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Rosl's Wendehals, Bearbeitung Toph

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Farbanalyse

Hilfe

Diese Seite überflutet Dich, wenn alles klappt, mit einer Vielzahl von Darstellungen der Farben des Bildes.

Durch Ziehen der grauen Kästchen kann man die untereinander sortieren (die Sortierung wird auch beim nächsten Laden der Seite beachtet).

Histogramme
Das klassische Histogramm gibt es in mehreren verschiedenen Versionen: RGB, HSL, und die sechs Kanäle jeweils einzeln.
Dekonstruktionen
Das sind Darstellungen, bei denen ein Kanal einzeln gezeigt wird (R/G/B, H/S/L und Y/Cb/Cr). Blaue Pixel zeigen Null- und rote Pixel Maximalwerte (255).
Dazu kommen noch drei Darstellungen, die die Pixel mit dem Wert ihres minimalem / mittlerem und maximalem RGB-Kanals zeigen.
Wellenformen
Wellenformen repräsentieren auf einer Achse eine Achse des Bildes, und auf der anderen Achsel die Verteilung der Pixel auf der anderen Achse an.
Alle Beschreibungen dafür sind wahnsinnig kompliziert und überflüssig, nachdem man die erste Wellenformdarstellung eines Bildes mit größeren Farbflächen gesehen hat.
Vektor-Scope
Vektor-Scope zeigen die Farbe des Bildes im Verhältnis zu Sättigung und/oder Helligkeit an.

Ein Wort der Warnung: Keine dieser Darstellungen sagt irgendetwas über die Qualität eines Bildes aus. Sie sagen gerade mal etwas über Farbverteilungen.
Es gibt weder ein "richtiges" Histogramm noch ein Falsches (High Key / Low Key), und das gilt auch für alle anderen Darstellungen.
Es gibt nicht mal "richtige" Farben.

RGB-Histogramm

Dies ist das klassische Histogramm über die Rot-, Grün- und Blaukanäle. Alle Kanäle werden unabhängig voneinander normiert (die Maxima sind alle gleich hoch), und die Darstellung ist linear.

RGB-Histogramm

Ein Histogramm, das mit Rot den Farbtonkanal (H aus HSL), mit Grün die Sättigung (S), und mit Blau die Helligkeit (L) zeigt.
Alle Kanäle sind unabhängig normiert (die Maxima sind immer gleich hoch), und die Darstellung ist linear.

Rotkanal

Zeigt den Rotkanal des Bildes als Graustufenbild (der Rotkanal wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben einen Rotwert von 0, blaue Pixel einen von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).

Rotkanal

Zeigt den Grünkanal des Bildes als Graustufenbild (der Grünkanal wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben einen Grünwert von 0, blaue Pixel einen von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).

Blaukanal

Zeigt den Blaukanal des Bildes als Graustufenbild (der Blaukanal wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben einen Blauwert von 0, blaue Pixel einen von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).

Hue-Kanal (Farbwinkel auf dem Farbkreis)

Zeigt den Farbwinkel des Bildes als Graustufenbild (der Winkel wird dabei auf einen Maximalwert von 255 umgerechnet und in die drei Farbkanäle geschrieben).
Dafür werden die Pixel von RGB nach HSL konvertiert.

Sättigung

Zeigt die Sättigung des Bildes als Graustufenbild (die Sättigung wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben eine Sättigung von 0, blaue Pixel eine von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).
Dafür werden die Pixel von RGB nach HSL konvertiert.

Relative Helligung (L)

Zeigt die Helligkeit des Bildes als Graustufenbild (die Helligkeit wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert).
Blaue Pixel haben eine Helligkeit von 0, blaue Pixel eine von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).

Dafür werden die Pixel von RGB nach HSL konvertiert.

Y-Kanal (YCbCr)

Zeigt die Grundhelligkeit der Pixel als Graustufenbild.
Dafür werden die Pixel von RGB nach YCbCr konvertiert.
Diese Information mag hilfreich sein, weil JPEG intern YCbCr verwendet.

Cb-Kanal (YCbCr)

Zeigt die Blau-Gelb-Farbkomponente der Pixel als Graustufenbild. Blau wird als Dunkler, und Gelb als heller Pixel gezeigt.
Dafür werden die Pixel von RGB nach YCbCr konvertiert.
Diese Information mag hilfreich sein, weil JPEG intern YCbCr verwendet.

Cb-Kanal (YCbCr)

Zeigt die Rot-Grün-Farbkomponente der Pixel als Graustufenbild. Rot wird als Dunkler, und Grün als heller Pixel gezeigt.
Dafür werden die Pixel von RGB nach YCbCr konvertiert.
Diese Information mag hilfreich sein, weil JPEG intern YCbCr verwendet.

Minimalkanal

Hier bleiben die Farbkanäle erhalten, die die kleinsten RGB-Werte haben.

Mittelkanal

Hier bleibt der Farbkanal erhalten, deren Wert zwischen denen den beiden Anderen liegt (RGB).

Maximalkanal

Hier bleiben die Farbkanäle erhalten, die die größten RGB-Werte haben.

Wellenform: RGB

Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die Y-Achse zeigt die Intensitäten der drei RGB-Kanäle. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellen die RGB-Farbkanäle im räumlichen Kontext dar.

Wellenform: R

Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die Y-Achse zeigt die Intensität des Rot-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt den Rot-Kanal im räumlichen Kontext dar.

Wellenform: G

Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die Y-Achse zeigt die Intensität des Grün-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt den Grün-Kanal im räumlichen Kontext dar.

Wellenform: B

Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die Y-Achse zeigt die Intensität des Blau-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt den Blau-Kanal im räumlichen Kontext dar.

Wellenform: HSL

Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die Y-Achse zeigt die Intensitäten der drei HSL-Kanäle. Der H-Kanal (Farbwinkel, Hue) des Bildes wird auf dem Rotkanal abgebildet, die Sättigung auf dem Grün- und die Helligkeit auf dem Blaukanal.

Dieses Wellenformdiagramm stellt Farbwinkel, Sättigung und Helligkeit im räumlichen Kontext dar.

Wellenform: H

Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die Y-Achse repräsentiert den H-Kanal (Farbwinkel, Hue, im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt den Farbwinkel im räumlichen Kontext dar.

Wellenform: G

Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die Y-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt die Sättigung im räumlichen Kontext dar.

Wellenform: B

Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die Y-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt die Helligkeit im räumlichen Kontext dar.

Vertikale Wellenform: RGB

Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die X-Achse zeigt die Intensitäten der drei RGB-Kanäle. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt die RGB-Kanäle im räumlichen Kontext dar.

Vertikale Wellenform: R

Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die X-Achse zeigt die Intensität des Rot-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt den Rot-Kanal im räumlichen Kontext dar.

Vertikale Wellenform: G

Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die X-Achse zeigt die Intensität des Grün-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt den Grün-Kanal im räumlichen Kontext dar.

Vertikale Wellenform: B

Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die X-Achse zeigt die Intensität des Blau-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt den Blau-Kanal im räumlichen Kontext dar.

Vertikale Wellenform: HSL

Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die X-Achse zeigt die Intensitäten der drei HSL-Kanäle. Der H-Kanal (Farbwinkel, Hue) des Bildes wird auf dem Rotkanal abgebildet, die Sättigung auf dem Grün- und die Helligkeit auf dem Blaukanal.

Dieses Wellenformdiagramm stellt Farbwinkel, Sättigung und Helligkeit im räumlichen Kontext dar.

Vertikale Wellenform: Hue/Farbwinkel

Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die X-Achse repräsentiert den H-Kanal (Farbwinkel, Hue, im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt den Farbwinkel im räumlichen Kontext dar.

Vertikale Wellenform: Sättigung

Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die X-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt die Sättigung im räumlichen Kontext dar.

Vertikale Wellenform: L

Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die X-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt die Helligkeit im räumlichen Kontext dar.

Vektor-Scope: Geo

Diese Darstellung zeigt die Chromazität.

Die Distanz vom Zentrum der Graphik repräsentiert den "Abstand" der Sättigung und Helligkeit vom hellsten Weißton. Die Helligkeit gibt die Anzahl der Pixel wieder. Der Abstand wird hier als Wurzel der Summe der Quadrate von Sättigung und Helligkeit berechnet.

Vektor-Scope: Luminanz

Diese Darstellung zeigt die Chromazität.

Die Distanz vom Zentrum der Graphik repräsentiert die Helligkeit der Bildpixel, und die Helligkeit der Graphik die Anzahl der Bildpixel mit der Helligkeit und dem Farbton.

Vektor-Scope: Sättigung

Diese Darstellung zeigt die Chromazität.

Die Distanz vom Zentrum der Graphik repräsentiert die Sättigung der Bildpixel, und die Helligkeit der Graphik die Anzahl der Bildpixel mit der Sättigung und dem Farbton.
https://naturfotografen-forum.de/data/o/42/211371/thumb.jpghttps://naturfotografen-forum.de/data/o/42/211371/image.jpg
Eingestellt:
CK ©
Nach der Diskussion um die richtige Bearbeitung für Rosl's Wendehals hat mir Rosl netterweise ihr Raw geschickt und ist auch mit meiner Präsentation hier im Forum einverstanden (Danke Rosl!), so dass es jetzt etwas konkreter werden kann, worum es mir ging.

Es geht mir z.B. nicht darum, jemandem am Zeug zu flicken, wie das immerwieder aufgefasst wird, sondern dazu beizutragen, das Potential eines Bilds wirklich auszuschöpfen. Nur dafür sind EBV-Debatten nützlich und wichtig. Denn dieser Teil der Digitalfotografie ist genauso entscheidend für das Endergebnis wie eine gute Optik, und über Objektive und Cameras darf man sich doch auch austauschen, ohne schief angesehen oder als Erbsenzähler betrachtet zu werden...(?)

Also: eine schlechte Optik kann zwar auch mit guter EBV nicht gerettet werden, aber...: eine gute Optik kann mit schlechter EBV komplett ausser Kraft gesetzt werden!

Dass vor all dem der wirkliche Akt des Fotografierens stehen muss, weiss ich!!!

Am besten wäre vielleicht, Rosl's Version

Wendehals . 2

in einem neuen Fenster zu öffnen, damit man vergleichen kann. Wer Unterschiede sehen kann in Beziehung auf Qualität und Details, für den kopiere ich im folgenden einfach mal auszugsweise und leicht ergänzt rein, was ich Rosl selbst eben geschrieben habe:

Zitat ***

Problem Nr.1 und der entscheidende Punkt sind die Einstellungen im Raw-Konverter!
Ich habe Photoshop CS3 und den dazugehörigen Konverter 'Camera Raw'. Damit habe ich Dein Bild geöffnet, und wie erwartet wurden die Default-Einstellungen angewandt, bei denen die gravierendsten folgende sind:

Helligkeit +50, Kontrast +25, und bei der Schärfung Stärke 25, Radius 1, Details 25, Farbentrauschung 25.

Diese massiven EBV-Eingriffe werden einfach pauschal aufs ganze Bild geknallt, und wenn mans nicht weiss, macht man sich damit seine Bilder reihenweise kaputt, ohne es zu merken. Die Aufdrehung der Höhen und Kontraste zerstört in empfindlichen Bereichen die Details und lässt die Tonwerte hart werden. Mit der Pauschalschärfung handelt man sich Säume ein, hebt den 'Rauschpegel' des Bilds erheblich an und verliert in gleichem Masse an Bildqualität.

Daher ist der erste Schritt zur besseren Bildqualität eine neue Default-Einstellung des Raw-Konverters. Bei mir sieht sie folgendermassen aus:

Weissabgleich lassen, normalerweise 'As shot', Tiefen ebenfalls wie gehabt 5, Höhen 25... alles andere auf 0!!! Im Schärfungsfenster alle Schieber links an den Anschlag! Ich nenne das jetzt mal die 'Weiche Raw-Entwicklung'. (Diese Angaben sind entsprechend modifiziert sicherlich leicht auf alle anderen Konverter übertragbar).

Wenn Du dann ein Bild öffnest, schaust Du aufs Histogramm und die Clip-Warnungen und stellst so ein, dass alles im Rahmen bleibt: werden
zugelaufene Bereiche angezeigt und der Berg im Histogramm stösst links an, gehst Du mit den Tiefen Richtung 0 und/oder mit der Exposure Richtung Plus, bei ausgebrannten Bereichen schiebst Du die Exposure in den Minusbereich oder gehst mit den Höhen runter, oder schiebst den Kontrast ins Minus, oder alles zusammen...Bild: Lächelndes/zwinkerndes Gesicht

Bei offensichtlich zu warmer oder zu kalter Farbeinstellung korrigierst Du den Weissabgleich entsprechend.
Dann wählst Du den Ausschnitt und öffnest das Bild in PS.

Zitatende***

Nun hat man ein Bild, in dem man selektiv und angepasst das Optimale rausholen kann, ohne dass vorher X Auto-Programme darin herumgepfuscht haben.
Über die weitere EBV - Entrauschung - Tonwerte - Schärfung, gehe ich jetzt nicht mehr ins Detail, das würde den Rahmen endgültig sprengen.

Beste Grüsse, Toph
Technik:
Leicht gedrehter Ausschnitt, 2087x2968 von 2592x3888px
Natur: Naturdokument ?
Größe 235.2 kB 598 x 850 Pixel.
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Turmfalke mal anders Bläßgans (Anser albifrons) Rosl's Wendehals, Bearbeitung Toph Bussard in Ahorn - PUR Schwanensee 2
Re: Rosl's Wendehals, Bearbeitung Toph
TH
Hallo Toph, klasse das du die die Arbeit gemacht hast und auch das du so detailiert deine Arbeitsschritte hier aufzeigst!
Das lobe ich mir und das ist es was dieses Forum auszeichnen sollte!
Gruß Thomas
Re: Rosl's Wendehals, Bearbeitung Toph
CK
Erstmal herzlichen Dank für Euer Interesse, für Lob und auch berechtigte Kritik!

Zum Rauschen: auch ich bin nicht zufrieden mit der HG-Entrauschung. Das Original rauscht im HG auf eine merkwürdige Art: die Strukturen sind weniger körnig, sondern sehen mehr aus wie Spähne in einer Pressspahnplatte, und sie sind steinhart! Ich habe den HG sofort nach der Öffnung mit Standard-Einstellung bei deaktivierter Schärfung mit Noise Ninja entrauscht. Normalerweise reicht das dicke! Nach der Tonwert-Einstellung hab ich einen zweiten Entrauschdurchgang gemacht... richtig gut wurde es nicht. Hab dann drei- und vierfach entrauscht, entrauscht mit extremsten Einstellungen... es wurde nicht richtig gut, es wurde z.T. sogar schlimmer... Auch ein massiver Gauss-Einsatz hat kein perfektes Ergebnis gebracht. Also, da bin ich etwas ratlos, und wenn jemand eine Erklärung hat, wäre das sicher hilfreich!

Was die Farben angeht: auf mich hat Rosl's Version erheblich zu gelb-grün gewirkt, und Kurt hat das mit seinem Hinweis auf einen Grünstich ja auch bestätigt. Der Weissabgleich des Bilds war sehr hoch: 5800. Daher erstellte ich zunächst eine Version mit 5250, und dann diese hier mit 5800 und minimal verstärkten Blau-Höhen, denn ich fands einfach zu 'schmuddelig', und mir gefiel der kleine Schuss kühle Klarheit. Aber... die meisten werdens wissen: für Farben bin ich nicht der richtige Mann, da sollte sich vielleicht Ralph nochmal dazu äussern, denn er ist da Fachmann...

Das sind aber spezifische Probleme dieses Bilds. Wenn die Vorteile der 'weichen Raw-Entwicklung' vorallem hinsichtlich der Feinheit und der Details rüberkam, hat sich die Aktion auf jeden Fall gelohnt!

@Achim: Für ein Buch reicht mein Wissen vermutlich noch nicht aus, aber Danke!

Und Danke auch an alle anderen, und an Oli ganz speziell, nicht nur für seinen Beitrag hier, sondern für so manch anderen Kommentar, den ich in letzter Zeit von ihm lesen durfte!

Herzlich, Toph

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Re: Rosl's Wendehals, Bearbeitung Toph
OR
Hallo Toph,

deine Mühe ist wirklich vorbildlich! Das Ergebnis ist, wenn man in Ruhe beide Aufnahmen betrachtet, von der Deatailauflösung besser, sprich feiner. Körperkanten sind nun weich und angenehm, hier sehe ich klare Vorteile, wenn es auch Kleinigkeiten sind.
Die Farbtemperatur gefällt mir bei Rosl besser, Geschmackssache. Beim HG, hmm, weiß nicht so recht, kleinere Abrisse sind zu sehen. Aber warum werden diese gesehen und die Gefiederdetails nicht?
Die Gestaltung trifft meinen Geschmack, besonders die Raumaufteilung ist nun harmonisch(er).

Mein Fazit: Siehe Georgs Kommentar! Bild: Lächelndes Gesicht

Viele Grüße und Danke für deinen Einsatz!
Oli

Re: Rosl's Wendehals, Bearbeitung Toph
GT
Hallo Toph,

das ist ein sehr interessanter Beitrag, insbesondere deshalb, weil Du uns vor Augen führst, dass wir über "automatisch" durchgeführte Veränderungen am Bild (durch den Konverter) die Kontrolle darüber, was aus unseren Bildern wird, "partiell" aus der Hand geben.

Das Ergebnis ist insbesodere was die Detailzeichnung im Gefieder angeht sehr beindruckend.

Gruß aus HH

Georg

Re: Rosl's Wendehals, Bearbeitung Toph
SE
Hallo Toph,

mir gefällt deine Version nicht so gut.
Da finde ich das Ausgangsbild von Rosl noch besser.
Schärfe ist sehr mild.
Bildgestaltung gefällt mir hier besser, wobei ich auch hier noch 1cm mehr Platz gelassen hätte.
Was mir hier aber stark auffällt, sind die Artefakte im Hintergrund, die waren bei Rosl's Bild so nicht auffällig.
Mir gefallen die warmen Farben von Rosl ebenfalls besser.

Gruß
Sebastian

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Re: Rosl's Wendehals, Bearbeitung Toph
RS
Ich stelle fest: HG dunkler und rauschfreier, Ausschnit günstiger gestaltet, mehr Details in den Feinheiten z.B. des Brustgefieders, etwas kühlere Farbgebung. Wenn man genau hinschaut kann man hervorragend vergleichen. Sehr interessant. Mein Lob gilt einerseits Toph für die gute Ausarbeitung, aber auch Rosl für das Erkennen des rechten Moments. Ein interessanter Vogel, den ich selbst noch nie "live" sehen durfte.

Gruß
Ralf

Re: Rosl's Wendehals, Bearbeitung Toph
RR
Privat habe ich mich schon bei Toph bedankt, möchte das aber gerne noch an dieser Stelle tun.
Ich hoffe, dass mir die Bearbeitung irgendwann auch noch so gelingt...
Ich meine, ich freue mich natürlich, wenn meine Bilder das schon mal hergeben Bild: Lächelndes Gesicht
Aber das Letzte noch herauszukitzeln ist auch eine gewaltige Aufgabe und ein großer Anreiz, denn es geht ja hier nicht um mogeln und pfuschen, sondern um eine optimale Nutzung dessen, was Fotograf & Ausrüstung können...
Ich werde fleißig üben & weiter auf Eure Hilfe hoffen!

Liebe Grüße,
Rosl

Re: Rosl's Wendehals, Bearbeitung Toph
AK
Lieber Toph,
schreibe bitte ein Buch zu diesem gesammten EBV Thema. DU KANNST DASS.
Wenn Du einen guten Verlag suchst, bin ich gerne behilflich. Habe ja auch schon von deinem Wissen sehr profitiert.
Danke dafür
Achim Kostrzewa