Eingestellt: | 2007-09-07 |
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CK © | |
Ok, dann lass ich auch mal die 'Hosen runter'... Hoffentlich sind 100%-Ansichten nicht nur für Makros interessant... Was mich interessieren würde, ist die Frage, welchen Einfluss der jeweilige Raw-Konverter auf die Bildqualität hat, denn eine Raw-Datei existiert ja eigentlich gar nicht, sondern muss immer interpretiert werden... (?) Ich benütze Camera Raw als Plug-In in PS. Dieses Programm erkennt die jeweilige Camera und entwickelt das Bild, wenn man nix selber dreht, im Camera Raw Defaults - Modus. Das war in obigem Fall: Exposure: 0.00 Sharpness: 25 Tone Curve: Medium Contrast Frage an Markus oder jeden, der sich da auskennt: (Weissabgleich war 'as shot': 5100, Tint +1) In einem weiteren Upload werde ich noch eine Version zeigen, wo alle Parameter auf 0 gestellt sind... sieht dann natürlich nicht mehr so toll aus... Zu sehen unter: http://naturfotografen-forum.de/object.php?object_id=94258 Meine Forum-Version + Aufnahmedaten findet Ihr hier: http://www.naturfotografen-forum.de/object.php?object_id=69208 Gruss, Toph PS: Der obige Ausschnitt ist gedreht und mit 80% abgespeichert... |
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Technik: | ... |
Natur: | Naturdokument ? |
Größe | 245.4 kB 999 x 603 Pixel. |
Ansichten: | 2 durch Benutzer182 durch Gäste619 im alten Zähler |
Schlagwörter: | raw datei |
Rubrik Hard- und Software: |
Ich habe das obige Bild eben mit Schärfung auf 0 geöffnet und diese dann selektiv in PS nachgeholt. Wird tatsächlich feiner. Und auch die HG-Entrauschung gelingt sauberer. Also wieder was wichtiges gelernt! Was Helligkeit/Kontrast usw angeht, werd ich wohl noch viel experimentieren müssen...
Für mich ein sehr fruchtbarer Austausch!
Auch Dir ein schönes Wochenende!
Toph
Du hast noch weitere fragen - kein problem..-)
zu 1)***Wie soll man die angegebenen Werte in den verschiedenen Raw-Programmen einschätzen? Es kann da ja kaum um absolute Werte gehen... oder doch? Kontrast +25? Heisst das ein Viertel vom höchstmöglichen Kontrast, also 100? Oder die Hälfte, weil es auch bis -50 geht? Könnte es nicht sein, dass der Camera-eigene Raw-Konverter genau an den Einstellungen, die mein Default-Modus gewählt hat, seine Null-Markierungen setzt? Dann würde das obige Bild als völlig unbearbeitet durchgehen...?***
Ich kenne deinen raw-converter leider nicht toph, aber so weit ich die verschiedenen converter kenne, sind sie voreingestellt... d.h. irgendwelche parameter sind schon angewählt und das geöffnete raw erscheint auf jeden fall nicht so, wie es als rohdatei sein sollte (siehe dieses schon teilentwickelte bild). Mit den automatisch voreingestellten parametern sollte man vorsichtig sein - siehe das rauschen. Eine vollzogene anhebung der kameraparameter wird für gewöhnlich von den konvertern erkannt - die daten stehen ja schließlich auch in der exif. Wie sich das im einzelnen ***Kontrast +25? Heisst das ein Viertel vom höchstmöglichen Kontrast, also 100? Oder die Hälfte, weil es auch bis -50 geht?**** bei deiner software verhält, kann ich leider nicht sagen.
2)*** Woher kommt das Rauschen? Doch wohl von den 25 Schärfung? Ist es in der zweiten Version OK, oder immernoch zu stark? Wenn ja, was kann man tun?***
Das kommt nicht nur von der schärfung toph, aber auch! Die anhebung von "brightness", aber vor allem vom kontrast wirken sich zusätzlich negativ auf das rauschen aus. So wie hier zu sehen, würde ich auf gar keinen fall deine aufnahme entwickeln - weil einfach zu viel des guten. Du kannst besser mit halber dosis entwickeln (ist nur eine grobe fausregel, weil jedes bild im converter anders ausschaut) und dann den rest im photoshop bewerkstelligen. Dieses hat den vorteil, dass du dann genügend spielraum zur selektiven bearbeitung hast, aber auch den hintergrund vernünftig entrauscht bekommst.
3)***Mit welchen Einstellungen hättest Du das Bild geöffnet? (Über den Daumen gepeilt nach den Informationen meiner beiden Versionen)***
Nun toph, das ist immer eine gefühlssache, was ich bei schieben der regler selbst je bild entscheide. Das allerwichtigste ist die farbtemperatur des bildes, denn die sollte passen, bevor man das bild im bildbearbeitungsproggi öffnet und fertig stellt. Wahrscheinlich hätte ich hier den contrast bei 0 belassen und brightness irgendwo bei +20 .... - schwierig für mich aus der distanz genaue werte fest zu legen.
Ich hoffe ich konnte ein bissken helfen toph...
dir ein schönes wochenende
Grüßle
Markus
Und würde gerne noch mit ein paar Zusatzfragen nachhaken:
1.) Wie soll man die angegebenen Werte in den verschiedenen Raw-Programmen einschätzen? Es kann da ja kaum um absolute Werte gehen... oder doch? Kontrast +25? Heisst das ein Viertel vom höchstmöglichen Kontrast, also 100? Oder die Hälfte, weil es auch bis -50 geht? Könnte es nicht sein, dass der Camera-eigene Raw-Konverter genau an den Einstellungen, die mein Default-Modus gewählt hat, seine Null-Markierungen setzt? Dann würde das obige Bild als völlig unbearbeitet durchgehen...?
2.) Woher kommt das Rauschen? Doch wohl von den 25 Schärfung? Ist es in der zweiten Version OK, oder immernoch zu stark? Wenn ja, was kann man tun?
3.) Mit welchen Einstellungen hättest Du das Bild geöffnet? (Über den Daumen gepeilt nach den Informationen meiner beiden Versionen)
Wäre Dir nochmal dankbar...
@Hans und Marcus: Auch Euch danke ich für Eure Anmerkungen! Meine Zusatzfragen passen auch gut zu dem Satz von Hans: 'Ich habe i.d.R. alle Regler auf 0'...
Was heisst das genau? Ist 0 ein Wert, auf den man sich einigen kann, eine Norm?
Grüsse, Toph
Finde Ich klasse das Du ebenfalls ne Rohdatei zeigst!
Ich denke Markus hat da echt nen Draht für.
Vg Marcus
Schön dass du auch einen beitrag bringst, der zur gesunden diskussion beiträgt.
***Ok, dann lass ich auch mal die 'Hosen runter'...
Hoffentlich sind 100%-Ansichten nicht nur für Makros interessant... ***
*lach*... deine Einführung ist trotz der '' eine echte steilvorlage für diejenigen, für die das wort feixerei kein fremdwort ist*ggg*.
Ich geb's zu... genauso habe ich meine einführung auch geschrieben, aber ich hab's noch früh genug bemerkt und abgeändert..-))))
****Was mich interessieren würde, ist die Frage, welchen Einfluss der jeweilige Raw-Konverter auf die Bildqualität hat, denn eine Raw-Datei existiert ja eigentlich gar nicht, sondern muss immer interpretiert werden... (?) ****
Sehr gut toph... da sind wir bei einem spannenden, aber auch komplizierten punkt. Du siehst es exakt richtig, das raw muss interpretiert werden! Als nikonianer rede ich nun am besten auch über die nikon-nefs.
Nun, nikon macht aus für mich unersichtlichen gründen ein geheimnis aus der nef-verschlüsselung, während z.b canon (ich habs gelesen) alles offen gelegt hat. Mit allen nef-convertern (z.b. raw-shooter, fotomagic, adobe ps) lassen sich zwar nikondateien öffnen, ABER die dort sichtbar werdenden fotos unterscheiden sich alle. Jeder fremdhersteller von konvertern interpretiert die nefs auf seine weise was zur folge hat, dass kontraste, farben und andere bildparameter einfach nicht mehr stimmen. Deshalb rate ich auch jedem nikonfotografen, mit der originalsoftware bzw. mit den originalkonvertern zu arbeiten!
***Ich benütze Camera Raw als Plug-In in PS. Dieses Programm erkennt die jeweilige Camera und entwickelt das Bild, wenn man nix selber dreht, im Camera Raw Defaults - Modus. ***
Solange das ein converter ist, der genau den "raw-code" erkennt, ist nichts dagegen einzuwenden. (siehe oben)
***Inwieweit sind diese Eingriffe bereits 'böse'? ***
Toph, veränderungen des weißabgleiches, sprich farbanpassungen sollten bei einer vorhandenen schieflage im bild, möglichst genau und präzise im converter erfolgen. Dort kann man getrost korrigieren. Mit allen anderen maßnahmen wäre ich vorsichtig (z.b. helligkeit / schärfung / kontrast), weil eine abänderung sich übers ganz bild legt und die güte auch im gesamten negativ beeinflussen kann. Dieses läßt sich (wenn es notwendig ist) besser selektiv im bildbearbeitungsprogramm bewerkstelligen. Auch ein kamerainternes anheben der parameter (schärfung/tonwert/sättigung) kann mitunter ein schuß in den ofen sein! Prinzipell - wer ein best mögliches original schafft, hat später die wenigsten sorgen. Nachträgliche Belichtungskorrekturen von >+/-1/3 Blenden, hinterlassen ihre spuren sichtbar (im vergleich zum richtig belichteten bild).
zum bild...
wie ich finde ein gutes bild, aber es hat sich auch hier ein deutliches rauschen übers gesamte bild gelegt. Das rauschen des grünen hintergrundes, versteckt sich auch im gefieder des vogels - konsequenz, brillanzeinbußen.
Ich danke dir für dein bildliches "hoserunterlassen"..-)))
Viele Grüße
Markus
An den Einstellungen würde ich aber noch etwas drehen. Ich habe i.d.R. alle Regler auf 0 - beim Kontrast gehe ich meist sogar in den minusbereich.
Aber ich denke unsere Profis können hier mehr dazu sagen.
LG Hans