Abhängen

Ich möchte noch einmal eine diskutierte "sache" aufgreifen. Ein Raw oder ein "Original" kann kein(!) Banding aufweisen. Was ist denn ein Raw oder ein "Original"? Ein RAW besteht allein aus Weisungen und Befehlssätzen und ist keine(!) Bilddatei. Um zu sehen, was sich hinter einem RAW verbirgt, muss es entwickelt/konvertiert werden. Erst dort(!) (also nicht im RAW-Format) können Qualitäts-Defizite wie Banding auftreten oder werden dort sichtbar. Die Frage ist also: Wie(!) und womit wurde ein Bild entwickelt und wie schauten die Befehlssätze der RAW-Blackbox aus? Darüber hinaus ist bekannt, dass nicht jeder Konverter gleich arbeitet und auch nicht gleich konvertiert. Für mich ist ziemlich sicher, dass ein Banding ursächlich durch eine "ungesunde Verstärkung" ausgelöst wurde ... ob kameraintern, bei der Konvertierung oder später bei der Bildbearbeitung im Photoshop.

@Pascale:
die Funktion "rauschen reduzieren" kenne ich nicht. Von daher kann ich mich hinsichtlich dieser Funktion nicht präziese äußern. Entscheidend bei dem Entrauschen ist die Dosis, die je nach Bildrauschen auch ganz individuell angewandt werden sollte. Du kannst die Entrauschfunktion mit einer Medikamentenvergabe vergleichen. Ist ein Patient stark erkrankt, wird ihm der Doc, eine stärkere Antibiotika-Tagesdosis verordnen, als einem Patienten, der an einer leichten Mandelentzündung erkrankte. Wird die "Max-Dosis" (sie variiert je mensch) überschritten, wird das Wohlbefinden des Patienten arg unter Mitleidenschaft gezogen. So in etwa ist es auch beim Entrauschen. Was für das eine Bild gut war, wäre für das andere Bild schon zu viel des Guten. Das gilt für sämtliche Bearbeitungsschritte und nicht allein für eine Entrauschfunktion. Deshalb ist es auch schwierig und z.t. auch unmöglich, EBV-Leitfäden bzw. EBV-Reszepte zu erstellen, die immer ideal sind und bei jedem Bild sinnvoll sind.
Wenn ich mal die Entrauschfunktion von 0-100 skaliere (0 = nicht entrauscht | 100 = maximale Entrauschstärke) und ein Bild eine Entrauschdosis von 60% verträgt, dann ist es unerheblich, ob du in einem Schritt die 60% anwendest oder zweimal mit 30%. Entscheidend ist die maximal zulässige "Tagesdosis".
Aber vorsicht, diese Entrauschdosis von 60% kann für einen anderen "Bild-Patienten" schon viel zu hoch angesetzt sein!

Ich hoffe mein medizinischer Vergleich war ein wenig verständlich.

vg
Markus

@Ralph: deinen Ausführungen gibt es nicht viel hinzuzufügen. Mir war es wichtig darauf hinzuweisen, dass das sichtbare Bild KEIN Raw ist, sondern schon ein konvertiertes Bild (in 8/16-Bit-tiff, jpg oder sonstige voreingestellte Formate).
Dass die D200 der ersten Produktionsreihe ein "Problem" mit unifarbigen, dunklen hgs hatte (exakt horizontales banding), ist mir bekannt. Abhilfe wurde durch ein entsprechendes Firmwareupdate geschaffen. Wegen des bekannten Nikon-Bugs, schrieb ich in meinem letzten Satz auch "ob kameraintern, bei der Konvertierung ... blablabla"..
Das Banding des Bildes hier, schiebe ich nicht auf einen kamerainternen Mk3-Bug, sondern auf eine zu hohe Dosierung eines Ebv,- oder Konvertierungs-Medikaments.

Thx!!!

lg
Markus

Danke, Markus. Da werde ich wohl weiter "auf gut Glück" rum wurschteln müssen. Mir wären natürlich so allgemein gültige Rezepte immer am allerliebsten ...

VG,
Pascale

Ein sehr interessanter Käfer mir tollem AMB und sehr schönen Farben.

Die TWAs stören mich nicht.

Hallo Georg,
schön das du so ein Bild eingestellt hast,
aus der Diskussion, kann man eine Menge lernen, ich bin nicht so der Bildbearbeitungsspezialist, aber immer neugierig.
Dieses Forum ist einfach Klasse!
Zu dem Bild:
Das Bild hat eine gute Schärfe und gefällt mir auch gestalterisch.
Was mir nicht gefällt: Der abgerissene Halm und die für mein Empfinden viel zu stark gesättigten Farben.
Aber danke das du dieses Bild zur Diskussion stellst.
LG Thorsten

Hallo Georg,
groß, bunt und sehr schön. So mag ich es auch, es wäre es wert daß Du die TWA noch in den griff bekommst.
Gruß Johann

@Alle,
hallo noch einmal.
So Ralph Becker hat jetzt das Foto mal unter die Lupe genommen und die Probleme beseitigt bekommen.
Dafür erst einmal ganz herzlichen Dank an Ihn...
Er hat mir die Schritte aufgeschrieben und ich werde es versuchen, das Original mal nach seinen Vorgaben neu zu bearbeiten..
Es ist mir (weil es eins meiner Lieblingsbilder ist) natürlich einen neuen Uploade wert..
Ich freue mich sehr das hier im Forum so konstruktiv miteinander umgegangen wird..
Wie ich ja schon in meinem Profil geschrieben habe, man lernt nie aus...
Auch ganz herzlichen Dank an alle die sich mit dem Bild beschäftigt haben und meiner Bitte zur Hilfe, mitgeholfen haben..
Wenn das neu bearbeitet fertig ist (hoffe das ich es hin bekomme)
werde ich es euch sofort zeigen..
Liebe Grüße
Georg

Hallo Georg

ja die liebe EBV.
Mir gefällt dein Makro auch mit TWA´s sehr gut und die satten Farben ist voll mein Geschmack.
Wie Markus es aber schon schreibt, unterstützt die Farbsättigung auch die TWA - Bildung im HG.
Obwohl ich glaube das im originalen RAW schon welche vorhanden sind, da der Kontrastumfang im HG,
dunkelblau und gelb prädestiniert dafür ist TWA´s zu erzeugen.

Gruß Ralph

Georg, ein Blick auf's Bild reicht im grundegenommen schon, um zu sehen, warum es hier in den Farbübergängen ordentlich schliert. Wenn man sich hinzu das Histogramm des Bildes anschaut und die FC-Version mit diesem Bild vergleicht, dann bestätigt sich das, was man vorher schon gesehen hat: Zu viel Sättigung - zu viel Tonwertumfangsverletzungen.
Die FC-Version ist farblich und tonwertig dezenter ausgearbeitet und dort ist auch das Banding so gut wie nicht sichtbar. Nun ist es nicht mehr schwierig einen Weg zu finden, das Banding im Zaum zu halten. Ich empfehle Dir einfach, das Bild nicht über die Sättigungsfunktion dermaßen zu pushen - das Resultat kennst du.

...zu STARKES entrauschen
...zu STARKES sättigen
...zu STARKES tonwertmapping
...zu STARKES einsetzen der tiefen/lichter
...zu STARKES einsetzen eines Stylefilters
...zu STARKES aufbelichten
...zu STARKES farbkorrigieren
...zu häufige JPG-Komprimierung

... fördern tonwertverletzungen / tonwertabrisse / artefakte / banding

Dass Du hier nicht zu stark entrauscht hast Georg, war nicht meine Behauptung, sondern ich gab einen Hinweis, dass auch zu starkes Entrauschen das Banding fördert. Hier ist allerdings mindestens ein Bearbeitungsworkflow zu STARK ausgefallen. Da du eine vergleichsversion ohne Banding besitzt und dort die sättigung wesentlich geringer ausfiel, schiebe ich das banding auf eine zu heftige sättigung bzw. zu starkes tonwertmapping.

lg
Markus

Danke Markus,
ja das mit dem endrauschen ist mir auch schon mehrfach aufgefallen, das dann die ZWA oder Banding erst entstehen..
Ich habe aber auch schon wie ich bei Ralph geschrieben habe, mit Ebenen und Masken getestet.
Eben habe ich mit Harald mal getestet. Auf seinem MAC sieht er bei dem Original keine Bandings.
Drum habe ich jetzt erst einmal den neusten Grafikkartetreiber installiert und vor allem die Kalibrierungssoftware neu installiert.
LG
Georg

Hallo Markus!

Deine ganze "zu STARK"-Aufzählung habe ich mir gleich mal raus kopiert, weil mir ja irgend welche Artefakte auch immer wieder mal passieren. Besonders interessant finde ich den Punkt "zu starkes Entrauschen", und dazu möchte ich gleich mal was fragen: aus alten FZ50 Zeiten entrausche ich fast jedes Bild als allererstes (über "Rauschen reduzieren"), noch bevor ich eine Tonwertkorrektur, Tiefen/Lichter, Kontraste oder sonst was mache. Dann entrausche ich das Bild nach der Verkleinerung noch einmal. Fällt das nun unter "zu starkes Entrauschen"? Mit anderen Worten: sollte man nur EINmal entrauschen, und wenn ja: WANN?

Außerdem: was ist Tonwertmapping?

VG,
pascale

Danke Ralph,
Du hast in deinem Text genau den Ansatz geschrieben den ich auch schon alles versucht habe. Und durch die Ebenentechnik in PS (ich arbeite mit CS4) konnte ich auch immer gleich testen ob und wie weit die Änderungen Auswirkung auf das Bild hatten... Da teste ich schon alles aus was ich kann in PS..
Nur bin ich so auch nicht der PS und Farbmanagement Spezialist....
die Datei ist zu dir unterwegs..
Bin gespannt.
Viele Grüße
Georg

Vielen dank allen erst mal für euer mitwirken..
Weil ich auf meine PC vergannne Woche neu Benutzerprofil anlegen musste, waren natürlich alles Einstellungen natürlich noch nicht auf dem richtigen Stand..
Werde jetzt erst mmal neue Grafiktreiber runterladen und dann neu kaliebrieren.
Melde mich dann später noch einmal..
LG
Georg

Georg, Gestaltung, Schärfe und Farben gefallen mir sehr. Natürlich auch der Käfer. Für meinen GEschmack ist es einen ticken zu knallig, aber dazu wurde hier ja schon viel geschrieben. Viele Grüße, Jörg

KO dann hier mal den Link zu der ersten Version..
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/extra/egallery/pcat/322286/display/13164895

Danke, Georg, das ist nett, aber ich komme leider nur bis www.fotocommunity.de.

Gibt es eine Möglichkeit das Foto aus DPP ohne jegliche Bearbeitung nur auf 1000Pixel verkleinert als JPG 72DPI an das eigentliche Bild anzuhängen????

Dann sieht man, dass durch die Verkleinerung die TWA schon sichtbar sind.
Zwar nicht so stark aber dennoch deutlich zu sehen.

@Georg:
Als neues Bild schon - z.B. in die Rubrik Bildbearbeitungen, aber nachdem es Dein zweites Bild heute wäre fehlen Dir da ein paar Punkte
Morgen würde es gehen
Aber nur mit 1000 Pixel maximale Kantenlänge!
Nebenbei bemerkt sind die dpi dabei irrelevant, da Dein Bild ja eine feste Größe - eben 1000 Pixel hat...
Ach ja - und ich gehe mal davon aus, dass Du das Bild im DPP vom Raw weg in jpg konvertierst und dabei als Bildstil neutral nimmst .

Grüße
Andreas

Georg, Pascale hat ja schon vermerkt, dass die Farben ganz schön knallig sind. Dass ich das auch so sehe verschweige ich dir jetzt natürlich, sonst kriegst du ja noch einen Knall
Über TWAs haben wir beide uns ja bereits an anderer Stelle mehrfach unterhalten - diese Geschichte ist wirklich zum Mäuse melken, ich habe da auch keinen Rat.
Nun zum Foto an sich: Das Motiv gefällt mir sehr gut, die Schärfe ist bestens und auch von der Belichtung her für mein Empfinden genau richtig. Diese Flügel überstrahlen ja leicht mal, hier jedoch haben sie genau den richtigen Glanz. Der Aufbau gefällt mir ebenfalls, aber einen Mecker habe ich doch noch: der abgebrochene Halm will mir nicht so ganz gefallen. Dass diese Käfer aber auch immer dahin krabbeln müssen, wo man sie gar nicht haben will...tz tz tz
LG - Johanna

@Pascal,
ja Norbert Arndt kennt ihn Ralph Becker persönlich. Er hat ihn auch schon einmal gefragt.
Er hatte auch keine Lösung.
Aber vieleicht meldet Ralph sich hier ja mal selber?

Ich weiß ja nicht ob es erlaubt ist einen Link zu einer anderen Seite hier einzusetzen?
LG
Georg

Hallo Georg!

Ich denke mal, gegen einen Link auf ein Vergleichsbild gibt es nichts einzuwenden !
Und zum Thema Farbabrisse hier noch ein kleiner interner Link - wobei für Dein Bild wohl am ehesten die Tiefen/Lichter resp. Tonwertspreizung in Frage kommt:

Leitfaden EBV Teil III#_Toc231460494

Viele Grüße
Andreas

Ich schreibe dir nur meinen ganz laienhaften Eindruck, der einfach nur auf meinem persönlichen Farbempfinden beruht, Georg. Leute wie Ralph Becker, die sich mit Farbmanagement ungleich viel besser auskennen als ich, mögen dazu aus ihrer Sicht etwas schreiben.

Das Motiv gefällt mir sehr gut, und die Anhäng-Pose entbehrt nicht eines gewissen Witzes. Die Gestaltung entspricht genau meinem eigenen gestalterischen Empfinden, aber die Farben weniger: die sind mir einfach zu knallig. Ich bewege mich nicht in der FC und wüsste es auch nicht (ohne Suchen) zu finden, aber du kannst es ja mal zum Vergleich hier verlinken, wenn du willst.

VG,
Pascale

@Markus,
danke erst einmal, das Du dir das Foto angeshen hast.
Endrauscht habe ich es ja nicht, bei ISO 50 ist es nicht nötig, weil die Aufnahme 0% rauscht und auch in der FC gezeigten sind Artefakte zu sehen.
Die Version die hier zeige habe ich ausdrucken lassen und da waren die, wie Du sie nennest "Bandings" nicht zu sehen. Erst nach der Verkleinerung.
Ich beschäftige mich mit Farbmanagements schon eine geraume Zeit. Habe aber immer wieder gelesen, dass es ein Problem der Digitalen Fotografie ist.
Selbst Fachleute die für das Farbmanagement zuständig sind wie auch Adobe Photoshop Spezialisten, haben da keine Lösung..Ich wär ja froh wenn mir da jemand helfen könnte. Natürlich sich die TWA in dieser satteren Ausführung etwas stärker zu sehen.. Auf der Photokina konnte mir auch keiner weiterhelfen.. ich hatte das Foto zum Drucken dort mit genommen.
LG
Georg

Hallo Georg

Im Gegensatz zu dem FC-Bild ist deine Aufnahme zwar farblich satter und "knallt" auch mehr, aber es weist deutliches "Banding" (farbschlieren) auf. Diese treten vorzugsweise dann auf, wenn der tonwertumfang nicht mehr ausreicht oder aber auch zu viel entrauscht wurde.
Auch wenn deine Aufnahme eine superinteressante Käferart zeigt, würde ich sie nochmal wegen dem Banding optimieren.

lg
Markus