -- aus welchen Gründen auch immer -- allen Bilden einen unterschiedlichen Rang zuzuweisen, kann auch Gruppen bilden. Weist einfach allen Bildern, die ihr annähernd gleich gut findet, den gleichen Rang zu. So können durchaus mehrere Bilder z.B. Rang 10, Rang 15 oder Rang 20 bekommen. Wie schon beschrieben: Der genaue Rang ist unerheblich, es kommt nur auf die Reihenfolge drauf an.
In der Regel habe ich in jeder Rubrik einige Lieblingsbilder, für die ich mir die Mühe mache, einen gesonderten Rang festzulegen. Und bei den übrigen Bildern handhabe ich es, wie oben beschrieben. Meist bilde ich neben meinen persönlichen Lieblingsbildern zwei oder drei Gruppen mit Bildern, die mir annähernd gleich gut gefallen. Nur bei meinen (beiden) Lieblingsrubirken gibt es eine vollständige Wertung aller Bilder. Das soll keine Aufforderung sein, es genau so nachzumachen, sondern nur eine Idee, wie ihr die für euch sinnvollste Lösung findet.
Euch allen ein schönes Wochenende
Gunnar
so richtig verstanden habe ich das noch nicht, ist ja auch nicht so einfach.
Mal ein Beispiel: vorrausgesetzt es gibt 30 abstimmende User für 20 WB-Bilder.
Die 30 User wählen aber in Grüppchen zu je 3 Personen, also 10 Grüppchen.
Von den 10 Grüppchen wählen 6 Grüppchen dasselbe Bild auf Platz 1 und alle anderen auf Platz 20. Die vier verbleibenden Grüppchen wählen ein anderes
Bild ebenfalls auf Platz 1 und alle anderen auf Platz 20. Also gäbe es einen
ersten Platz und einen zweiten Platz...wie bewertet das System denn dann alle anderen Bilder, die ja alle im selben Topf, nämlich Platz 20 gelandet sind?
LG,
Marion
wie ich sehe, *hast* du das System verstanden. Sonst könntest du nicht diese Frage stellen.
Ich vereinfache mal:
30 Forumsteilnehmer (FTN);
20 Bilder: A, B,... , T.
18 FTN wählen Bild A auf Platz 1 und die Bilder B, C,... auf Platz 20.
12 FTN wählen Bild B auf Platz 1 und die Bilder A, C,... auf Platz 20.
Wenn gefragt wird, ob Bild A besser ist als Bild B, dann stimmen 18 Personen mit ja, 12 mit nein.
Wenn gefragt wird, ob Bild A besser ist als Bild C (Bild D,...) sagen 18 FTN ja, 12 ist es egal.
Egal, gegen welches Bild Bild A antritt, erhält A immer eine Mehrheit; ergo erreicht Bild A den ersten Rang.
Für die übrigen Bilder bleiben nur noch die Ränge 2-20 übrig.
Wenn nun gefragt wird, ob Bild B besser ist als Bild C (Bild D,...) sagen 12 FTN ja, 18 ist es egal.
Ergo gewinnt Bild B zwar nicht gegen A, aber gegen alle anderen Bilder, womit Bild B den zweiten Rang erreicht.
Anschließend kann man fragen, ob Bild C besser ist als Bild D (E,...) und jedes mal lautet die Antwort von 30 Teilnehmern: Ist uns egal.
Womit alle übrigen Bilder auf dem 3. Platz landen.
In der Realität (nicht hier im Beispiel) gibt es da noch ein paar Hindernisse/ Merkwürdigkeiten, für die man sich überlegen muss, wie man mit ihnen umgehen will. Das soll hier aber erst einmal ohne Bedeutung sein.
Um es kurz zu machen:
Damit es eine Differenzierung im Ergebnis gibt, müssen genügend Forumsteilenhmer genügend Bildern unterschiedliche Ränge zuweisen.
Deswegen auch der Hinweis, beim Abstimmen neben den Lieblingsbildern zumindest zwei oder drei weitere Gruppen zu bilden.
(Je nach eurer Lust und was eure Zeit zulässt.)
Viele Grüße
Gunnar
LG,
Marion
Beste Grüße
Gunnar
Kommentare zu diesem Thema hier...wie gesagt, man lernt nie aus.
Sei herzlich gegrüsst,
Marion
nicht gelegen...
LG,
Marion
ich finde den Thread erst jetzt. Die letzten Wochen waren furchtbar stressig
und erst jetzt im Urlaub habe ich mal wieder Zeit für die Foren.
Ich vote NIE in den Gruppen, in denen ich selbst ein Bild am Start habe. Ich muss aber auch Asche auf mein Haupt streuen, dass ich nicht immer an dem Abstimmungen teilnehme.
Deinen Frust kann ich gut verstehen und ich wundere mich selbst manchmal über die Ergebnisse. Ich habe auch Phasen hier, wo ich frustriert bin, aber dann sage ich mir, ich liebe mein Hobby und möchte mir die Freude nicht verderben lassen.
Du machst sehr schöne Bilder und musst Dich nicht verstecken.
Das Verfehren ist mir zu komplitziert. Ich habs nicht so mit Mathe 
, aber überall wo Menschen agieren, gibt es Buddygruppen. Es menschelt halt.
Lass Dich bitte nicht entmutigen und beirren!!! Ich bin sicher, dass wieder gute Zeiten kommen und es ein Bild von Dir ganz weit nach oben schafft!
LG Ute
Ich finde den Vorschlag von Angela, nur die Plätze 1-10 zu veröffentlichen als sehr gut. In großen Wettbewerben werden sogar nur die Plätze 1 bis max. 3 veröffentlicht, alle anderen ausgezeichneten Plätze dahinter sind gleichwertige Highlights.
Als ein ausgezeichnetes Highlight sehe ich auch dein Bild "Nebelmorgen" egal welchen Platz es jetzt beim Wettbewerb erreicht hat, zumal wie du dir vielleicht denken kannst, ich Nebelbilder ganz besonders liebe!
Wenn man an Wettbewerben sich beteiligt, egal an welchen, ist man immer einer Jury und natürlich deren Vorlieben ausgeliefert und man darf auf gar keinen Fall das Ergebnis überbewerten, in welche Richtung auch immer!
Ich habe beim GDT in einem Jahr mal sowohl am nationalen wie auch am internationalen Wettbewerb teilgenommen mit den gleichen Bildern, das Ergebnis war hoch interessant. Während ein Bild im nationalen Wettbewerb schon in der Vorrunde ausschied, erreichte das gleiche Bild im internationalen Wettbewerb einen 2. Platz !!! Soviel zur Wettbewerbsgerechtigkeit !
Viele liebe Grüße
Heinz
das finde ich jetzt auch spannend. Denn ich wundere mich immer eher darüber, dass in vielen Wettbewerben die immer gleichen Bilder auf den forderen Plätzen liegen. Und das wundert mich viel eher, als wenn in unterschiedlichen Wettbewerben verschiedene Bilder vorne liegen. DAS finde ich menschlich und auch eine Jury bewertet neben der technischen Qualität und dem Bildaufbau usw. auch nach Geschmack.
Und mich irritiert es jedes Mal, wenn mehrere unterschiedliche Jurys scheinbar alle den gleichen Geschmack haben
VG Simone
ich war selbst schon in der Jury beim GDT und du kannst mir glauben das ist kein einfacher Job. Natürlich wird es auch immer wieder mal vorkommen, dass die gleichen Bilder in verschiedenen Wettbewerben gewinnen, weil man einfach als Betrachter nicht an einem besonderen Bild vorbei kommt und es gibt natürlich auch Fotografen, die jedes Jahr was besonderes aufweisen können.
Das die ganzen Ergebnisse reiner Zufall sind soweit würde ich dann auch nicht gehen wollen und eine Absprache, dass ein bereits ausgezeichnetes Bild nicht mehr vorne sein darf, gibt es natürlich auch nicht und darf es auch nicht geben. Natürlich spielt auch der Geschmack der Jury eine Rolle, aber auch das ist eben nur ein Teil.
Und gerecht was ist schon gerecht, man könnte über Wettbewerbsergebnisse eine Doktorarbeit schreiben !
Gruß Heinz
ich danke dir für deine interessante Anmerkung...ich hatte bis jetzt nicht viel Ahnung von Wettbewerben...ist schon kurios, wie verschieden Bilder bewertet
werden können.
Ich wollte aber auch nochmal anmerken, dass ich das Condorcet-System völlig
unverständlich, unübersichtlich und für mich zumindest in keiner Weise
als aufschlussreich empfinde. Mich würde mal interessieren, wieviele durch das System durchblicken...
Liebe Grüsse,
Marion
Ich habe mich bisher bei Abstimmungen in Kategorien in denen mein Bild vertreten war, auch aus moralischen Gründen ferngehalten. Zum ersten mal bin ich davon abgewichen, denn wenn sich bei der geringer werden Teilnehmerzahl alle die im Wettbewerb vertreten User auch noch zurückziehen würden, wäre das Ergebnis wohl noch zufälliger, als es ohnehin schon ist ! Deshalb mein Appell: ruhig daran teilnehmen auch wenn das eigene Bild im Wettbewerb ist, aber natürlich möglichst gerecht bewerten soweit man überhaupt gerecht bewerten kann, Gunnar hat ein paar gute Beispiele für die Bewertung genannt und nicht ganz so bierernst nehmen, dann kann es auch Spaß machen.
Gruß Heinz
Wie Annette schon schreibt, haben sowas sicher viele hier schon erlebt, aber manche erleben es eben fast nie,
weil der WB-Bonus, so wie es scheint, in festen Händen ist. Das ist ja auch gut zu wissen, denn man kann ja für sich seine Konsequenzen daraus ziehen... Ich bewundere die Leute, die weise über diesen Dingen stehen, und ich gebe zu, dass mir da wohl noch ein bisschen Abgeklärtheit und Reife fehlen mag. Im Grunde ist es wirklich egal, was meine Punkte angeht, aber es geht mir irgendwie um's Prinzip. Überall wird heutzutage gefaked. Sei es bei der Tour de France, den Olympischen Spielen, bei abgesprochenen Fussballspielen, Pferde- und Hunderennen (da ist es ganz schlimm!), Politik, Autoskandalen, Kunstwettbewerben, bei der Nahrungsmittelindustrie etc., etc. Gut, hier eben auch. Damit meine ich nicht unbedingt die WBs...die sind ja das kleinere Übel,, aber die so oft unaufrichtig 'produzierten' Bilder mit all' den Tricks, die Uwe in seinem Adventstürchen anführt,
zeigen eben, dass es kaum noch Aufrichtigkeit und ehrliches Vorgehen gibt, wo Menschen sind...leider
Ja damit muss man leben, aber, was meine 'kleine, unbedeutende Welt' angeht, so versuche ich, mich so gut ich kann, von den nicht unbedingt notwendigen Dingen fernzuhalten, von denen ich weiss, dass sie bei mir
schlechte Vibrationen hervorrufen und noch viel mehr, wenn sie aus der virtuellen Welt kommen. Die reale Welt ist schon kompliziert genug.
Meine persönlichen Konsequenzen, die ich aus dieser Angelegenheit ziehe: ich bleibe im Fórum, werde aber hauptsächlich Dokubilder einstellen ohne WB-Anspruch und werde weniger Sterne vergeben, noch brauche ich sie,
da ich nicht mehr am WB-Geschehen teilnehmen möchte. Kommentieren fällt mir nicht so leicht, wie manch anderen hier im Fórum, und auch das möchte ich in Zukunft einschränken. Im Gegensatz zu Annette, habe ich viele Sterne gegeben und fast immer sehr grosszügig andere Bilder bewertet, auch, wenn ich sie nicht kommentiert hatte.
Ich bedanke mich bei euch allen für eure Meinungen und Einschätzungen...es freut mich, dass ich hier mal
einen kleinen Denkanstoss geben konnte...
Herzliche Grüsse an euch,
Marion
jetzt hatte ich einen lange Text geschrieben, der nun abgestürzt ist. Tenor: DEINE BILDER MÜSSEN DIR GEFALLEN, das ist die Hauptsache...
Wettbewerbe - die Ergebnisse sind doch eher zufällig, interessiert mich deshalb eher nicht.
Beste Grüße
Achim
bei länderen Texten -- oder generell bei Texten, die in mühseliger Arbeit entstanden sind -- empfehle ich den Text in einem eigenen Textprogramm (Word) zu schreiben und den fertigen Text dann einfach in das Kommentarfeld zu kopieren. So bleibt eine Sicherheitskopie auf deinem Rechner, falls etwas schief läuft. Das ist mir nämlich auch schon ein paar Mal passiert.
Viele Grüße
Gunnar
Mach ich normal immer. Bin aber jetzt am iPad gewesen....
VG
Achim
Deinen Frust - oder feiner: Deine Enttäuschung kann ich durchaus nachvollziehen. Ich habe mich hier zuletzt zurückgezogen (was im übrigen vermutlich noch nicht mal irgendwer bemerkt hat), weil mir einiges überhaupt nicht mehr gefallen hat bzw. mich auch verärgert hat.
Wenn ich dann solche Zeilen wie Deine oder die von Uwe im Adventstürchen lese, werde ich doch angenehm daran erinnert, dass wir alle Menschen sind - hier im Forum wie auch in der nicht-virtuellen Welt. Menschen mit Gefühlen, auf welche man gegenseitig Rücksicht nehmen sollte um das Miteinander und den Austausch so angenehm wie möglich zu gestalten.
Es ist ja unsere freiwillig investierte Zeit (von der ich und bestimmt viele andere hier nicht allzu viel zur Verfügung haben), die wir hier miteinander verbringen! Und wenn die zur Last wird oder uns Kummer bereitet, dann überlegen wir uns dreimal, ob wir weiter mitmischen wollen.
Deinen Kummer über die Wettbewerbsergebnisse habe ich auch schon erlebt: Das Bild hochgelobt - und dann der letzte Platz. Liebe Marion, das ist nicht nur Dir passiert, und jeder von uns wird da einen kleinen Stich im Herzen verspürt haben. Sag Dir: Ich bin unter den besten 20 Bildern des Monats! Ich bin dabei - und schon das ist ein ganz großartiges Ergebnis unter all den vielen fantastischen Fotos hier!
Wenn ich in den Wettbewerben abstimme, so bewerte ich in der Tat nur die vorderen Plätze; selten gehe ich mal über den 5. Platz hinaus. Ich habe einfach Skrupel, jemanden auf einen hinteren Platz zu verweisen, das finde ich schlicht nicht fair.
Sollte ich in einer Rubrik vertreten sein, so setze ich dort mit meiner Abstimmung ganz aus.
Und noch einmal zu den Sternchen. Ich halte es immer noch so, dass ich nur dort Sterne verteile, wo ich mir auch die Zeit für einen Kommentar genommen habe. Das hat möglicherweise zur Folge gehabt, dass ich in den vergangenen Jahren tatsächlich weniger Sternchen und Kommentare erhalten habe, aber ich stehe dazu: Ein Wort ist mehr als eine Kategorisierung mittels einer Bewertungsskala, deshalb schätze ich diesen Austausch eben so sehr.
Einen herzlichen Gruß nach Spanien - und alle guten Wünsche für eine schöne, friedvolle Weihnachtszeit!
Annette
mal ein ganz grundsätzliches Anliegen. Bitte beteiligt euch an den Abstimmungen zu den Wettbewerben. Eure Stimme zählt, und wenn all diejenigen, die sich gefrustet von der Abstimmung zurückgezogen haben, wieder mitmachen würden, hätten wir vermutlich auch andere Ergebnisse. Hier gibt es übrigens nähere Informationen zum Wettbewerb:
Meine Bitte:
Schaut doch wenigstens kurz in jede Rubrik hinein (oder zumindest diejenigen, die euch interessieren) und gebt denjenigen Bildern einen Platz, die ihr weit vorne seht. Ihr müsst ja nicht alle Bilder bewerten. Es ist dabei völlig egal, welchen konkreten Platz ihr den Bildern gebt. Es muss nur eins erfüllt sein: Bilder, die euch besser gefallen als andere, müssen einen höheren Rang bekommen. Ob die Differenz dabei einen oder 10 Ränge ausmacht, ist für das Ergebnis vollkommen irrelevant.
Beipsiel:
Alle folgenden Bewertungen führen zum gleichen Ergebnis:
Lieblingsbild: Platz 1; alle anderen auf Platz 2
Lieblingsbild: Platz 1; alle anderen auf Platz 20
Lieblingsbild: Platz 1; alle anderen auf Platz -- (nicht bewertet).
Lieblingsbild: Platz 20; alle anderen auf Platz -- (nicht bewertet).
Mit jeder dieser Bewertungen drückt ihr aus, dass euch das erste Bild gegenüber allen anderen Bildern besser gefällt. Und das ist das einzige, was der Algorithmus berücksichtigt.
Viele Grüße
Gunnar
Auf diese Idee bin ich noch nie gekommen. Bis jetzt hatte ich immer schön
der Reihe nach eins nach dem anderen von 1 bis 20 abgestimmt. Allerdings
habe ich in letzter Zeit immer weniger abgestimmt...
LG,
Marion
Und wenn ich mitmache, ist das sicher nicht immer Okay. Die meisten Fotos kenne ich, aber eben nicht alle. Und dann alle noch mal großklicken und bewerten? Umständlich und der Name des Autors könnte(!) mich beeinflussen. Positv, aber auch negativ
Dazu kommt, dass ich nur in den Rubriken mitmache, wo ich MEINE, so etwas mitreden zu können. Wo ich keine Ahnung von habe, mache ich erst garnicht mit. Wäre m. E, ungerecht.Weisst Du, Marion, wenn eines meiner Kinder mich anruft und sagt: "Papa, das gefällt mir! Das hast Du gut gemacht!" Dann freue ich mich mehr als über jede Wertung hier und habe mein wahres Bild der Woche!
das mache ich in den Rubriken, die mir ans Herz gewachsen sind, genauso. Bei allen anderen Rubriken bewerte ich nur die Bilder, die ich gerne auf den ersten Plätzen sehen würde.
VG, Gunnar
Der Algorithmus lässt Eigenbewertungen ohnehin unberücksichtigt.Vermutlich wird der Algorithmus ohnehin Eigenbewertungen unberücksichtigt lassen. Selbst wenn das nicht der Fall ist, so ist der Algorithmus weitgehend unempfindlich gegen Manipulationen (Siehe Beispiel oben). Die eine eigene Stimme mehr für das eigene Bild macht es nicht aus (oder nur in den seltesten Fällen).
Mag sein, dass die eigene Stimme nur wenig Gewicht hat - aber für mich ist es Ehrensache nicht dort mitzustimmen, wo ein Bild von mir vertreten ist! Algorithmus hin oder her!
LG
Charly
Liebe Grüsse,
Marion
Doch mit einigen Entsetzen lese ich Deine Kommentar, nimm doch bitte das ganze nicht
zu ernst, und freue dich über deinen schönen Bilder. Ist ja nur ein eigentlich unbedeutender
Bewerb und sagt bestimmt nicht unbedingt über die Qualität der Bilder aus. Bleib
locker und laß dir die Freude an diesen wunderschönen Hobby nehmen. Für mich sind deine
herrlichen ND ein fixer Bestandteil in diesen Forum. Ich finde den WB gut aber wie
schon gesagt nicht so ernst nehme.
Freu mich schon auf viele weitere deiner schönen Bilder. 
Grüße Franz
p.s. Selbstverständlich enthalte ich mich der Stimme in den Bewerben wo meine
Bilder dabei sind.
vielen Dank auch euch für eure Anmerkungen...
LG,
Marion
ich finde die Beiträge zu der Wettbewerbsproblematik unheimlich interessant und auch vielfach sehr weise. Da ich ja noch nicht so lange hier mitmache, möchte ich gerne auch meine Anregungen zum Thema Wettbewerbe äußern.
Zuallererst ein großes Kompliment an die Forumsbetreiber, denn sie versuchen mit Erfolg die Teilnahme hier im Forum attraktiv zu machen und bei allem Frust, der sich zwangsläufig einstellt, weil eben sehr sehr viele gute Bilder hier gezeigt werden und immer mal wieder geliebte und auch andernorts hochgelobte Bilder nicht entsprechend gewürdigt werden, ist dieses Forum einzigartig und schafft es, so viele nette und weise Menschen bei der Stange zu halten, die sich konstruktiv jeder auf seine Art einbringen.
Trotz aller individuell empfundenen Ungerechtigkeiten sollte man den Wettbewerb nicht einfach verteufeln. Es ist eines von vielen Möglichkeiten, die Sache spannend zu halten, so dass das Forum nicht in Belanglosigkeiten versinkt. Nebenbei kann man sich darin in Bescheidenheit üben und den Fokus von den eigenen Bildern auf andere legen. Ich habe es zum Beispiel als selbstverständlich erachtet, meine eigenen Bildern nicht zu platzieren, wenn man in der Kategorie mit abstimmt. Es ist mir echt egal, welchen Platz ich erziele, denn das sind hier die Top 20! Da kann man nicht erwarten, dass ein objektives Ranking möglich ist. Das ist einfach Tagesform und die Zusammensetzung der Menschen, die abstimmen.
Was mich stört ist, dass ich beim Abstimmen nicht, die Möglichkeit habe, mir das Bild nochmal in groß anzusehen ohne umständlich herumzuklicken (bei meinem Netz hier dauert das Öffnen eines Bildes oder einer anderen Seite auch schon mal Minuten
). Ich stelle immer wieder fest, dass ich nicht alle Top20-Bilder im Monat zuvor mir tatsächlich genau angesehen habe. Die kann ich dann gar nicht richtig beurteilen. Außerdem wäre mein Vorschlag, beim Ergebnis der Abstimmung einfach nur z.B. die Plätze 1-10 zu veröffentlichen, denn kein Bild hat es verdient, Dritt-letzter oder Letzter zu werden. Denn im Grunde sind wir alle kindisch und können die statistische Bedeutung eines solchen Wettbewerbs nur mit großer Anstrengung objektiv einordnen, stattdessen ist man geneigt, beleidigt zu sein, wenn man mal durchrutscht. Auch ein elitäres Jurorenteam könnte nicht erreichen, dass alle Bilder , die es verdient hätten, unter die Top 3 kommen. Im Gegenteil, Demokratie spiegelt zwar andere Beurteilungskriterien wieder, aber die sind nicht weniger wertvoll. Ansonsten läuft die Kunst wie so oft Gefahr sich elitär zu fühlen und von der Masse der Menschen, die es prinzipiell interessiert, abzukoppeln. Das kann doch eigentlich auch nicht das Ziel eines Künstlers und somit auch der Naturfotografen sein.
Liebe Marion, tut mir leid , dass ich dein schönes Bild hier so stiefmütterlich behandelt habe. Ich habe mich über deine ehrlichen Äußerungen sehr gefreut, denn du hast sicher vielen aus dem Herzen gesprochen, denen es genauso geht. Ich finde die Kommunikation hier im Forum trotz aller Menschlichkeiten überwiegend erstaunlich positiv und niveauvoll.
Liebe Grüße, Angela
das Forum lebt durch die Vielfalt seiner (hinter den Bildern stehenden) Persönlichkeiten. Mit deinem Kommentar zollst du allen Teilnehmern des Forums "Achtung und Respekt" (um einen aktuellen Song zu zitieren). Erfreulicherweise empfinde ich die Kommunikationsatmosphäre hier im Forum überwiegend in diesem Sinne.
Grüße, Jeremias
Zuerst einmal: Kopf hoch, nicht traurig sein und das Wichtigste - den Wettbewerb nicht ernst nehmen! Tu ich schon lange nicht mehr! Solange bis hier keine externen JurorenInnen die Wahl entscheiden sondern Forumsmitglieder ( oder/und deren Verwandte 😚....) die in jener Kategorie mitstimmen, in der ihre Bilder vertreten sind, kann man den Bewerb doch nicht ernst nehmen!
Take it easy liebe Marion!
Herzlichen Gruß
Charly
gerade erst sehe ich deine lieben töstenden Worte! Irgendwie hatte ich gespürt, dass es bei dir auch eine Zeit gab, wo du die WBs noch ernster genommen hattest, aber in der letzten Zeit hat sich das sehr geändert, auch das habe ich gemerkt. Eigentlich hatte ich ja die WBs nie so ganz ernst genommen, ABER die
grosse Abweichung von den anfänglichen Bewertungen von dem WB-Platz hatte mich
eben zu diesem Thread bewogen.
Vielen Dank Charly!
Liebe Grüsse,
Marion
eure lieben und auch weisen Anmerkungen beschämen mich fast ein bisschen.
Ihr habt recht! Vielleicht liegt es darán, dass ich zur Zeit besonders dünnhäutig bin, dass ich das mal angesprochen habe. Ich werde mir ein Beispiel nehmen an so exzellenten Fotografen wie Thomas und Holger, die inzwischen
über den Wettbewerben stehen und das alles nicht mehr so eng sehen. Ich erinnere
mich sehr gut an Thomas' fantastische Bilder, die alle in der Versenkung verschwunden sind.
Ich danke euch von Herzen für eure vernünftigen Ratschläge und freue mich
über euer Verständnis.
IKE:
Hab' Dank für die sehr tiefgründigen und poetischen Worte am Anfang deiner
Anmerkung. Die haben mir sehr gerfallen.
Auch deine weiteren Ausführungen könnten teilweise zutreffen.
Danke auch an Gunter, Alan, Angelika und Gabi,
seid alle von Herzen gegrüsst,
Marion
ohne gelesen zu haben, was die anderen Dir geschrieben haben, möchte ich Dir einen Rat geben: Vergiss diesen Wettbewerb hier! Er taugt nicht zur Positionsbestimmung, er taugt nicht zum Vergleichen und er sagt auch nichts darüber aus, ob das Bild wirklich gut ist oder nicht.
Nimm es so hin wie es ist und pelle Dir ein Ei auf die Platzierung, freue Dich einfach, das Du bis dorthin gekommen bist. - Schau, ich kann mich überhaupt nicht daran erinnern, wann eines meiner Bilder hier in letzter Zeit mal überhaupt in den Wettbewerb gekommen ist, geschweige denn welche Platzierung es erreicht hat. Es interessiert mich auch nicht mehr wirklich, denn wenn ich mir anschaue, wie viele meiner Bilder hier im Monatswettbewerb "ausgezeichnet" wurden gemessen an der Anzahl, der von mir hier insgesamt gezeigten Bilder (fast 1600!!!), dann müsste ich hier auf der Stelle hoch beleidigt aufhören! Mir reichen mittlerweile die Rückmeldungen in Kommentar- und Sternchenform um zu ermessen, ob das Bild eher besser gelungen oder schlechter gelungen ist ... und ich mag mir hier nichts einfordern oder erbetteln. Wenn die anderen Forumsbenutzer andere Bilder bevorzugen und meine Bilder eher weniger beachten, dann von mir aus. Hier sind schon Bilder von mir "durchgereicht" worden, die z.B. bei großen Naturfotowettbewerben ausgezeichnet worden sind und umgekehrt sind hier im Monatswettbewerb ausgezeichnete Bilder bei Naturfotowettbewerben durchgefallen.
Welche Lehre kann ich daraus ziehen? KEINE! Also was soll`s? Du machst prima Bilder, aller Grund darauf Stolz zu sein. Was schert da, ob nach reichlicher positiver Kommentarresonanz auch noch ein vorderer Wettbewerbsplatz folgt... vielleicht waren die entsprechenden Kommentatoren nur zu träge auch im Wettbewerb zu Voten. Ich wähle schon seit Jahren nicht mehr in den hiesigen Wettbewerben... es ist mir nicht mehr wichtig.
Bewahre Dir Deinen Enthusiasmus, freue Dich über Natur und gelungene Bilder und schiele nicht nach der Anerkennung durch andere Betrachter, dieses Bestreben vergiftet einen: erst ist man unzufrieden, dann zornig, dann eifersüchtig und irgendwann zieht man sich beleidigt zurück. Glaube mir. Lasse es hinter Dir.
Dieses Bild finde ich auch gut und sehr interessant zum Vergleich zu Deinem Bild Nebelmorgen.
Liebe Grüße
Holger
ich kann deine Enttäuschung gut verstehen.
Aber ich kann dir auch nur sagen, dass ich ebenfalls NICHT an der Bewertung teilnehme. Ich glaube auch nicht, dass jemand seine eigenen Bilder im Wettbewerb bewerten darf und somit hochloben. Ich glaube, ich hätte das mal gelesen. Wie auch immer.....ich denke so wie Alan. Es sind nun mal die besten Bilder des Monats und sicher ist der Abstand zwischen den Bildern sehr gering. Bitte mache mit deinen schönen Bildern weiter !
Viele Grüße Gabriele
Ja bitte und
leider Gabi, ist selbst hochloben doch erlaubt.
LG
Ike
Und das Licht kitzelte nur, es stach noch nicht.
Das war der Moment: all diese Möglichkeiten von Schönheit.
Es gibt kein schöneres Kompliment für unseren „Gedächtnispalast“ als so ein Bild!"
Das habe ich mal unter ein Nebel-Blumenbild von jemand andern geschrieben.
Meine Vermutung zu der "komischen" Wettbewerbsbewertung: "Männer"!
Auch, wenn ich jetzt in Fettnäpfchen trete. Sie wollen oft Säuger oder wenigstens Vögel, sind im Fotobereich und auch bei der Abstimmung letzlich in der Überzahl. Nicht aber immer bei der Wahl des BdT. Du hattest halb so viel weibliche Kommentare unter dem Bild. Bei den Abstimmungen seid ihr leider immer nur max. 25%.
Sie wollens vielleicht konkreter, phänomenaler.
Nimm´s positiv; du hast es geschafft eine Stimmung im Bild auszudrücken.
Für mich jedenfalls ist das echt großartig und phänomenal und ich hatte gewünscht und erwartet, dass dein Nebelmorgen wnigstens 3. wird.
Aber ich "durfte" leider auch nicht abstimmen. Das fände ich ziemlich absurd.
LG
Ike
Gruß angelika
in den Foto-Testmagazinen gibt es ja immer diese Punkte. Die eine Kamera hat 91,4 und die andere vielleicht nur 83.1. Für mich kommt aber erstere möglicherweise überhaupt nicht in Frage, vielleicht, weil sie 1,5 kg wiegt. Aus meiner Sicht liegt sie punktemäßig also viel weiter unten. Was ich, wenn man über solcherlei Quantifizierungen weiters nachdenkt, bisher fast vermisse (kann aber noch kommen) ist, das z.B. in Hifi- oder Musikzeitschriften Mozarts Klaviersonate No.7 sagen wir 62,5 Punkte bekommt, Chopins Walzer Op. 16 dagegen nur 59,8.
Gott sei Dank haben wir derlei hier nicht. Niemand käme wohl auf die Idee, die „Qualität“ eines Bildes sei objektivierbar oder gar quantifizierbar. Einstufungen sind also zwangsläufig subjektiv (und damit immer „anfechtbar“). Wie das hier im Forum bei den Wettbewerben im Einzelnen geht, weiß ich nicht. Vielleicht äußert sich mal jemand, der es weiß, dazu.
Was nun dein Bild angeht: Das ist schon sehr gelungen, keine Frage. Es gefällt mir ausgezeichnet. Aber, und hier liegt wohl der Hund begraben, die anderen Novemberbilder sind eben auch nicht von schlechten Eltern, das muss man fairerweise zugestehen. Zum Thema Seilschaften will ich mich nicht weiter äußern, die gibt es (leider) immer. Nicht nur in Internetforen. Das mag man bedauern, ändern wird man es kaum.
Grüße, Günter
Dein "Nebelmorgen" ist wirklich eine ganz besondere Perle!
Chapeau...
Warum es nicht unter den Top10 ist? Schwer zu beantworten. Verdient
hätte es die Aufnahme.
Allerdings sehe ich bei dem Novemberwettbewerb wirklich ausnahmslos
starke Bilder, von denen jedes seinen Platz unter die Top3 verdient hätte.
Deines inklusive!
Vielleicht ein kleiner Trost...
Grüsse, Alan
