Holger, ich habe noch einige gute Flugaufnahmen und Kampfszenen am Luderplatz, aber ich zeige sie momentan nicht, weil ich u.a. auch Sportsmann sein will:

Andreas und Gerald haben den Luderplatz eingerichtet und mich eingeladen, da warte ich ab und reihe mich hinten ein. Außerdem wäre es momentan einfach zuviel des Guten, wenn ich nun auch noch mit Bussardaufnahmen ankomme - da greife ich lieber in die Insektenkiste.

Jeder kann das für sich entscheiden, aber anstrengend und kompliziert darf es nicht werden.

Viele Grüße
Oli

P.S. Mit Sportsgeist meinte ich auch die Fairness, die Leistungen anderer anzuerkennen, die auch gute Bussardaufnahmen machen, war auch mehr auf Wolf-Dieters Kommentar gemünzt - "Spezis" klingt für mich überheblich, sorry. Jeder hat mal angefangen...

Hallo nochmal,

ohne hier irgend jemand auf die Füsse zu treten, habe ich hier halt oft das Gefühl ( und wie einige hier ja auch bemerken , geht es nicht nur mir so.... ), das hier so einiges schief läuft.
Es gibt eben gewisse Leute die brauchen hier nur einen rollenden Furz auf der Gardienenstange ( sorry für meine vieleicht etwas harte Ausdrucksweise ) einstellen und schon kommen so überschnwengliche Kommentare wie,----- Wahnsinn noch nie gesehen,---- haut mich um , ----wie macht man das nur, etc. und das dann gleich im Duzend.
Nur weil der Fotograf vorher zu den entsprechenden Leutchen hier, auch überschwengliche Kommentare abgegeben hat.
Quasi, viel hilft viel....
Leider bleibt da die eigentliche Bildkritik im Schatten und es bleibt eine schleimige Kriechspur zurück.
IMO leider immer häufiger und gerade bei den letzten sogenannten " Topschüssen "
Ein wenig mehr an Objektivität täte diesem Forum wirklich gut.
Denn eigentlich ist doch keinem damit geholfen, wenn ein eher durchschnittliches Bild hier zum Zenit erhoben wird.
Die Wirklichkeit wird einen dann sehr schnell einholen, wenn man sich mal mit internationalen Fotografen vergleicht.
Die Hauptsache ist doch, wir haben viel Spaß mit dem was wir machen und werden hier nicht zu einer Klickengesellschaft mit wie du mir so ich dir Parole !


In diesem Sinne wünsche ich Euch noch eine gute Nacht

Wolf-Dieter

Hallo,

Ich überlege, Re: Schwarzhals-Schwan mit Küken zu überarbeiten und als Teil der Forumsdokumentation aufzunehmen.

Den Punkt mit der Cliquengesellschaft sehe ich auch.

Gruß, Uwe

Wolf-Dieter, wenn wir schon so offfen diskutieren, dann verlinke doch bitte einige Beispiele, wo "schlechte" Aufnahmen überwertet wurden. Es steht dir doch frei, dann Kritik zu üben, wenn Aufnahmen hochgejubelt werden. Leider lese ich davon nichts.
Die Diskussionskultur hier im Forum ist eine sehr gute und kritische, Ausnahmen gibt es überall.

Nochmal: Deinen Beitrag empfinde ich als leider total am Ziel vorbei: Reinhard bedankt sich fürs Interesse und du polterst los, das verstehe ich überhaupt nicht, aber egal.

Und noch was: Wenn man sich aktiv mit einbringt, erhält man zwangsläufig auch Resonanz auf eigene Bilder, was ja nur menschlich ist. Da muss man nicht sofort von Lobby oder Klicke sprechen.

Viele Grüße
Oli

Hallo Wolf-Dieter!
Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich mit meinem Kommentar jetzt in die Nesseln setze, möchte ich auf Deine Anmerkung noch einmal eingehen. Ich bin seit etwa einem Jahr hier und verfolge mit grossem Interesse das Geschehen. Auch habe ich dank der vielen hervorragenden Fotografen für mich schon eine Menge mitnehmen können.

Ich habe mal Deine Kommentare überflogen und meine, dass trotz Deines ausserordentlichen Könnens auch bei Dir meist die für Anfänger hilfreiche Bildkritik im Schatten bleibt, wie Du es so schön ausdrückst. Du lobst, dann schreibst Du etwas von gemeinsamen Erlebnissen, und unter allem ist Deine Homepage, auf der ich erfahre, dass ich für wertvolle Tipps bezahlen muss. Entschuldige meine Deutlichkeit, aber ich denke, hier gibt es im Forum auch Helfer, die professionelle Tipps geben und sich der Anfänger und Fotografen von morgen annehmen. Einen "rollenden Furz auf der Gardinenstange" habe ich jedenfalls hier noch nicht entdecken können.

Nichts für ungut, Annette

@Wolf-Dieter

Bedenke, dass sich hier vom Amatuer bis hin zum Profi alles tummelt.
Leider sind die "Profis" etwas schreibfaul und stellen nur Bilder ein, die Anfänger aber wissensdurstig und kommentarfreudig.
Dass ein Anfänger ein Bild anders sieht als ein Profi brauch ich dir nicht zu erklären.
So fällt dann halt auch die Masse der Kommentare aus.

Hallo,

es wäre sicher objektiver, Autor und Foto für eine gewisse Zeit voneinander abzukoppeln.
Zum Beispiel könnte man es so machen:
So lange ein Foto auf der Startseite ist, bleiben Autor, Angaben zur Technik, spezielle Rahmen, etc. dem Betrachter verborgen.
Ich gehe mal davon aus, dass das technisch machbar wäre. Wenn nicht, könnten die Forumsrichtlinien entsprechend ergänzt werden, dann muss es jeder eben selbst so machen, dass er die zunächst fehlenden Angaben erst später ergänzt. Den geringen Aufwand kann man in Kauf nehmen.
Ich weiß, dass ein ähnlicher Vorschlag schon einmal gemacht wurde und, wenn ich mich recht erinnere, kaum Resonanz gefunden hat, aber ich habe das jetzt auf Anhieb nicht gefunden.
Auch weiß ich, dass man so etwas besser im Textforum diskutieren könnte und nicht unter einem Foto. Aber da es ja mein Foto ist, stört es mich nicht. Ich möchte auch den direkten Bezug zu Wolf-Dieters und Holgers Kommentaren herstellen, und ich befürchte, dass viele nicht so regelmäßig das Textforum lesen.

Viele Grüße
Reinhard

Hallo,

wir hatten längere Zeit die Bilder für 24h "anonym" gemacht. Das hat wenig bis nichts bewirkt.

Und heute würde es noch weniger bewirken.
1. sind in die Bildern mittlerweile oft Copyrighthinweise eingearbeitet (und das auch bei den Leuten, die hier ihre Fanclubs haben).
2. bekommen die Suchmaschinen dann falsche bzw. gar keine Angaben zu den Bildern.
3. ist mir das Risiko zu hoch, daß die Bilder hier nicht mehr eingestellt würden, weil der Werbeeffekt für die eigenen Seiten verringert würde.
Ok, _mir_ wäre das durchaus angenehm, aber die Leute, mit denen ich über das Thema und die eventuell betroffenen Fotografen gesprochen habe, scheinen da anderer Meinung zu sein.

die Rahmen sind im Bild, und die Bildbeschreibung müßte auch weg.

Technisch machbar ist vieles. Aber Du verschätzt Dich darin, was die Leute wollen. Einige wollen zum Beispiel nicht fair und gerecht bewertet werden, sondern Lobhudelei und Bildverkäufe.
Und den Leuten, den der kleine Aufwand einer Bildbeschreibung zu viel ist (inclusive der Fraktion, bei denen der "www.meinehomepage.de"-Anteil der Bildbeschreibung über 50% ist), ist jeder zusätzliche Aufwand zu viel.

Wie schon mal gesagt: Irgendwann baue ich selektive Anonymität wieder ein (die der Autor anschalten _kann_), aber nicht in nächster Zukunft. Zwangsanonymität für alle wird's nicht wieder geben.

Gruss, Uwe

Kevin,

dein Ton ist echt der Hit! Denk doch bitte mal nach, bevor du hier Leute verärgerst, die sich sachlich mit der Thematik auseinander gesetzt haben.
Solche Eingangssätze wie der deinige bewirken das Gegenteil.

Zur Aufnahme: Ich sehe keinen ausgefressenen Schnee, die Aufnahme ist für meinen Geschmack sehr sauber belichtet.

Viele Grüße
Oli

Bitte schaue in deine PM's. Habe soeben geantwortet. Will wie gesagt das nicht hier ausweiten...

Das mit dem Schnee mag durchaus stimmen, arbeite nur mit einem Laptop. Es sah bei mir nur so aus.
Lg
Kevin

Lieber Reinhard,

Schade um das Bussardbild... Warum fühlen sich immer 10 Leute dazu gedrängt auf etwas zu antworten?
Zum Bild:
Interessante Szene die als Abrundung der Serie durchaus seine Berechtigung hat. Der Schnee ist an vielen Stellen sehr ausgefressen, eine Minuskorrektur wäre hier sicher möglich gewesen! Ist das ein Fuchs?
Wie du schon schriebst, auch für mich mehr eine dokumentarische Aufnahme, aber eine durchaus gute!

Lg
Kevin

Hallo Kevin,

ja, das ist ein Fuchs. Du meinst eine Minus-Korrektur? Ich hatte eine Korrektur +1 eingestellt. Der Schnee täuscht doch eher eine zu kurze Belichtungszeit vor, dann wären die Bussarde zu dunkel. Als habe ich die Belichtungszeit etwas verlängert, damit die Bussarde Zeichnung haben. Die Belichtung ist natürlich schwierig, aber ich finde unter den gegebenen Umständen ist der Schnee noch einigermaßen richtig abgebildet.

Viele Grüße

Reinhard

Ergänzung: Es ist auch leichter, den Schnee etwas abzudunkeln, was ich gemacht habe, als die Bussarde aufzuhellen, was so nicht nötig war.

Nochmals viele Grüße

Reinhard

Lieber Reinhard

Es kommt natürlich auch immer auf deine Belichtungsmessund an und wo du die Belichtung drauf gerichtet hattest. Aber in dunklen Partien ist, soweit ich das richtig gelernt habe, immer mehr Zeichnung als in Hellen Ausgefressenen.
Daher wäre vlt bei einer Minuskorrektur der Schnee strukturvoller gewesen und die Bussarde hätte durch selektive aufhellen die Zeichnung bekommen... Hätte wäre wenn, selbst wenn meine Theorie stimmen würde, es ist dein Bild! Außerdem hat der Schnee hier recht gut Zeichnung...
Kev

Hi Reinhard,

Excellent documentation of the feeding behaviour, I love the patience of the buzzard on the left as he waits for his turn at the carcass.

Gruess

N

Hallo Reinhard!

Sehr schöne Verhaltensstudie, die eben die Rangfolge bei Mäusebussarden sehr schön zeigt.
Der wartende Vogel im braven Abstand zum Luder und der ranghöhere schirmt seine Beute mit seinen
Flügel ab. Auch solche Bilder gehören in ein Portfolio das nicht langweilig sein soll.
Deine Serie hat mir gut gefallen, besonders das Foto "Erneuter Anflug", aber eben auch dieses Foto!

@ Wolf-Dieter: Das ist eben das Naturfotografen-Forum mit seinen eigenen Gesetzen.
Nicht nur du denkst so oder Reinhard. Alle denken das, was du schreibst und keiner setzt es bei den anderen um.
Das hat sehr wahrscheinlich unterschiedliche Gründe, wie : Keine Zeit, keine Lust weil in letzter Zeit schon
so viele Bussardfotos gepostet wurden oder eben kein Interesse an Greifvogelbildern. Landschaften- oder Pflanzenfotos werden hier noch
weniger beachtet. Oder wenn ich es aus meiner Sicht sehe, was ist mit Aaskrähen im Flug??
Nur so ein paar Gedanken von "mir".

LG Chris

Hallo Chris,

Alle denken das, was du schreibst und keiner setzt es bei den anderen um.

Nein, Chris, ICH denke NICHT das, was W.D.P. schreibt - davon möchte ich mich ausdrücklich distanzieren. Zugegebenermaßen ist man auf Bilder von den Leuten, die man kennt, gespannter als auf die von einem User, den man eben NICHT kennt - davon spreche ich mich keineswegs frei. Wenn man zudem noch eine gute Beziehung zueinander hat, schreibt es sich einfach leichter: auch zugegeben. Es gibt Bilder, die mich im Thumb nicht interessieren, und die klicke ich eben NICHT an, weil die Bilderfülle jeden Tag das gar nicht zulässt. Aber deshalb etwas von einem "rollenden Furz auf der Gardienenstange" zu schreiben, und das wohlgemerkt NICHT unter dem Bild, zu dem diese Formulierung gehören soll, das halte ich schlichtweg für schlechten Stil, weil so und so viele User sich fragen: "Meint er wohl MICH damit? Und wenn ja: warum schreibt er es mir dann nicht direkt?" (Nicht anders verstehe ich jedenfalls Robert Kreinz' Beitrag)

Wer mir dagegen aus der Seele spricht, ist Oli, und zwar mit folgender Bemerkung:
Wolf-Dieter, wenn wir schon so offen diskutieren, dann verlinke doch bitte einige Beispiele, wo "schlechte" Aufnahmen überwertet wurden. Es steht dir doch frei, dann Kritik zu üben, wenn Aufnahmen hochgejubelt werden. Leider lese ich davon nichts.

Formulierungen gar wie es bleibt eine schleimige Kriechspur zurück finde ich richtig ärgerlich, weil sie auch noch die Kommentatoren (natürlich wieder unbenannt!) angreifen, die zu dem (wiederum unbenannten) Bild etwas geschrieben haben. So einen Stil hatten wir vor längerer Zeit schon einmal hier: ich habe damals dagegen gekämpft, und ich kämpfe heute wieder dagegen, weil es mir egal ist, WER solche Formulierungen benutzt und WER solche Strategien anwendet. Ich mag das einfach nicht, und ich möchte das hier auch unmissverständlich äußern.

VG,
Pascale

Hallo Reinhard,

nimm es mir bitte nicht übel, wenn ich dein Bild noch einmal zum Anlass nehme, um mich auch noch mal zum Thema "Kommentarkultur" zu äußern.

Ich bekenne mich freimütig dazu, dass ich inzwischen auch ein bisschen auf Durchzug geschaltet habe, wenn es um das xte Bussard-Bild geht - OK, für die Ornis ist das sicher eine große Freude, und die will ich auch niemandem nehmen. Von daher weiß ich vielleicht so manches gute Bild nicht so zu schätzen wie einer, der selbst darauf aus ist, solche Szenen auf den Chip zu bannen.

Was ich gar nicht mag, ist Überheblichkeit, gleichgültig welcher Art und gleichgültig, von wem sie kommt, weil sie dazu angetan ist, das Klima in unserem Forum zu vergiften. Ich stehe dafür, dass hier jeder seinen Spaß haben kann, vom Anfänger bis zum Profi. Leider ist es in der Tat so - wie Robert, Annette und Sebastian schon andeuten - dass die Profis (zu denen ich durchaus auch W.D.P. zähle) oft schreibfaul sind und sich am liebsten unter ihresgleichen bewegen. Wenn dann noch Äußerungen kommen wie:

Es gibt eben gewisse Leute die brauchen hier nur einen rollenden Furz auf der Gardienenstange ( sorry für meine vieleicht etwas harte Ausdrucksweise ) einstellen und schon kommen so überschnwengliche Kommentare

und

Leider bleibt da die eigentliche Bildkritik im Schatten und es bleibt eine schleimige Kriechspur zurück.

geht mir das echt über die Hutschnur, weil das dann an Arroganz kaum noch zu überbieten ist. Es mag sein, dass das Niveau hier in dem Maße sinkt, in dem neue User herein strömen, die noch nicht das Niveau derer haben, die sich hier vielleicht einen elitären Club wünschen, aber ich möchte es weiterhin für ALLE offen halten und nicht jemandem die Lust nehmen, der - wie gerade wieder geschehen - gerade mal sein drittes Bild eingestellt hat und dann sehr unfreundlich dafür in den Senkel gestellt wird, dass er sich wohl nicht über die Forumsrichtlinien informiert hat.

In der Regel wird hier sehr fair Kritik geübt, wie Oliver auch schon schrieb. Fair ist eine Kritik für mich dann, wenn sie das Niveau des Autoren in Betracht zieht und bei aller Berechtigung FREUNDLICH und WOHLWOLLEND bleibt. Wenn jemand damit nicht einig geht, kann er sich

unter dem jeweiligen Bild

dazu äußern. Solche Pauschal-Scheltreden, wie sie hier von W.D.P. betrieben wurde, sind überhaupt nicht hilfreich und sollten unterbleiben. Sie sind nur dazu geeignet aufzumischen, weil so und so viele User sich fragen "Bin ICH jetzt da gemeint?"

Ich schließe mit einem weiteren Zitat von W.D.P., dem ich mich absolut anschließen kann:

Leider bleibt da die eigentliche Bildkritik im Schatten und es bleibt eine schleimige Kriechspur zurück.

VG,
Pascale

@ Oli: Ich betreibe hier Sport? Grins, das wusste ich gar nicht! Aber irgendwie haste ja Recht: mit Körperertüchtigung hat das Ausrüstungschleppen schon eine Menge zu tun!

Aber jetzt mal ohne Flachs, wir alle, und Du bestimmt auch, stellen hier Bilder ein, um Rückmeldungen zu unseren eigenen Bildern zu erhalten UND um anderen die gleiche Hilfestellung zu bieten bei der Selbsteinschätzung, oder? - Das angesprochene Problem ist einfach, wenn man selber langsam den Eindruck bekommt, daß man eine "Lobby" braucht und nicht hat, dann vergeht einem langsam die Lust. Und mit Sportsgeist hat das dann nix zu tun! - Auch nur so am Rande.

LG Holger

Bei allem Respekt, wenn um Kommentare gejammert wird, schalte ich ab. Seid doch einfach mal Sportsmänner!
Reinhard bedankt sich in seiner Beschreibung für das rege Interesse, wo also ist das Problem?
Sicher sind wir auch einfach übersättigt von den vielen guten Bussardaufnahmen, die mittlerweile auch "Spezis" machen können. Vielleicht wartet man/frau, bis die Bussardschwemme vorbei ist und erfährt dann wieder mehr Zuspruch, wenn im Forum Schmetterlinge und Libellen Vorrang haben...? Reinhard, du hast eine sehr gute Serie gezeigt und sicher viele interessante Erfahrungen gemacht, wie deine Aufnahme auch zeigt. Viele Grüße
Oli

Hallo Reinhard,

bist' doch noch gut weggekommen hier, so Kommentar- und Wettbewerbstechnisch. Andere erfahren deutlich weniger Echo hier, aber das nur am Rande. Ich habe mir Deine Serie sehr interessiert angeschaut und festgestellt, daß Du wieder einen kleinen Schritt Dich weiterentwickelt hast in der Technik und von Deinem Bestreben unterschiedliche Aspekte einer Tierart zu zeigen, womit Du immer wieder auch "andere" Bilder produzierst, profitierst Du sowieso schon seit längerem. Schön gemacht, so eine Serie wie die Bussarde hier muß man erst mal hinkriegen.

Liebe Grüße
Holger

@ Wolf-Dieter: Jau, das sehe ich mit einigem Mißfallen auch so schon seit längerem hier!

@ Chris: Eigene Gesetze? - Muß wohl auch mal ein Barrack Obama hierher zum Aufräumen, hm? - Nee, irgendwie hat das auch noch andere Gründe als die von Dir genannten... Schade ist das!

Hallo Reinhard,
Deine Serie habe ich mit Spannung verfolgt und habe grossen Respekt vor den gelungenen Aufnahmen. Ich kann jedoch den Kommentar von Wolf-Dieter nicht ganz nachvollziehen. Sicher, unter diesem hochinteressanten Bild stehen erst drei Kommentare, jedoch sind einige Deiner Serienbilder im Wettbewerb und von Kommentarmangel kann doch keine Rede sein.
Ich freue mich jedenfalls über Deine Aufnahmen genauso wie über die Bilder anderer User, welche mit Sicherheit die gleiche Freude über positive Resonanz verspüren wie Du und alle hier.
Viele herzliche Grüße, Annette

Hallo Reinhard,

ist immer wieder lustig hier, da stellen einige " Spezis " hier mal ein Bussardbild ein und bekommen über 30 Kommentare.
Du macht eine Serie mit guten Bildern und auch noch mit zwei Exemplaren und da hat nur ein USER Lust zu antworten.
Hier wurden schon vor langer Zeit bessere und actiongeladenere Bilder gezeigt mit deutlich weniger Resonaz.
Wie war das noch gleich....mit zweierlei Maß messen....?
Nur so ein paar Gedanken von mir.

Deine Serie war sehr schön und auch gut betitelt, aber irgenwie habe ich das Gefühl, du hast hier nicht die richtige Lobby hast.

Liebe Grüße

Wolf-Dieter

Hallo Reinhard,

Glückwunsch zu dieser tollen und informativen Serie. Deine Bilder sind allesamt von beneidenswerter Qualität.
Das hier gezeigte Rangverhalten hast Du klasse eingefangen und die Beschreibung dazu finde ich sehr gelungen.
Danke für die Bilder und die zugehörigen Informationen.

LG

Christoph