Ich hatte deinen Kommentar auch nicht als verbalen "Angriff" oder als Korrektur des meinen verstanden...

Mein Satz über 1/6 Bewertung ist nicht so ernst zu nehmen... was ich damit bekräftigen wollte, war die auffallende Diskrepanz: ein ganz tolles Bild, die Technik dagegen ist ziemlich schwach. Die Zahlen waren nicht konkret gemeint, ich vergebe sowieso keine 1er mehr und auch bei den 6ern bin ich vorsichtig.

[I]>>>Frage bei der technischen Beurteilung eines gescannten Dias ist halt immer: Bewerte ich das, was ich sehe - oder das Dia, wie es vermutlich aussieht?<<<
Die Frage ist doch aber bei einem digitalen Foto diesselbe, oder?
[/I]

Natürlich, aber der wesentliche Unterschied beim Dia ist das unterschiedliche Medium... was die Beurteilung - jedenfalls für mich - schwieriger macht. Bei Digitalbildern lässt sich meist recht einfach einschätzen, was man mit EBV noch "ausbügeln" könnte, bei Dias selten. Eben, weil man für die Präsentation viele Kriterien erfüllen muss - Scan, EBV und natürlich das Dia selbst. Woher dann evtl. eine unschärfe stammt, ist ja selbst für den Bildautor manchmal nicht ganz zu rekonstruieren... wie soll das dann der Betrachter eines Webbilds schaffen, ohne Dia und ohne Original-Scan zum Vergleich.

@Georg:
Ein sehr lesbarer Kommentar, du triffst den Nagel auf den Kopf.

Gruß Lukas

nu, eines ist sicher - ein grottenschlechtes Bild (von der Gestaltung her) haette diese Diskussion gar nicht erst ausgeloest
cu
Monika
die den 1er immer noch auch fuer die digitale Ausarbeitung a weng krass findet
ich waer fuer 3-4 bei Technik

**[I]geraderück...[/I]**

Ich habe zwar Deinen Kommentar als Anlass genommen, bin dann aber "abgeglitten"... Ich habe Dir ja inhaltlich zugestimmt!

Allerdings: Wo ist der Unterschied, ob ich schreibe "ich könnte 1/6 geben" oder ich drücke unten ein paar Knöpfe und dasselbe steht dort...? Es "ordnet" sich nicht in die Ranglisten ein, die "Wertung" bzw. das "gewertete" 'unakzeptabel' steht trotzdem unter dem Bild!

>>>Frage bei der technischen Beurteilung eines gescannten Dias ist halt immer: Bewerte ich das, was ich sehe - oder das Dia, wie es vermutlich aussieht?<<<

Die Frage ist doch aber bei einem digitalen Foto diesselbe, oder?

Ich will auch gar nicht soviel "Brimborium" um das Thema machen, ich schreibe nur oft, was mir gerade durch den Kopf geht!

@Georg
... so alt bist Du ja nu' auch noch nicht!

Sehr gut und sehr wichtig finde ich diesen Satz von Dir:
>>>Eine gewisse technische Qualität kann man von einem Dia-Scan erwarten, aber keine Wunder.<<<
Im Umkehrschluss heisst das nämlich auch: Es sollten "Schwächen" nicht damit begründet werden, dass es "halt ein Dia-Scan" ist! Schwierig, ganz schwierig das immer treffend beurteilen zu könne, woran es nun liegt, am Dia, am Scan, an der EBV??

Gruß, Thorsten

... daß für das analoge Bild (Dia) eine Lanze gebrochen wird.

Das Bild wird in der Projektion nahezu "Rauschfrei" sein, denn darauf sind Dias optimiert, was hier wohl kaum jemanden überaschen wird. Ach ja, die Press-Optimierung habe ich da ganz außenvor gelassen. Ein Scan ist nun der Versuch ein Dia für ein anderes Medium, als für das es optimiert wurde, umzuwandeln. Die digitale Kamera hingegen ist dafür optimiert, daß die dort entstehenden Bilder auf dem digital inherenten Medium, nämlich dem Monitor, bestmögliche Ergebnisse erzielen.

Es sollte nun also keinen wundern, daß rein digitale Bilder auf einem digitalen Medium technisch am besten funktionieren.

Als analoger Fotograf kann ich das von Thorsten Gesagte eigentlich nur unterstreichen. Eine gewisse technische Qualität kann man von einem Dia-Scan erwarten, aber keine Wunder. So wird sich das Forum an die etwas schlechtere technische Qualität von Scans gewöhnen müssen, wenn nicht auf hervorragende Bilder wie dieses hier verzichtet werden soll.

Und das wäre doch schade oder?

In diesem Sinne Glückwunsch zu diesem herrlichen Bild, das mich fotografisch allemal überzeugt.

Gruß aus HH

Georg

Frage bei der technischen Beurteilung eines gescannten Dias ist halt immer: Bewerte ich das, was ich sehe - oder das Dia, wie es vermutlich aussieht? Das Problem ist, dass Fototechnik und EBV in einer Kategorie gewertet werden. Hier ist das Dia vermutlich perfekt... aber ich weiß es eben nicht! Der Scan ist jedenfalls nicht perfekt. Dass es hinsichtlich Schärfe und Detailreichtum deutlich besser geht, beweisen mehrere hervorragende Diapräsentationen im Forum.

Thorsten schreibt: >>>Dias sollten hier keine Technik-Wertung mehr bekommen! Ich finde das "unfair"!<<<
Genau deswegen habe ich auf eine Wertung verzichtet. Man kann die Scans nicht mit den Digibildern über einen Kamm scheren, genauso, wie es bekanntlich auch Unterschiede bei der Projektion gibt - zugunsten des Dias. Um Projektion geht es hier aber nicht, sondern um die Präsentation in digitalisierter Form. Wenn man die nicht hinbekommt, muss man entweder aufs Zeigen verzichten (so handhabe ich das persönlich) oder - wie hier - das Bild muss den Betrachter auch in suboptimaler Qualität ansprechen.

Zur Körnung: Die ist ja nicht gleich Rauschen. Ich persönlich finde Körnung (bzw. Rauschen) auf dem Bildschirm meist störend, bei Abzügen/gedruckten Bildern hingegen nicht, und bei der normalen Diaprojektion wird das feine Korn eines Velvia sowieso eher übersehen, weil man die Bilder ja aus einer gewissen Distanz betrachtet.
Hier gebe ich zu, vorschnell geurteilt zu haben - nach längerem Betrachten passt das Rauschen sogar zur Stimmung und stört mich nicht mehr. Weder im Himmel noch im detailreichen Berg links.

Ich möchte aber nochmal betonen, dass die Technik bei diesem toll komponierten Bild zweitrangig ist - die Stimmung machts, die Aufnahme gefällt mir wirklich gut.

Gruß Lukas

Das ist ein wunderbares Bild. Klare geometrische Gestaltung, Formen und Farben in perfektem Verhältnis, eine spannende Bildstimmung, was will man mehr? Ein Bild, das man lange betrachten kann.

Und wenn ich eine Techniknote vergeben wollte: die Belichtung gibt die bedrohliche Stimmung perfekt wieder, die Schärfe und Detaillierung paßt, alles bestens.

Ja, es ist ein Dia, und es gibt vielleicht auch bessere Diascanner, na und?

Maik

dass Technik und EBV nicht alles ist.
Das Bild spricht einen durch den guten Bildaufbau, ruhigen Vorder- und bedrohlichen Hintergrund an.
Kommt als Projektion bestimmt gut.
Gruß, André

ich dachte immer, all das schoene digitale Zeugs tauge mal eben fuer Ausdrucke, aber fuer einen schoenen Vortrag kommt man immer noch nicht um die guten alten Dias rum. Ist da was an mir vorbeigelaufen?
Ich muss doch mal wieder ein Magazin und den Projektor rausrupfen, so schlimm hatten Dias an der Wand doch gar nicht ausgeschaut iirc. Ich hatte mir immer eingebildet, das Rauschen kaeme da vom Scan, weil die noch nicht so weit seien...
Die Gestaltung von dem Bild gefaellt mir jedenfalls gut und ich wuerde es gern an der Wand sehen
cu
Monika

"Lied", das alte "Leid"... vom Dia im digitalen Jahrhundert!
Ich kann mich inhaltlich dem Kommentar von Lukas anschließen, nicht aber seiner "fast" 1/6 Wertung. (Weder der 1 noch der 6!)
Ein Versuch das Bild von der Körnung (nicht Rauschen!) zu befreien ist bei der Szene zum scheitern verurteilt! Es heisst (und ist) ein Sandsturm. Dieses verbirgt sich in der Körnung und ist zusammen mit den kleinen Details im Berg links/hinten nicht in der verkleinerten und digitalisierten Form zu trennen bzw. zu bewerkstelligen! Der Himmel verfügt nicht über diese Details und könnte daher von der "bösen Körnung" per EBV befreit werden! Aber: Wozu? Es "rauscht", mehr nicht. In jedem Dia ist es vorhanden. Früher hat so mancher Fotograf mit erkennbar-körnigen Dias Preise gewonnen, wichtig war das Foto mit dem, was "rüber gebracht" wurde (Intensität)! Körnung wurde akzeptiert. Heute (mit den digitalen Bildern) darf auch ein Dia nicht mehr "rauschen", darf auch ein Dia nicht mehr eine Körnung haben... Ich frage mich warum?

Das Bild gefällt mir sehr! Ich vermute es ließe sich auch noch besser durch EBV-Einsatz aus dem Dia "heraus basteln". Ich finde es aber eigentlich nicht wichtig, denn es spricht mich auch so, wie es zu sehen ist sehr an! Ich würde daher hier im Forum eine -/5 vergeben.

Ich bin nicht der einzige hier im Forum, der auf einem "Berg" Dias sitzt... betrachtet ihr Eure Bilder heute mit der "Digi-Brille"? Technik = 1*? = alle in den Müll = sind alle nix? Das kann ich nicht glauben!

Ich breche hiermit eine Lanze für das Dia! Technik ist nicht alles! Technik entwickelt sich weiter, das bedeutet aber für mich nicht, dass alles was bis dahin war technisch "unakzeptabel" ist! Dias sollten hier keine Technik-Wertung mehr bekommen! Ich finde das "unfair"!

Zu diesem Bild habe ich daher nur einen "Verbesserungs-"Vorschlag: Fotografiere dieselbe Szene nochmal digital. [Aber DAS mach' erst mal!]

Mit gefällt es!

Gruß, Thorsten

in der Vorschau sieht die Aufnahme sehr vielversprechend aus, trotzdem ein
sehr schönes Motiv. Der einzelne Baum in einer kargen Wüstenlandschaft und
schöne diagonale Linien, dazu sehr kontrastreiche Farben. Auch wenn das Groß-
format in der Qualität sehr gelitten hat, gefällt mir dein Foto sehr gut.
Das Original sieht sicher um einiges besser aus.

Gruß Dirk

in sehr bescheidener Qualität, schade...
Die Gestaltung ist aber gut gelöst, die Farben sind klasse, und der dunkle Himmel wirkt ungeheuer bedrohlich... gleichzeitig scheint aber noch die Sonne. Auch das diagonale Auf und Ab der Linien gefällt mir kompositorisch sehr gut.
Dennoch ist die präsentierte Qualität schade, sicher kein Vergleich zum Originaldia... aber trotz der Schwierigkeiten, ein Dia angemesssen zu digitalisieren, wünschte ich mehr deutlich mehr Detailschärfe, weniger Halos und geringeres Rauschen.
Hier könnte ich fast eine 1/6 Wertung geben, ich verzichte aber auf Zahlen.

Gruß Lukas