AN ALLE, DIE SICH SO LIEBEVOLL UM EINE GUTE BERATUNG BEMÜHEN:

Mir wird's schon bald peinlich, dass ich euch mit dieser Frage so in Atem halte ... sieht ja bald so aus, als ob wir extra ein Textforum aufmachen müssten mit der Frage: "Welches ist die beste Cam für Pascale?"

Monikas Idee mit dem "Begrabbeln" gefällt mir ganz gut, und Martina äußerte sich ja auch in ähnliche Richtung, wenn sie schrieb

<<< nur wenn Du Spass hast, sie in die Hand zu nehmen und mit ihr zu experimentieren, die Funktionen zu erkunden und auszuprobieren, wenn sie Dir rundum gut in der Hand liegt und Du sie magst - nur dann wirst Du sie auch benutzen! >>>

Und wenn auch sowohl Franz, als auch Dirk, Markus und ihr alle LEIDER zu weit weg seid,um mich beim "Begrabbeln" zu begleiten, habe ich mir genau DAS vorgenommen, nachdem ihr mir jetzt ja so viele gute Ratschläge mit auf den Weg gegeben habt.

Ich hab halt immer noch das Gefühl, dass ich keinen Porsche zum Einkaufen brauche, sondern dass es mir ein pfiffiger (tief gelegter und mit mords Auspuff-Getöse !!!) Golf auch tut. Und wenn sich dann die Lumic FZ50 nicht so gut "anfühlt", kann ich immer noch mit einer DSLR der Golf-Klasse liebäugeln.

So, und jetzt lasst's gut sein, sonst gibt's hier vielleicht zu viele, die sich stiefmütterlich behandelt fühlen, weil ich zuviel Aufmerksamkeit kriege ...

Nochmals herzlichen Dank euch allen!

Pascale

Hallo Pascale !
Auch wenn ich sie nicht so mag, weil sie oft und hier leider auch ein wenig verschrumpfelt aussehen, so hast Du aus der Situation wirklich erstaunlich viel rausgeholt und der HG kommt recht gut. Ich sehe, Du bist doch sehr schnell lernfähigkeit und aus Deinen Kommentaren hier im Forum spricht Erfahrung, weshalb ich Dir eine Cam mit mehr Möglichkeiten wünsche, deshalb gebe ich Markus in allen Punkten vollkommen Recht, was die Wahl der " Neuen" betrifft. Wenn ich die D 200 verkaufen sollte, so habe ich mir die Lumix FZ 50 bereits als " Cam für immer dabei " avisiert, mein Freund Heinrich Werner, für mich einer der begnadetsten Natufotografen hat sie ebenfalls und ist sehr begeistert...
LG Martin

Ich verweise noch einmal auf diesen link und deren postings (deine aufnahme pascale).

http://www.naturfotografen-forum.de/object.php?object_id=126678

Dort steht:

[Markus Gebel]: Ich denke, dass bei den z.t. sehr guten kompakten auf dem markt, es nicht ein unbedingtes muss ist, eine DSLR zu besitzen. Klar, wenn es sehr, sehr speziell wird, dann hat eine spiegelreflexkamera die nase vorn, aber man muss erst einmal die ganzen optiken besitzen, sehr vertraut mit der ganzen technik sein, das talent haben, die technik passend einzusetzen und zudem das budget für eine solche ausrüstung besitzen. Betrachten wir doch mal die vielen bilder des forums genauer. Ja, tolle bilder gibt es hier, die mit highend-ausrüstung umgesetzt wurden, ABER(!) man sieht nicht weniger aufnahmen, die überhaupt nicht darauf schließen lassen, dass sie mit "high-performance" umgesetzt wurden - im gegenteil. Wie viele, eher mäßige fotos, sieht man denn hier täglich, die nach ritschratschbild *sorry* ausschauen, aber mit "eos mark II+III" | D2x | D200 | Eos 5d usw. umgesetzt wurden? - im grundegenommen rausgeschmissenes geld! Das bekräftigt die these, dass der fotograf das foto macht und die kamera "nur" ein unterstützendes werkzeug ist. Also pascale... ich denke, dass eine gute kompakte ala FZ-50&Co schon eine gute wahl wäre... übrigens auch für einige andere DSLR-Besitzer, die sich mich der ganzen technik nicht ganz so leicht tun.
Was man mit einer guten kompakten für schöne ergebnisse hinbekommen kann, weißt du ja anhand der fotos von thomas ch. zimmermann.

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[Dirk Stelzer]: Hallo Pascale,

ich sehe schon den virtuellen Zeigefinger auf mich gerichtet und die Aufforderung "du da, gib mal deinen Senf zum Thema DSLR vs. Kompakte ab!"

beim direkten Vergleich 400D vs. FZ50, würde ich deine Präferenzen berücksichtigend ziemlich sicher die FZ50 nehmen, da

- leichter als 400D mit Objektiv, (soweit ich weiß, willst du nicht zuviel schleppen)
- zum selben Preis weit flexibler bist (um mit DSLR deutlich überlegen zu sein, musst du schon einiges mehr investieren)
- du einen guten Brennweitenbereich zwischen umgerechneten 35-420mm hast, also bis auf wirklich weite Landschaftsaufnahmen fast alles optisch gut fotografieren kannst,
- sehr viel rauschärmer als die FZ-30 und bei richtiger Belichtung nur geringfügig mehr Rauschen hat als die 400D,
- sehr viele Funktionen einer DSLR des Einsteigersegments (400D) hat oder sogar zum Teil noch mehr
- nicht zu unterschätzender Fokussierring mit dem man sehr genau fokussieren kann,
- ein bei Makroaufnahmen im Bodenbereich sehr nützliches KLAPPBARES Display vorhanden ist, das eine sehr feine Scharfstellung mit einer im kompletten Bildbereich verschiebbaren Lupe ermöglicht,
- du musst beim Fotografieren weder im Dreck liegen noch mit dem Auge am Winkelsucher/Sucher kleben,
- beim halben Durchdrücken des Auslösers im MF-Modus du eine Art „Abblendfunktion" hast, mit der du das Ergebnis im Makrobereich hinsichtlich der HG-Auflösung vorab überprüfen kannst.
- Du aufgrund des kleinen Sensors schon ab Blende 2.8 eine ziemlich gute Schärfe hast, wodurch du auch bei relativ knapper Schärfentiefe gute Detailwiedergabe hast, was bis Blende 8 noch leicht besser wird

Definitive Vorteile der 400D:

- geringeres Rauschen
- mit guten Optiken etwas schnellerer Autofokus
- aufgrund des großen Sensors bessere Hintergrundauflösung möglich
- bei entsprechender Investition in Optiken noch größere Flexibilität
- bessere Detailwiedergabe mit guten Optiken

Mehr fallen mir ehrlich fürs Erste nicht ein!

Für mich persönlich kam als Upgrade von der FZ-30 nur eine Semiprofessionelle in Frage, da sie im Gegensatz zu den Einsteigermodellen lauter sehr gut und schnell erreichbare dedizierte Knöpfe und Rädchen, einige wichtige Funktionen (echte SVA, Abblendtaste, Belichtungsreihen), einen größeren Sucher, eine für mittelgroße bis große Hände bessere Haptik, einen wertigeren Body aus Metall, größere Geschwindigkeit hat und ich fast alle Optiken (zumindest an der D200) verwenden kann.

Wenn du dich für die FZ-50 entscheiden solltest, wirst du für den Makrobereich ein paar Achromaten mit unterschiedlichen Dioptrinzahlen für verschiedene Motivabstände und maximale Abbildungsmaßstäbe benötigen, da der Motivabstand fix ist. Beim Raynox DCR-150 mit ca. 4-5 Dioptrin kannst du nur aus einer Entfernung von 18-20 cm mit der FZ-30 bzw. FZ-50 fokussieren. Mit dieser Kombi FZ50 in max. Telestellung 420mm + Raynox 150 kannst du einen Gegenstand mit einer Breite von 1,7 cm Bildfüllend ablichten. Für kleinere Abbildungsmaßstäbe mit derselben Kombi zoomst du in Richtung Weitwinkel, wobei du über 90-100 mm bleiben musst, um keine Vignettierungen zu erhalten.

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Ich versuche es noch einmal auf den punkt zu bringen....

Wenn ein autohändler einer familie, die ihr geplantes neues auto ausschließlich zum heimnahen, komfortabelen einkaufen nutzen will, eine 280PS mercedes s-klasse empfiehlt, der wird wohl das anliegen der familie nicht verstanden haben oder ist auf "dicke kasse" aus. Ich denke, ein golf mit diversen extras, der sich zudem noch super fährt, wäre ein angemessenerer vorschlag.

V.G.
Markus

Und so ein Mist, die D200 Fotografen waren dabei... Ja, aber ich arbeite weiter *G*
Ein weiterer Vorteil für eine kleine DSLR ist für mich, das man immer darauf aufbauen kann. Wenn du also ne kleine Nikon oder Canon kaufst, hast du schon einige Grundlagen für die nächste Kamera und sie ist dir nicht mehr ganz fremd. Außerdem kannste deine Objektive alle behalten... Früher oder später kommt man beim intensiven Fotografieren doch nicht an den guten Marken für DSLR's vorbei...
Mein Tipp: ne kleine DSLR, von Nikon Oder Canon... Ich habe selber mit ner kleinen Nikon angefangen und war sehr zufrieden...

Hallo Pascale,
ich habe jetzt erst mal Dirk's Beitrag zur FZ50 gesucht, gefunden und gelesen
Das hört sich alles sehr gut an! Zu der Cam kann ich nichts sagen, weil ich sie nicht kenne.

Bei jeder Entscheidung wg. Kamerakauf sollte man eines nicht vergessen: nur wenn Du Spass hast, sie in die Hand zu nehmen und mit ihr zu experimentieren, die Funktionen zu erkunden und auszuprobieren, wenn sie Dir rundum gut in der Hand liegt und Du sie magst - nur dann wirst Du sie auch benutzen!
Das mag sich sonnenklar anhören, wird aber m.E. oft unterschätzt.
Letztlich war es genau dieser Aspekt, der mich statt zur Canon 20D zur Nikon D70 hat greifen lassen (obwohl die Canon mehr Pixel, besseres Rauschverhalten, feineres Auflösevermögen etc. hatte!) und ich hab's noch nie bereut

Da ja die Bild-Qualität der FZ50 nach Dirk's Angaben durchaus zu stimmen scheint, dann hol sie Dir!! Und wenn Du sie irgendwo sogar mit Rückgabemöglichkeit bekommst, wäre es doch ideal

Gruß, Martina

@ Monika und Martina

Ach, ihr zwei macht mich wieder ganz fertig! Irgendwie schlägt mein Herz doch mehr für die FZ50 ... Habt ihr denn überhaupt schon mal die Bilder von Thomas Ch. Zimmermann (hier im Forum) gesehen und den äußerst informativen Text von Dirk Stelzer unter meinem Leberblümchen gelesen???

Ich WILL doch gar kein Profi werden, nur ein paar hübsch anzusehende Bildchen machen ... mit aufgelöstem HG, bisschen Offenblende und so ... und ich kann mir nicht vorstellen, dass ich mich mal an Facettenaugen à la Nele Götz und Jens Kählert dran machen will.
Obwohl ... nach so was http://www.naturfotografen-forum.de/object.php?object_id=124343 und so was http://www.naturfotografen-forum.de/object.php?object_id=125040 und so was http://www.naturfotografen-forum.de/object.php?object_id=124338 steht mir natürlich schon auch der Sinn ... von deinen Offenblende-Bildern ganz zu schweigen, Martina. Aber ich hab halt die Hoffnung, dass ich das mit der FZ50 auch hin kriegen könnte, wenn ich das lese, was Dirk Stelzer schreibt ...

LG, Pascale

Liebe Pascale,
Auch mir ne Spur zu steil nach unten. Allerdings sage ich dir ganz ehrlich, wenn solche Bilder Kommentare und Angebote wie Franz's haben, würde ich nur noch solche Bilder hochstellen. Es gibt nicht viele professionelle Fotografen wie Franz, die sich so nett um Neulinge bemühen. Und wenn er dann auch noch sagt, dass er und Dirk (ich denke er meint Vorbusch) mit dir fotografen... Was will man mehr? Ich werde auf jeden Fall auch in nächstem Jahr mal versuchen n Termin am Niederrhein zu finden *G*
Für Blumen Bilder merk dir eins: Auf "Augenhöhe" zu gehen hat noch nie geschadet. Es gibt 2 Möglichkeiten. Einmal die gleiche Augenhöhe oder bewusst regeln brechen, wie frontal von oben *G* ALlerdings sollte dafür der HG gut aufgelöst sein, wobei wir wieder bei ner neuen Kamera wären?!
Zu ner Marke werde ich dir nicht raten, aber es gibt ein großes Internet Auktions Haus das mit E anfängt und mit bay aufhört, da bekommt man mittlerweile sogar ne Nikon D200 für 700 €... Die muss es aber sicherlich nicht unbedingt sein. Wenn du gerne Landschaftsbilder machst, achte auf den CropFaktor der Kamera...

Immer weiter machen...
Kevin (auch Holli genannt wegen meiner Abstammung... Ist mir lieber als Kevin, dass sind immer diese kleinen Quengel Kinder, die an der Kasse vom Aldi nach Schokoriegeln schreien...)

Hallo Pascale,
Kamera hin oder her - hier ist mir links zu viel auf dem Bild, den herbstlaubigen Untergrund brauche ich nicht unbedingt. Bei der Wahrung des Formats müsste man halt schauen, ob eher oben oder unten was weg kann (wahrscheinlich beides).
Ansonsten passt doch der grüne Hintergrund schon sehr gut hier, wie Du ja auch selbst schon erklärt hast

Gruß, Martina

PS: Doch noch ein Wort zur Kamera:
Ich hatte vor der D70 damals für 1 Jahr eine Minolta Dimage A2: schön flexibel durch das Schwenkdisplay und nicht zu groß und schwer, Bildstabi für stativfreies Fotografieren, eine feine Sache eigentlich...
Zufrieden mit der Qualität war ich allerdings meistens eher nicht, weder bei Landschaften (Details) noch bei Makros (fehlende Motiv-Freistellung)

Wenn es weiter gehen soll, wenn eine Verbesserung erfolgen soll, dann muss man Kompromisse eingehen. Der Umstieg auf eine DSLR bedeutet schwereres Gepäck und mehr Aufwand - belohnt wirst Du aber durch die bessere Qualität Deiner Bilder (höherem Auflösevermögen - nicht zu verwechseln mit Auflösung in MP - und Detailreichtum).
Erst mit der D70 begann für mich das eigentliche Fotografieren! Vorher sind mir zwar auch gute Bilder gelungen, aber erst mit der DSLR hatte ich einfach Freude und Spass dabei, und vor allem entdeckte ich mit der Zeit eine vorher nicht geahnte Kreativität!
Das größere Gewicht und das Volumen nehme ich für den umfassenden Gewinn gerne in Kauf!!

Gruß, Martina

Dein Leberbluemchen war, rauschen hin oder her (sooo stoerend find ich's gar ned) besser. Die Kritikpunkte sind schon gefallen - zu sehr von oben herab, links zu viel ablenkendes los. Vielleicht haett ein Rechtsschwenk schon etwas geholfen?
Bzgl neuer Kamera bin ich natuerlich ein DSLR-Fan, die von Dirk empfohlene kenn ich nicht. DSLR ist i.d.R. teurer, ja, wobei Bridge-Kameras schon fast an den Preis einer Einsteiger DSLR rankommen und letzere dann aber flexibler sind. Letztlich musst Du das aber wissen.
Vielleicht finden Du und Franz oder irgendwer ja mal einen Termin *vor* Kauf, einfach, um mal ne SLR zu begrabbeln, nur so probehalber? Kann man die Teile ned auch mieten?
cu
Monika

@ Oliver

Du weißt doch, Oli, bei mir darf man immer frei heraus drauf los kritisieren.
Ich WEISS, dass ich noch viel zu lernen habe ... und das trifft ganz besonders bei den Makros zu. Aber ich will nicht locker lassen ... und deshalb riskiere ich eben zur Zeit lieber, ein wenig "Schelte" einzustecken, um damit weiter zu kommen. Denn sonst brauch ich auch keine neue Cam, verstehste?

@ Axel

< ... bis auf die kaum zu bändigende Tiefenschärfe >

Du sagst es, Axel, und deshalb muss 'ne neue her. Meine Perspektive war ja eben hier nicht so der Hit ...

@ Nele

Danke erst mal für dein herzliches Willkommen back home.
Das mit der kurzen Brennweite ist wohl das Problem meiner Nikon, und vielleicht habe ich da noch zusätzlich einen Fehler gemacht, weil ich die Probleme mit dem Fokussieren und dem fehlenden Stativ hatte. Ich kopiere dir mal meine Exifs rein
Exposure Time: 1/396.8
FNumber: 2,60
ISO: 100
Focal Length: 6,10mm
Focal Length in 35mm: 24mm

@ Franz

Tja, mein lieber Franz, Begeisterung alleine macht aus mir leider noch keine gute Fotografin Aber dein Angebot ist doch ein Wort! Es müsste doch mit dem TEUFEL zugehen, wenn wir nicht mal einen Termin finden würden, der mir auch in den Terminkalender passt!

Was die DSLR betrifft ... siehe mein Leberblümchen ... Da scheiden sich halt die Geister, und ich sehe mich eher mit einer leichten, handlichen Ausrüstung durch die Felder ziehen.

Landschaftsaufnahmen: ja, da tue ich mich viiiiiiiiiiiiel leichter, aber ich bin nun mal darauf versessen, auch die Makro-Fotografie zu erlernen, und deswegen habe ich mir an diesen Veilchen die Zähne ausgebissen. Ich muss - als bekennende Stativ-Gegnerin (NOCH!) - gestehen, dass ich hier wohl eines gebraucht hätte. Die Veilchen standen an einem Hang. Ich habe mich zwar damit abgeplagt, mein Dinkelkissen richtig zu positionieren, aber es ist mir offensichtlich nicht geglückt, weil es auch mit dem Fokussieren schwierig war. Im Übrigen freue ich mich natürlich, auf diese Weise mal ein Kompliment von dir zu meinen Landschaftsaufnahmen einzuheimsen!

@ all
Danke, dass ihr euch trotzdem mit meinem Bild auseinander gesetzt habt.

Gruß, Pascale

Hallo Pascale,

schön, dass du wieder da bist. :)

Könnte es sein, dass du eine recht kurze Brennweite benutzt hast? Vielleicht hättest du etwas mehr Abstand nehmen können. Ich weiß nicht, wie es bei einer Kompakten ist, aber evtl. wäre dadurch der Hintergrund etwas weicher geworden?

Ansonsten schließe ich mich Oli an.
Wird Zeit, dass du mal Nägel mit Köpfen machst!

Liebe Grüße
Nele

Hallo Pascale,
hatte auch mal die nikon 8400, eignet sich recht gut für makros (bis auf die kaum zu bändigende Tiefenschärfe); man kann die Kamera auch gut auf den Boden postieren und das Motiv dabei mit dem fast in alle Richtungen beweglichen Monitor begutachten, und bekommt eine sehr interesante "Frosch-Perspektive".
Schöne Grüße, Axel

Liebe Pascale,

ich fall gleich mit der Tür ins Haus!
Deine Veilchenaufnahme sagt mir nicht so zu, sorry. Die Kameraposition hätte ich mir eine Etage tiefer gewünscht, etwas mehr Ruhe im Bild steht außerdem auf meiner Wunschliste (siehe linker Bildteil)

Grieg ich jetzt ein Veilchen von dir????? )))

Liebe Grüße in den Schwarzwald
Oli