Wer aufhört, besser zu werden, hat aufgehört, gut zu sein.
(Philip Rosenthal)
Diese Aussage kommt zwar von einem ehemaligen Industriellen und Politiker, aber jeder der sich in diesem Forum anmeldet, sollte sich mal fragen, ob er die Forumsrichtlinien gelesen hat, denn die lauten: "In diesem Forum können engagierte Naturfotografen ihre Aufnahmen ausstellen und mit anderen Benutzern diskutieren, den eigenen fotografischen Horizont erweitern und neue Sichtweisen erlangen."
Wer damit nicht klar kommt, sollte besser eine eigene Homepage basteln oder sich dem Facebook "Gefällt mir" Wahn ermöglichen. Dort gibt es ja auch keinen Button mit dem Daumen nach unten.
Um noch mal auf mein Zitat zurück zu kommen, finde ich sollte jeder Fotograf ein offenes Ohr für neue Sachen haben um sich zu entwickeln. Ob er sie mit in seine Aufnahmen einbezieht, wie auch immer, bleibt ihm natürlich selbst überlassen. Selbst negative Kritik ist nicht schlecht, denn sie erweitert unter Umständen einigen Neulingen den Horizont, die unter den Bildern interessiert mitlesen.

LG Chris

Hallo Michael,

Deine Zeilen nahm ich gerade mal zum Anlaß, mir auch mal Gedanken über "Lalala"-Bilder zu machen und was das aus meiner Sicht wäre. Weil Murks oder für die Tonne würde ich damit definitiv nicht umschreiben wollen. Das für die Tonne landet bei mir auch in 98% aller Fälle ebendort, an einigen Tonnen-Aufnahmen hänge ich aber irgendwie.

Dann gibt es ab und an noch "Wow"-Bilder, bei denen ich denke "endlich ist mir sowas mal gelungen", wenn es meine sind oder bei anderen "warum krieg ich das so nicht hin?". Die sind bei mir aber ganz klar in der Unterzahl, obwohl ich teils recht exzessiv fotografiere.

Und dann, dann kommt ein seeehr großer Bereich mit Bildern, die nicht herausragend, nicht mißraten, sondern einfach "nur" gut sind. Egal ob vom Motiv oder der Darstellung des Motivs her. Einfach nichts aufregendes - so "lalala" eben. Schon hundertfach gesehen, vielleicht schon selbst hundertfach so aufgenommen (der 469. Bläuling am Stiel im Jahr, der aber dann doch wieder auf meiner Festplatte landet). Aber diese Bilder haben dennoch ihre Berechtigung und für den Einzelnen sicher auch eine bestimmte Bedeutung.

Was aus meiner Sicht nicht immer nachvollziehbar ist, ist das Auftauchen solcher Bilder auf vorderen Wettbewerbsplätzen (ohne jetzt ein konkretes Beispiel nennen zu können). Aber das zeigt dann wohl auch, dass ein "Lalala"-Bild nicht für jeden das gleiche ist.

Viele Grüße
Marcus

Hallo,

Das Bild ist für die Tonne, aber Du hängst daran? Wie soll das denn gehen?
Kann es sein, dass es nicht für die Tonne ist? Dass es Wirkung besitzt?

"Wirkung" kann ein Bild ungeachtet seiner Fehler haben (oder umgekehrt: Ein in jeder anderen Beziehung hochwertiges Bild kann völlig wirkungslos sein, den Betrachter zu keiner anderen Reaktion als schnellem Weiterblättern veranlassen).

Wirkung ist allerdings etwas extrem Persönliches, nicht objektiv erfassbar.
Was auf mich wirkt, hat meistens, wenn auch nicht immer, ein gewisses Maß an technischer Qualität. Bei Anderen wird die Grenze niedriger oder höher liegen, aber keiner von uns kann daran (für sich selbst, schon gar nicht für Andere) leicht etwas ändern können.

"lala"? Einfaches Wort, aber so einfach ist das Thema nicht.

Gruß, Uwe

Hallo Uwe,

naja, ich habe schon Bilder, die relativ objektiv gesehen ziemlich schlecht sind. Tier von hinten, unscharf zu dunkel oder ausgefressene Stellen oder oder. Ich habe sie dann behalten, weil ich eine ganz persönliche Erinnerung mit der Situation vor Ort verbinde oder ähnliches. Oder weil es vielleicht trotz aller Defizite des Bildes die erste und bisher einzige Aufnahme einer bestimmten Tierart für mich ist.
Trotzdem ist das Bild danan vielleicht definitiv für die Tonne, wird von mir niemals irgendwoe gezeigt werden. Aber ich hängt dran, auch wenn niemand anders ohne Hintergrundinfos von mir zu bekommen, das nachvollziehen könnte.
VG Simone

Hallo Simone,

ich möchte mich nicht über Semantik streiten, aber so lange das Bild für Dich Wert hat, ist es nicht für die Tonne - schon gar nicht "objektiv für die Tonne", denn diese "Objektivität" kommt dadurch zustande, dass Du etwas übersiehst, das den Wert des Bildes für Dich ausmacht.

Ich fürchte auch, dass Objektivität uns nicht wirklich hilft - denn oft (und das ist je nach Betrachter unterschiedlich) machen die wirklich objektiv erfassbaren Elemente eines Bildes kaum etwas von seiner Wirkung aus.

Für mich kann ich sagen, dass mich so manches technisch perfekte Bild hier absolut kalt läßt (perfekte Bearbeitung, perfekte Aufnahmetechnik, aber ich vergesse es sofort wieder), während ich mich an ein paar ganz deutlich unperfekte Bilder noch in ein paar Jahren erinnern werden.
Sind da "lala"-Bilder drunter? Ja - aus einer anderen Perspektive betrachtet bestimmt.

Sicher, es gibt Bilder, die in die Tonne gehören. Aber so lange ein Bild für jemanden, speziell den Fotografen, einen Wert hat (und den als abschreckendes Beispiel meine ich ausdrücklich nicht), gehört ein Bild eben nicht in die Tonne. Ob es unbedingt in das Forum gehört, ist allerdings wieder eine andere Frage.

Gruß, Uwe

...ich habe meine Auffassung zu dem Begriff Lalala-Bilder geschrieben, dazu stehe ich, ihr fühlt euch falsch interpretiert und habt eure Meinung dazu geschrieben, das sei akzeptiert und verstanden. Dann lassen wir es jetzt sacken und vergessen. So hoffe ich, dass dann alles wieder in Ordnung ist. Wie gesagt, ich möchte keinen Streit, ich möchte, dass wir eine Gemeinschaft sind, die einem wunderbaren Hobby nachgeht und ihre Bilder in diesem Forum teilt. Lasst uns nicht mehr böse sein! In diesem Sinne wünsche ich euch ein schönes Wochenende und vielleicht das eine oder andere tolle Motiv.

Heute morgen konnte ich etwas wunderbares erleben. Es ließen sich auf der Wiese recht viele Silbergrüne Bläulinge finden und als die Sonne hochkam, begannen hunderte Bläulinge zu flattern. Männchen und Weibchen suchten und fanden sich. Mit einem Blick konnte ich drei, vier Kopula sehen, unglaublich, denn ich hatte es noch nie erlebt. Wirklich hunderte und ich mitten drinnen. Herrlich! Fast hätte ich das fotografieren vergessen.

LG harald

Sorry Harald, aber was bitteschön hat das heute erlebte duftige Erlebnis mit den
Schmetterlingen in der Wiese, mit den völlig abstrusen Interpretationen zu tun?
Ist das hier ein Esotherikforum, das mit aller Gewalt auf "wir sind alle einer Meinung"
und "wir haben uns immer alle ganz doll lieb" und "wir finden alles super und schön"
und "wir formulieren und umschreiben immer alles kilometerweit, damit sich der
Empfindlichste der Empfindlichen bloß nicht auf dem Schlips getreten fühlen könnte"
getrimmt werden muss? Meine Güte!

Wenn schon eine völlig harmlose saloppe Bezeichnung wie "Lalala-Bilder", die im Kontext
auch auf etwas völlig anderes hinaus wollte, eine derartige Entrüstungswelle auslöst, dann
wundern mich die hier im Forum ausgetragenen Wattebäuschchen-Weltmeisterschaften
wirklich nicht mehr.

Hier werden weder Rembrandts, Dalis, Michelangelos, Monets oder Da Vincis gezeigt -
noch sind wir kleine zerbrechliche Kinder, die wegen jedem kleinen kritischen Pups
entrüstet rumheulen müssen. Manchmal glaub ich wirklich, ich bin in einem falschen Film.

Gruß
Markus

Diesen Kommentar feier ich wirklich, Markus!
Macht Euch doch mal ´n bischen locker...!

Viele Grüße, Ralf!

Das musste mal sein

Ein drittes traurig und das war´s!

Hm, es ging hier bei den von Ingrid bezeichneten Lalala-Bildern nicht darum,
was ein jeder Einzelne damit macht bzw machen soll, sondern darum, dass es
sie gibt. Und dieses erfolgte im Zuge einer Begründung, dass die Funktion der
Tophits (Threadthema) durchaus ein interessantes Feature sei, wenn man mal
darauf Bock hat, sich schnell die Essenz der "besten" aktuellen Bilder anzuschauen.
Mehr nicht!

Ich verstehe's immer noch nicht, warum daraufhin unbedingt erklärt werden muss,
dass Lalala-Bilder ihre Berechtigung haben und genauso wenig, dass Lalala-Bilder
ja auch inspirativ sein können und womöglich hin und wieder für den Bildbesitzer
einen besonderen ideellen Wert besitzen. Das stand doch bei der Verwendung des
Begriffs überhaupt nicht zur Debatte.

Wenn es keine technisch/gestalterisch/stilistisch/wirkungsmäßig schlechten,
unspektakulären, lala-, guten, sehr guten und herausragenden Aufnahmen gäbe,
bräuchte das Forum auch keine Bewertungsfunktion, Wettbewerbe, Bilder des
Tages, Bilder der Woche und keine Tophitübersicht. Denn dann wären ja alle Bilder
gleich.

Verstehe's genauso wenig, dass nach der Verwendung einer saloppen Formulierung,
sofort wieder ein "woooooar, wie kann man denn sowas respektloses hier sagen!"
und "Macht weiter so und zeigt eure Bilder, ich liebe die Inspiration, egal ob lalala
oder nicht" derart moralisch hochgespielt kommuniziert werden muss. Ist mir
unbegreiflich!

Gruß
Markus

...selbstverständlich gibt es sie und wohl kann man es negativ ausfassen und wohl kann man mit dem Wort brüskieren, man kann durchaus... an den Tophits rüttelt doch nichts, oder, und nochmal jedes Bild hat seine Berechtigung, deine und die der anderen... doch es stand zur Debatte, denn man kann es so auffassen, ich habe es so verstanden... eine Rolle rückwärts muss man jetzt nicht mehr machen, klar gibt es gute und schlechte Bilder, aber immer aus dem Auge des Betrachters, das ist ganz normal, im übrigen muss man nicht alles begreifen, vielleicht will man es auch nicht, oder kann nicht...es kommt immer auf den Standpunkt und Sicht des Einzelnen an. Ich will keinen streit, ich wollte mir nur klar werden was ein lalala Bild ist und wie man sich im Sinne des Begriffes fühlen kann und wie man ihn interpretieren kann. LG Harald

Hmmmm, ich glaube, so langsam steigt mir der Puls, wenn ich hier so manche Zeile lese.

Du magst Dich brüskieren und Du magst Dich angesprochen fühlen oder nicht - ganz alleine Deine Sache.
Wenn hier auf Grund meiner Meinung und meiner Formulierung zur Frage von Tophits Begriffe fallen wie: "respektlos"sein und dann eine "Rolle rückwärts machen" in einer "Debatte" über die "Berechtigung" von Bilder und "ich will keinen Streit", dann fühle ich mich hier langsam im falschen Film!

Gehts noch?

Weißt Du was, hier klinke ich mich jetzt aus, dafür bin ich nicht glatt genug.

In diesem Sinne lalalala - hach, was für ein herrliches und wohl ungemein kreatives und phantasievolles Wort.

VG Ingrid

hallo gehts noch
sind wir hier in der Deutsch -Intepretier -Stunde?
ich finde wem bei dem Ausdruck lalala Bilder die Phantasie fehlt der sollte ganz einfach über seinen Homor nachdenken.
und vielleicht über die Person die diesen Ausdruck benutzt hat.
Ingrid ist immer ehrlich eigentlich nie provokant in ihren Kommentaren wenn auch zuweilen pointiert. Gott sei Dank
gruss Steffi
wenn das Forum jetzt zum Forum für humorlose Höflichkeitsfloskeln ausartet dann vergeht mir hier aber wirklich langsam der Appetit
gruss Steffi
sorry Ingrid ,ich weiss du kannst dich selbst verteidigen aber dass hier in ketzter Zeit ein sprachlicher Kniggekurs verlangt wird um nicht anzuecken geht mir tierisch auf den Geist

Traurig!

Traurig!

Ich glaube, ich weiß jetzt was lalala Bilder sind. Wirklich? Es lagern viele, ja sehr viele Bilder auf meinem Speicher, Bilder in Raw, nicht entwickelt. Warum nicht? Will sie nicht zeigen, könnte es aber doch, sind tolle Bilder dabei, aber auch manche sind unscharf, überbelichtet, zu unruhig und und und aber sie sind einzigartig, erinnern sie mich doch an den Ort, die Zeit, damals oder später und ich möchte sie nicht missen. Der eine schreibt so oder auch so und je nach Empfindung und Geschmack, je nach Position des Betrachters gefallen Bilder oder auch nicht. Deshalb ist für den einen lalala ganz toll und lalala nicht so toll.
In unserer Tageszeitung werden oft Bilder abgedruckt, Bilder spontan mit einer Kompakten aufgenommen, pure Momentaufnahmen ohne jeglichen Anspruch und ich dachte was soll das. Doch sie zeigen das was im Moment des Augenblicks ein Herz zum Lachen bringen kann und sie sind einfach wundervoll. Sicher nicht für jeden Betrachter, zumindest für den Fotografen, der das Bild mit nach Hause gebracht hat. Macht weiter so und zeigt eure Bilder, ich liebe die Inspiration, egal ob lalala oder nicht.

LG harald

"Mir ging es nur um den Respekt des Autor der es nicht besser kann !"

In dieser Formulierung finde wir durchaus einen Konsens

VG Ingrid

Hallo Michael,

ich glaube, dass meine saloppe Formulierung von "lalala- Bildern" schon sehr gut verstanden wird!
Und ich verstehe das im übrigen absolut subjektiv!
Was ich nicht so besonders finde (und ich lasse mir meinen Geschmack nun auch mal nicht verbiegen), mag für den Autor oder den Nächsten ein kreatives Bild sein!

Findest Du jedes Bild auf der Startseite bemerkenswert?
Das hat doch überhaupt nichts mit Respekt zu tun, sondern vielleicht doch eher mit Geschmack und über den dürfen wir gerne streiten!

Ich wollte hier nur klar zum Ausdruck bringen, dass die Tophits für mich gut sind, weil ich dort in der Regel Bilder finde, die auch meinen Geschmack treffen oder mein Interesse wecken - Punkt, nicht mehr und nicht weniger!

Also, das mit der Kirche und dem Dorf sollte man sich immer wieder vor Augen führen!

VG Ingrid

Michael, ich möchte deinen Beitrag gerne aufgreifen! Wenn man Bilder mit einer gewissen Ernsthaftigkeit (du schreibst "Bilder ernst nehmen") und mit Respekt betrachtet, dann wird deutlich, dass Fotos völlig unterschiedliche Niveaus bzw. Wirkungen besitzen. Mit der "alles-ist-toll-Brille" klappt das nicht. Ich möchte sogar noch weiter gehen und sagen, dass eine Feindifferenzierung nur dann möglich ist, wenn man sich mit Fotos eingehend beschäftigt, was ja im Prinzip schon respektvoll ist, und wenn man Fotos mit einer gesunden Dosis der Ernsthaftigkeit betrachtet. Und dazu gehören dann auch schonmal Gedanken wie "Urgs, was ist denn da passiert" oder ein "brrrrr, wie unvorteilhaft wurde der Vordergrund gestalterisch mit ins Bild einbezogen" oder ein "waaaah, da ist aber bei der Bildbearbeitung mächtig 'was schief gelaufen"! Und Du glaubst gar nicht, wieviele lalala-Bilder jeder von uns alljährlich "produziert". Und selbst wenn ein Foto überhaupt nicht gefällt, dann hat dies nichts mit "nicht ernst nehmen" und folglich auch nix mit fehlendem Respekt zu tun. Es geht ja um Fotos und deren Beurteilungen - nicht um mehr. Ich verstehe auch nicht wie du auf "Bilder für die Tonne" kommst. Wenn ich in einem Gespräch gefragt werde wie ich das Essen in der Stadtschenke finde und daraufhin mit "so lala" antworte, dann hört der Fragende eigentlich Folgendes daraus: "Kann man zwar essen, aber besonders lecker find ich's oooch wieder nicht." Schlimm? Respektlos? Nicht ernstgenommen? Wir sollten mal ein bissl die Kirche im Dorf lassen, wenn es um die Beurteilung von Fotos geht. Das sind keine Heiligen Kühe, bei denen man nicht mal saloppe Formulierungen wie "lala" verwenden darf.

viele Grüße
Markus

Hallo Zusammen,
Da ich die letzte Zeit so selten im Forum war, habe ich mich lange gefragt, ob ich überhaupt was dazu schreibe.
Die Antwort war ganz klar: JA. Warum?
Ich finde das Forum ok und es gefällt mir so wie es ist. Alles im Leben kann besser werden, auch das Forum.
Als ich angefangen habe mit der Fotografie, war das Forum der Ort wo ich mich entwickelt habe und dafür bin ich dankbar. Mit der Zeit verliert man aber die Lust und man ist nicht so engagiert. Das kommt aber irgend wann wieder, so wie alles im Leben.
Es wurde irgend wann geschrieben, dass einige Leute nur ab und zu Bilder zeigen und nicht so viele Kommentare schreiben. Ja ich gehöre dazu. Es ist mir auch klar, dass unter meinen Bildern nicht so viele Kommentare sind. Das ist meine Entscheidung und ich muss damit leben. (Ob das Bild gut ist oder nicht).
Die Rechnung ist ganz einfach: Bilder zeigen ohne viele Kommentare abzugeben = keine eigene Bilder des Tages, des Monats oder der Woche. Wenn es für einem selbst gut ist, warum sollt es für die anderen nicht sein?
Was mir aber am Forum die letzte Zeit nicht gefällt ist folgendes:
Es geht nicht mehr um die 100%tige Natur sondern um das Aussehen und Sauberkeit eines Bildes.
Fotograf A zeigt ein Bild eines sehr seltenen Tieres, entstanden nach drei Tage Verstecken und mit sehr viel Mühe fotografiert. Das Bild ist schön nur eben nicht 100% sauber freigestellt.
Fotograf B zeigt ein ganz normalen Vogel ( oder meinetwegen Frosch, Pflanze oder Schlange…..) auf einem selbst dekoriertem Ast (Boden).
Was meint ihr, was Bild des Tages wird?....
Mir gefällt auch nicht, dass ich eine PM bekomme, wenn ich einen kritischen Kommentar an einem Anfänger abgegeben habe. ( Wegen Gestaltung, Schärfe oder Kontrast oder oder oder ). In dem Schreiben stand; das wollte ich halt so haben.
Mit ND Dokument oder nicht fange ich gar nicht an. Für mich persönlich ist es ein ND nur wenn man absolut aber wirklich absolut nichts ändert. Meine Bilder sind zum größten Teil keine ND.
Ich werde jetzt wieder öfter Bilder zeigen, da werde ich aber auch genau beschreiben, wie das Bild entstanden ist.
In meinen Augen ist es immer noch so: Ein guter Fotograf macht ein besseres Bild von einem Objekt als ein nicht so guter. Auch wenn das Objekt dekoriert ist. Warum soll er das also verschweigen.
Noch eine Anmerkung zum Bild des Tages, mich interessiert es nicht mehr, seitdem sehe ich die Sache etwas locker. Ich zeige meine Bilder und mache indirekt Werbung für meine Workshops in Costa Rica.
Ehrliche Kommentare sind weiterhin Willkommen, auch wenn sie Kritisch sind.
Aber bitte keinen Kommentar abgeben, wenn du morgen schon eine Rückzahlung ( Kommentar) erwartest. Meine Zeit für das Forum teile ich mir immer noch selber ein.
Es soll sich keiner damit angesprochen fühlen, das sind nur meine Gedanken.
Das Forum gefällt mir zum größten Teil sehr gut,
Perfekt läuft es nicht, da Menschen die Hand im Spiel haben.

Liebe Grüße aus Costa Rica
Winter, 29,9 Grad, Sonne voll
Jalil El Harrar

Hallo Jalil,

Deine Ansicthten, die Du geschildert hast entsprechen so ziemlich meiner Haltung. Das Forum ist O.K., wenn auch nicht perfekt. Vor allem sollte man mit den Jahren erkennen, wie das Forum "zu lesen" ist und seine eigenen Schlüsse daraus ziehen. Am Anfang profitiert man sehr stark von den vielen neuen Eindrücken, Tipps und Hinweisen. Später entwickelt man seinen eigenen Weg und seine eigenen Ansichten. Je stärker sich die eigenen Ansichten mit den "Mechanismen" im Forum decken, desto größer ist das Feedback in Form von Sternchen, Kommentaren, BdT, BdW, und so weiter. Mir liegen die seltenen Tiere in vorzeigbarer Qualität am Herzen. Weniger die "geleckten" Aufnahmen. Daran wird kein Wettbewerb etwas ändern. Wichtig sind mir Kommentare zu meinen Bildern. Vorzugweise solche, mit etwas Substanz und gerne auch Kritik. Die Gesamtzahl der Sterne oder Kommentare ist für mich nicht so bestimmend. Ich sage mir immer: Es ist nicht entscheidend wie viele BdT, BdW oder andere Wettbewerbe man gewonnen hat, sondern auf welchem Weg man diese Ziele erreicht hat. Die Faktoren, die dabei für mich eine Rolle Spielen sind: Vertäglichkeit der Bildentstehung mit der Natur, Ehrlichkeit bei den Angaben zur Entstehung des Bildes und Einflussnahme duch Buddytum auf die Bewertung. Die Reihenfolge ist nicht zufällig!

Ich weis, dass es unter Fotografen auch ganz andere Ansichten gibt: Nur das Ergebnis zählt. Wie das Bild entstanden ist spielt keine Rolle. Das muss aber jeder mit sich selbst ausmachen...

Viele Grüße: Andreas

Hallo @ all
Sehr selten reagiere ich auf solche Diskussionen.

Vor ca. vier Jahre begann ich nach meiner Krebsoperation wieder intensiver zu fotografieren und suchte im Internet ein Forum das mir entspricht. Dieses hier entsprach meinen Erwartungen und tut es Heute noch!!
Ich wollte einfach nur lernen.

All jenen die hier herummeckern empfehle ich, ihr eigenes Forum zu starten und es besser zu machen :) viel Spass!
Von meiner Person aus kommt nur ein grosser DANK!! an die Betreiber ohne in irgend einer Form heucheln oder schleimen zu wollen.
Für mich ist das Forum Klasse!

Die Betreiber haben doch an (fast) alles gedacht.
Wer nicht an Wettbewerben oder BdT usw teilnehmen will, kann das mit einem Klick kundtun.

Nun wünsch ich allen viel gutes Licht in jeder Beziehung!

Nur nebenbei - ich bin wieder gesund, doch vor fünf Monaten durfte ich ein anderes Schicksal annehmen, worüber ich nicht erneut schreiben will.

Dabei hat mir das Fotografieren erneut viel gegeben.
Auch Menschen hier aus dem Forum haben mir Kraft gegeben.

An Stelle von falschen Ergeiz - oder wie soll ich das nennen - soll jeder seine Energie in grossem Masse seinen Fähigkeiten und seinen Möglichkeiten entsprechend mit dem Fotoapparat austoben.
Ich freu mich jetzt schon auf eine Serie neuer guter Bilder.
Es grüsst euch Robert

Hallo Robert,

ich denke, was Du zum Ausdruck bringen möchtest ist, dass alles Gemäkele und Gezetere über und in einem Fotoforum angesichts von Krankheit und Tod und auch dem Geschehen in der Welt völliger Quatsch und überzogen ist.

Darin gebe ich Dir auch aus vollem Herzen recht.

Dieses Forum ist auch mir ans Herz gewachsen. Wäre es das nicht, dann würden mich diese Diskussionen überhaupt nicht interessieren.

Viele Grüße

Ingrid

Nein, das meine ich nicht ! Leben und leben lassen.

Was ist eigentlich ein lalalala Bild?

Oh, Du kommst schon drauf
Es gibt lalala Bilder und lalala Kommentare ....

Hallo Uwe,

manchmal schaue ich mir die Startseite an und denke mir, alles lalalala Bilder.
Dann klicke ich auf die Tophits und bin wieder besänftigt, weil hier doch größtenteils gute bis sehr gute Bilder zu finden sind.
Dann ärgere ich mich ein wenig über die "buddygepuschten Glanzlichter", die in meinen Augen zunehmen und unter den Tophits nichts verloren hätten (in meinen subjektiven Augen) und ich ärgere mich über die Tatsache, dass ein Teil wirklich guter oder interessanter Bilder (ebenfalls in meinen Augen) durchgereicht werden, weil es unbekannte Autoren oder weniger gepuschte Autoren sind.

Solange die Tophits mir zeigen, was für schöne Sachen man draußen fotografieren kann, wenn man es denn kann, dann möchte ich das ganz klar nicht missen.

Das Sternchengetue geht mir ehrlich gesagt auf den Senkel, wie man "gute" Bilder allerdings objektiv herausfiltern will, weiß ich auch nicht.

Dumme oder schwarze Schafe bezüglich Deklarationen müssen/sollen m.M. nach in einem guten und kritischen Forum angesprochen werden dürfen!
Die dummen lernen, die schwarzen vielleicht auch

VG Ingrid

hallo Ingrid hallo Uwe hallo alle
ich häng mich mal an Ingrid dran,sie hat es wirklich gut ausgedrückt.
nur ein paar Gedanken mit meinen Worten
die Tophits komprimieren an rush hour Tagen das Gesamtbild. und hat man sich an den wunderbaren Bilder in den Tops erfreut und sich auch manchmal gewundert dann hat man wieder Lust sich dem Gesamten zu widmen.
und siehe da auch bei den minderbesternten findet man den ein oder anderen persönlichen Schatz.
Für mich sind die Wettbewerbe Inspiration und auch ein bischen Ansporn vor allem durch die einzelnen Abteilungen.
die Sternchen nun ja , aber was ist die Alternatve
ein bischen mehr über die Entstehung der Bilder würde mich aber schon interessieren, nicht um irgendetwas nachzuahmen sondern um Frustration zu mindern.
gruss Steffi

Hallo Ingrid,

im Wesentlichen stimme ich mit Deinen Gedanken überein.
Was die „lalala Bilder“ angeht: wir sollten uns vielleicht vor Augen halten, dass dies ein „Naturfotografen Forum“ und kein „Top Naturfotografen Forum“ ist, dass es neben den Profis mit Ihren Topbildern auch Anfänger und Fortgeschrittene gibt, die in eben diesem und über dieses Forum lernen und Ihren fotografischen Blick schulen wollen und genauso zum Geist dieses Forums beitragen, wie die, die auf diesem Weg schon wesentlich weiter sind.
Und in diesem Zusammenhang: Nicht ausschließlich sind häufig erteilte positive Kritiken, die man anderen User gibt verbunden mit dem Wunsch nach Sternchen für die eigenen Bilder. Ich denke, dass man gerade am Anfang seiner „fotografischen Karriere“ leichter auch für „nur gute“ Bilder zu begeistern ist, als im Fortgang der eigenen Laufbahn, in der man seinen fotografischen Blick weiter entwickelt hat. Ergeht es den meisten nicht so, dass sie Bilder, die sie vor Jahren gemacht und für gut und sehr gut befunden haben, heute viel, viel kritischer sehen – und in dieser Hinsicht ist das Forum ja auch ein Entwicklungsprozess, sowohl des Einzelnen als auch in seiner Vielschichtigkeit, auf die ich nicht verzichten möchte.

@Uwe: Vielen Dank für Deine Arbeit und die unendliche Geduld mit uns!
Viele Grüße
Jutta

100% d'accord !!!

Meiner Meinung nach trifft es Ingrid hier sehr gut auf den Punkt, geht mir genau so.

Grüße
Roman

Hallo,
auch ich schließe mich Ingrids Worten voll und ganz an, so sehe ich das auch.
Auch mir geht die Grüppchenbildung bei der Sternchenvergabe auf den Keks, aber trotzdem möchte ich auch nicht auf die Top- Bilder verzichten, einfach um einen Überblick über meist wirklich hervorragende Bilder zu bekommen. Aus Zeitgründe schaue ich oftmals auch nur die Top-Bilder an.
Was mich aber in letzter Zeit hier im Forum wirklich stört, ist das konstruktive Kritik leider immer mehr abnimmt, Klaus M. hat es in einem anderen Beitrag angesprochen. Genau diese Kritikkultur hat mich vor Jahren dazu bewogen mich hier anzumelden. Trotzdem gefällt es mir hier immer noch, wenn auch weniger als früher
LG Thorsten

Jetzt bin durch und habe alles gelesen, habe manches nicht verstanden, aber das wird nicht wichtig sein. Ich finde das Forum in Ordnung. In Ordnung, so wie es ist. Ich bin froh, dass es Leute gibt, die es betreiben. Lg Harald

Wer sind hier die schwarzen Schafe und wer sind die weißen und gibt es noch andere?

Wann ist ein Schaf dumm? Hat es etwas mit IQ zu tun?

@Thomas und Robert,
das unterschreibe ich jetzt zu 100%
Gruß Alex
@Klaus,
warum ist jemand bescheuert wenn er anderer Meinung ist wie du?
Primitiv diese Einstellung.

1:0 für MICH!

Hallo,
das Forum lebt von Kommentaren, den Sternchen und dem Wettbwerb untereinander!
LG Thomas

Hallo
Dem kann ich mich voll und ganz anschließen
Gruß
Norbert

Hallo Uwe,
mMn.ist diese Seite so wie sie ist die wohl beste im Netz.
Das hat sicherlich mehrere Gründe und die BdT.,BdW.und ganz sicherlich auch
die Wettbewerbe tragen dazu bestimmt maßgeblich bei.
Ein wegfallen dieser Dinge würde die Seite derart verändern das sie irgendwann
sicherlich im"Einheitsbrei"des WWW.versinken.
Es war doch schon immer so,"Konkurenz belebt das Geschäft"und wie Simone auch schreibt
ist das für viele auch ein nicht zu unterschätzender Ansporn!
Wer sich hier anmeldet möcht sicherlich auch mal Bilder im Wettbewerb haben,besonders als Anfänger spornt das sicherlich mächtig an.
Das dadurch auch Neid und Missgunst erzeugt wird ist vorprogramiert und"normal",im Sport,Beruf oder anderswo es ist immer das selbe,viele gönnen dem anderen den Erfolg nicht!
Wenn man sich in den Wettbewerben umschaut,sieht man eigentlich immer TOP Bilder und die sind da weil sie einfach gut sind und nicht weil jemand mit Sternchen um sich wirft.
Auch ich bin mir ganz sicher das sich viele wirklich gute Leute hier abmelden würden,wenn diese Funktionen wegfielen und das wäre der Seite nicht zuträglich.
Wer an diesen Dingen sich nicht beteiligen will kann doch ein Häckchen setzen und all das geht an ihm vorbei
Einen Vorschlag für den einen oder anderen User hätte ich dann noch,warum soll der Betreiber etwas abschalten was viele wollen,wäre es nicht besser das sich die abmelden denen es hier,so wie es ist,anseinend nicht gefällt?
Meine Bitte an dich Uwe,lass alles so wie es ist!
MMn.machst du hier einen ganz tollen Job und hast eine richtig tolle Seite auf die Beine gestellt.
Gruß Alex

Kein Gehetze,kein Gift,nur meine Meinung!!!
Wenn du jetzt getroffen bist und bellst,dein Problem.
MEINE Meinung gehört hier genauso her wie deine und überhaupt bin ich mit der Seite
so wie sie ist SEHR zufrieden,du anscheinend nicht!?
Lass doch den Usern die es möchten ihren Spaß,wer keinen Wettbewerb will soll sich daran nicht beteiligen und ihn ignorieren.
Ich muss ja innerlich wirklich grinsen,du redest hier von"Gift abladen"dabei bist du immer in vorderster Reihe dabei wenn es was zu motzen gibt.
Ich sag meine Meinung frei herraus,genau so wie ich es meine und verpack sie nicht in oberlehrerhaften Floskeln.
Noch was,ich verwette meinen allerwertesten das du auch hier wieder gerne das letzte Wort haben möchtest und auf meinen Kommentar antwortest.Anstatt eine Meinung zu aktzeptieren muss du dich ja immer wieder oberlehrerhaft in den Vordergrund drängen.

Hallo Uwe,

es wäre für mich ein echter Verlust der Startseite, wenn nur noch ein Foto"gitter" auf der Startseite wäre mit oben einem Logo drüber. Da macht das jetzige Layout schon Einiges mehr her.

Außerdem kann ich Simones Argument voll und ganz nachvollziehen, mich spornen die Wettbewerbe auch an, obwohl ich wohl noch lange keine Chance haben werde, in ihnen vertreten zu sein.

Wettbewerbe werden immer subjektiv bewertet werden, sodass manche sich immer fragen werden, wie eine gewisse Platzierung zustande kommt. Also würde aus meiner Sicht das Argument wegfallen, dass die Unterschiede in dieser Kategorie wegfallen.
Außerdem spielt wahrscheinlich bei nicht wenigen Fotografen bei der Bewertung eines Fotos auch die Seltenheit einer Art mit hineinwirkt (ist bei mir auch manchmal so). Also ist die Bewertung auch sehr subjektiv.

Für mich wäre also der einzige Grund gegen eine Gleichstellung von "Mensch&Natur" dein Arbeitsaufwand, der wahrscheinlich aber geringer wäre, als der, alle mit Wettbewerb verbundenen Elemente komplett zu entfernen.

LG David

Hallo Uwe,

ich kann deine Gedanken komplett nachvollziehen und ich gebe frei zu, dass ich gegen die Abschaffung der Wettbewerbe bin. Klar, sie haben auch Nachteile.
Aber ich finde es halt auch spannend und mich persönlich spornen sie an. Nicht im Sinne von, unbedingt ganz oben mitmischen zu wollen, obwohl das natürlich schön wäre (aber unrealistisch)
Sondern eher in der Art, dass ich mir inzwischen viel mehr Gedanken bereits vor Ort mache, wie ich ein Foto gestalte, ich pingeliger bin bei meinen eigenen Fotos usw.
Daraus habe ich persönlcih nur gelernt. Vermutlich wäre das auch ohne Wettbewerbe usw. irgendwann gekommen. Aber für mich ganz persönlich waren und sind sie ein Ansporn, den ich mag und schätze.
Bei anderen Wettbewerben reichen ja auch viele Fotografen Fotos ein und freuen sich, sich mit anderen zu messen und noch mehr, wenn evtl. ein eigenes Foto plaziert wird.

Für mich ist lediglich noch immer die Frage, warum man nicht einfach in der M&N Kategorie einen Wettbewerb ebenfalls möglich macht und dort wie in allen anderen Kategorien halt die User wählen läßt, welche Bilder sie weit vorne sehen.

Ich frage mich momentan auch immer wieder bei einigen Fotos, warum sie so weit vorne sind. Das ist so, wird auch so bleiben und ist vermutlich komplett unabhängig von der Kategorie.
Und ich sähe noch den Vorteil darin, dass dann wirklich mehr User Fotos in der M&N Kategorie einstellen würden, somit z.B. die Vogelkategorie deutlich entlastet würde und somit vielleicht sogar auch mal anderen User eine chance hätten und dadurch motiviert würden.

Also mein Fazit des Ganzen:
ich finde es grundsätzlich gut, wie es ist. Ich würde mir lediglich eine Gleichstellung der M6N Kategorie bzgl. Wettbewerbe wüsnchen, wobei das natürlich letztendlich deine Entscheidung ist und bleibt. Trotzdem glaube ich tatsächlich, dass das eher Vor- als Nachteile bringen würde. Und die Kategorie ist einfach grundsätzlich viel viel zu spannend, als dass sie so ein nachrangiges Dasein hier fristet und so selten mit Fotos gespeist wird. Und ich vermute wirklich sehr stark, dass das nicht in geringem Maß damit zu tun hat, dass eben viele User sich auch gerne in Wettbewerben messen würden, was dort halt bisher nicht geht.
Von daher: Bitte nicht abstellen!!

VG Simone