Hallo Tobias,
sehr klar, sehr detailreich uind in wunderbarer Position!
Gruß Thomas

Hallo Ihr alle,

herzlichen Dank für Eure Kommentare.

Thorsten und Jens, Euren so gentleman-like ausgetragenen "Disput" verfolge ich mit viel Interesse und Freude. Vielleicht kann ich ja ein wenig dazu beitragen, indem ich noch das Männchen hochlade (bzw. gerade hochgeladen habe). Ansonsten weiß ich ja nun, welche Libellen ich hier aufstöbern und ablichten muß.

Ganz oben auf der Liste stehen auch die schon beobachteten Prachtlibellen, sowie die Geisterlibelle, die ich unlängst identifizieren konnte.

Was meine Reiselust betrifft, so bekenne ich mich schuldig im Sinne der Anklage. Auch Barcelona-Aufenthalte sind geplant...

Im übrigen, Thorsten, danke ich für den (sehr wichtigen) Hinweis Galicien betreffend. Welch faux-pas!
Habe gerade schon alle Stichworte geändert

Nochmals danke für Eure fruchtbare Diskussion unter meinem Bild, und auch danke an alle anderen Kommentatoren

viele Grüße

Tobias

Hallo Tobias,

zur Bestimmung der Art hat Thorsten schon den richtigen Hinweis gegeben. Es ist eine Große Heidelibelle (Sympetrum striolatum), die von der Gemeinen Heidelibelle am Fehlen einer kleinen schwarzen Linie neben der Stirn zu unterscheiden ist. Die Legescheide einer Gemeinen Heidelibelle muss deutlich im rechten Winkel abstehen, das tut sie hier nicht (--> Große Heidelibelle). Außerdem kann man diese Art fast schon "geografisch" bestimmen, denn die Gemeine Heidelibelle sollte in deinem Gebiet nicht vorkommen. (Bei dir gibt's aber eine andere, Sympetrum sinaiticum, die der Gemeinen Heidelibelle ähnelt.)

Zum Bild: Perspektiven von unten mag ich normalerweise nicht so gern, aber hier sieht's gut aus. Schön ist auch, dass du die Lücke zwischen Vorder- und Hinterflügel genutzt hast, um den Blick auf die Augen zu ermöglichen. Weiterhin gefallen mir die filigrane Sitzwarte und der gut aufgelöste, aber nicht monotone HG. Vielleicht könnte die Libelle ein bisschen höher im Bild platziert sein. Saubere Technik!

Gruß
Jens

Hallo Jens,

>>>Bei dir gibt's aber eine andere, Sympetrum sinaiticum, die der Gemeinen Heidelibelle ähnelt.<<<
Bist Du Dir da sicher?

Gruß, Thorsten

Hallo Tobias,

habe gerade Thorstens Kommentar gelesen und möchte ihm antworten:

@ Thorsten: S. sinaiticum ist von Nordafrika über den Nahen Osten und Kleinasien bis Pakistan verbreitet, in Europa ist die Art von der Iberischen Halbinsel bekannt. Ich habe sie selber vor einigen Jahren dort gefunden und fotografiert. Tobias wohnt ja jetzt in Spanien und die beiden (Tobias + S. sinaiticum) könnten sich da vielleicht mal über den Weg laufen.

Gruß
Jens

Hallo Jens,

ich finde es oft schwierig bei Kommentaren nicht als "Klugscheißer" zu erscheinen.
Oft gelingt es mir wohl nicht und oft liege ich tatsächlich auch falsch.

Dennoch möchte ich Dir hier (ausgerechnet bei Libellen) widersprechen.

Spanien ist ja recht groß, hättest Du es bei Marion E. geschrieben, hätte ich mich jetzt gar nicht gewundert. Sowohl im Dijkstra, als auch im Libellula Suppl. 9 ist die Verbreitung von S. sinaiticum auf Andalusien und die Mittelmeerküste beschränkt. Ich möchte aber nicht ausschließen, dass Du Neueres oder Genaueres weißt. Zumindet vermute ich, Du hättest Dich gewundert, wenn Dir jemand geschrieben hätte die Alpen-Mosaikjungfer kommt ja in Deutschland vor, die müsste bei Dir in Dithmarschen demnach auch rumfliegen

Daher @ Tobias
Ich vermute doch recht stark, dass Du S. sinatiticum von der möglichen Liste Deiner "galicischen Libellen-Foto-Opfer" streichen kannst. Und da ich jetzt schon ein Buch wälze, als Ergänzung eine Liste der Heidelibellen-Arten, die in jenem mit Nachweis im Raum Galicien dargestellt sind (extra für Charly noch mit deutschen Namen versehen :

- Gefleckte Heidelibelle (Sym. flaveolum), wenige Nachweise, evtl. Galicien im Osten erreichend
- Frühe Heidelibelle (Sym. fonscolombii), viele Nachweise - überall
- Südliche Heidelibelle (Sym. meridionale), wenige Nachweise, nur in Küstennähe
- Gebänderte Heidelibelle (Sym. pedemontanum), wenige Nachweise, nur in Küstennähe
- Blutrote Heidelibelle (Sym. sanguineum), viele Nachweise - überall
- Große Heidelibelle (Sym. striolatum), viele Nachweise - überall
- Gemeine Heidelibelle (Sym. vulgatum ibericum), wenige Nachweise, evtl. Galicien im Osten erreichend

Bleiben also möglicherweise nur drei Arten, die bei Dir häufig sind, unter denen Du dann zur Bestimmung "auswählen" kannst.

... so genug des "Besserwissens"

Gruß, Thorsten

Hallo Thorsten,

also: Ich weiß nicht alles, aber ich weiß alles besser. :) (Lehrer-Modus aus)

In Galizien wird Tobias ein Sympetrum sinaiticum vermutlich nicht finden, völlig richtig. Von dort sind bisher keine Funde bekannt. Aber da Tobias als reisefreudig bekannt ist (er ist kürzlich nach Spanien umgezogen), kann eine Begegnung auf der Iberischen Halbinsel nicht ganz ausgeschlossen werden. Das von dir zitierte Verbreitungsbild ist nach bisherigem Erkenntnisstand richtig: Andalusien und Mittelmeerküste. Ich selber habe S. sinaiticum südlich von Tarragona (Rio Canaleta) und nördlich von Valencia (am Fluss im Dorf Ribesalbes westlich von Castellón) gesehen. Diese Funde passen also genau in das bekannte Areal. Und wenn Tobias mal Marion besucht, kann es bereits passieren. :)

Gruß
Jens

Hallo Jens,

ich weiß wiederum, dass Du normalerweise bei Libellen alles (und damit auch besser) weißt!
OK, verstehe, was Du gemeint haben könntest.

Was hältst Du davon, wenn wir Marion (und Tobias) für das nächste Jahr eine Aufgabe stellen: Zeigt uns ein Bild von Sym. sinaiticum (für Charly: "Blasse Heidelibelle" ) - UND LOS! Die Uhr läuft...

Grüße, Thorsten

PS: Um den "Klugscheiß-Modus" noch ein wenig auf "ON" zu halten, so erscheint mit GaliZien eine Provinz in der Ukraine zu sein, wo es Sym. sinaiticum auch nicht gibt, und Tobias in GaliCien zu wohnen - alles nur Spaß! Bitte richtig verstehen!

Hallo Thobias,
Dein Heidelibellenfoto gefällt mir besonders wegen der Sitzwarte, die gut zur Libelle passt. Für mich ist der Abbildungsmaßstab völlig in Ordnung. Wegen des fast senkrecht stehenden Geschlechtsorgans, tippe ich auf Gemeine Heidelibelle.

Gruß aus Mittelfranken...

Hallo Tobias,

ordentlich ordentlich kann ich da nur sagen. Joah, bin zwar kein Experte, aber nachdem Jens mir den Unterschied erklärt hat bei meiner Grossen Heidelibelle, würde ich sagen das wäre die passende Dame dazu, aber ich die eindeutige Identifizierung überlasse ich liber den Experten wie Thorsten (da kann ich mir nur die Finger verbrennen, weil ich den Jungs beileibe nicht das Wasser reichen kann auf diesem Gebiet).

Gestalterisch finde ich zwar immer noch, daß Deine Heidelibelle viel Luft drumherum hat, aber er ist wenigstens nich monochrom. Schönes Bild!

LG Holger

Hi Tobias;
.... ein tolles Bild einer mir leider unbekannten Libelle! ...und bekannter wird sie durch den Gebrauch der lateinischen Namen auch nicht! Es wäre nett von euch (+Thorsten) wenn ihr für "Otto-Normalverbraucher", - wie ich es bin - auch die deutschen Namen anführen könntet.
Vielen Dank und Gratulation zu einem perfekten Makro! LG - Charly

Hallo Charly,

Du hast vollumfänglich recht und ich bitte darum, meinen faux-pas zu entschuldigen, der mir, dies zu meiner Entschuldigung, wenigstens heute zum ersten mal unterlaufen ist
Glücklicherweise ist Thorsten sofort in die Bresche gesprungen...

Im übrigen bin ich noch viel mehr Otto-Normalverbraucher als Du, dessen sei Dir versichert

beste Grüße

Tobias

Hallo Charly,

Sympetrum vulgatum = Gemeine Heidelibelle
Sympetrum sanguineum = Blutrote Heidelibelle
Sympetrum striolatum = Große Heidelibelle

Besser jetzt?

Gruß, Thorsten

....und ob! GRINS!
...jetzt kann ich wenigstens bequemer danach googeln!
Merci! - Charly

Hallo Tobias,

ich würde an Deiner Stelle die Auswahl um S. striolatum erweitern und S. sanguineum aufgrund der gestreiften Beine streichen.

Schönes Bild einer "älteren Dame", schön, dass sie bei Dir "zu Besuch" war .
Die in sich nach innen gewundene, filigrane Sitzwarte passt gut. Auch der HG in seiner "grünen Matsche", die in blaue Seiten und Ecken gut ausläuft, ohne dabei die Libelle zu berühren. Auch der Blick "unter den Rock" (die Flügel), der nicht gewöhnlich ist, hier aber den Kopf freilässt, sagt mir zu. Schärfe, Farben, Belichtung usw. - Disziplinen, die Du ja offensichtlich aus dem FF beherrscht, sind für mich tadellos!

Fazit meiner vermutlich schon zu "flapsig beschreibenen Bildanalyse": Gefällt!

Grüße, Thorsten