Hm - ,
nun kann es ja sein, das das konfigurierbar ist... Habe ich ja gerade auch erfahren.
Aber erst ist es mal ein Änderung, die mir insofern etwas ausmacht, da mir das etwas gedrungene
Schriftbild das Lesen längerer Texte quasi "sauer" macht. Und das hat dann eben nichts mehr
mit persönlichem Geschmack zu tun. Auch mit Brille ändert es nichts...
Warum behält man nicht einfach die gut lesbare vorherige Schrift als Standard bei ?
Und wer`s persönlich anders möchte, kann es ja umstellen.
Sorry Uwe, ist nicht persönlich gemeint...

LG Michael

Schrift wurde wieder umgestellt...diese finde ich aber jetzt ok!!!

Gruss - Karola

Moin zusammen,

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht so recht.

Es stehen mehrere Fonts zur Auswahl, die man sich für das Layout auswählen kann.

Auch wenn Comic Sans nicht meinen persönlichen Geschmack trifft, kann ich daraus kein "Drama" ableiten, da es, wie bereits geschrieben, konfigurierbar ist, welche Schrift in diesem Forum auf meinem Rechner angezeigt wird.

Damit ist für mich dieses Thema erledigt.

Beste Grüße

Georg

Hallo,

ich mache mich ja vielleicht unbeliebt oder sorge für Kopfschütteln, aber ich mag Comic Sans - hab diese Schrift sogar für meine privaten Emails gewählt - und kann überhaupt nicht nachvollziehen, warum viele beanstanden, dass sie sie nicht lesen können.

Im Grunde genommen halte ich diese Frage echt für peripher, aber da manche sie doch gleich mit sooooooooooo viel (in meinen Augen übertriebener!) Wertung verbinden, will ich mich doch auch zu meinem Geschmack bekennen, der da eben einfach anders ist, und sei es nur, um darauf hinzuweisen, dass eben auch diese Frage Geschmacksache ist.

Und über die wiederholten Rufe nach "mehr Seriosität" kann ich nur schmunzeln. Die Frage nach der Wichtigkeit finde ich durchaus berechtigt.

VG,
Pascale

Aber Pascale genau das ist doch das Problem! Wenn du sagst: Ich mag Comic Sans, dann ist das eine persönlich Meinung, genau wie wenn ich sage: Ich mag sie nicht. Damit ist erst einmal nichts gesagt. Die Meinung nach Geschmack ist hier aber gar nicht gefragt, es geht vielmehr um gewissen Gesetzmäßigkeiten im Design, wie es Christian ja auch wirklich gut erklärt hat!
Ich kann auch ein Bild mögen, obwohl es totaler Mist ist. Damit wehrt man dann aber jegliche Kritik ab. Ich glaub wir hatten so einen Fall sogar im Forum einmal. Da war ein Fotograf der totalen Mist hochgeladen hat und wenn man das kritisiert hat, antwortete er: Ich mags aber. Und das kann man ihm nicht absprechen, das wird schon so sein, genau wie du Comic Sans wirklich magst. Es gibt aber genau wie bei Fotos auch im Design bestimmte Regeln, die sich zumeist nach Einfachheit, Farben und Strukturen ordnen.
Comic Sans ist eine verspielte Schrift und egal ob man sie mag oder nicht, sie ist nicht seriös. An einer Uni z.B. würde eine wissenschaftliche Arbeit in dieser Schrift sofort zurück gehen ohne gelesen zu werden. Natürlich geht es in diesem Forum nicht um Wissenschaft etc. aber man will ja dennoch seriös genommen werden. Daher würde ich als Standard Font eine Standard Schrift auswählen, Helvetica ist da ein guter Vorschlag.

Den Comic Sans Fans ist dann immer noch die Möglichkeit offen, über Layout eine andere Schrift zu wählen. Nur versteh ich den Sinn nicht, wenn dies statt den 10 % die Comic Sans mögen, die 90% anderen Prozent (natürlich Schätzwerte) machen sollen.

Dasselbe gilt auch für das Logo "Forum für Naturfotografen". Natürlich darfst du, Uwe und Andreas das schön finden, aber dies ist ja keine private Site, sondern ein öffentliches Forum. Deswegen würd ich mir manchmal wünschen, dass der Admin Stimme, so ist mein Eindruck, was Design und allgemeine Entscheidungen betrifft, nicht mehr Gewichtung zukommen würde als dem normalen Mitglied. Denn dieses Gefühl kommt zwischenzeitlich schon bei mir hoch. Natürlich kann ich damit auch vollkommen daneben liegen. Es würd mich aber wundern :-p

Vg
Kevin

Lieber Kevin,

Du könntest hier konstruktiv mitarbeiten, dann würde ich Deiner Stimme mehr Gewicht beimessen.

Herumnöhlen ist einfach.

btw: dieses Forum ist aus ganz offensichtlichen Gründen keine Demokratie, sondern eher eine Art Meritokratie.

Gruß, Uwe

Hallo Uwe,

ich kann ohne Mühe einsehen, dass so ein Forum keine Demokratie sein kann, weil ich es akzeptieren kann, dass die Verantwortungsträger auch diejenigen sind, die Entscheidungen treffen. Alleine an diesem Thread kann man schon sehen, dass es ein Ding der Unmöglichkeit wäre, es allen Recht zu machen - dafür sind die Interessen, Vorlieben und Schwergewichte zu unterschiedlich. Selbst in einem Staat wählt man Verantwortungsträger, die dann Entscheidungen treffen, die sicher nicht immer jedem schmecken - man erinnere sich nur an Stuttgart 21 ...

Aber ich muss doch mal ganz dumm fragen: Was ist denn eine "Meritokratie"? Ich vermute mal, das hat was mit "Verdiensten" zu tun, wenn ich dem Wort nach gehe, aber ich lasse mich gern aufklären. Das Problem ist meiner Ansicht nach in der Tat, dass nur wenige sich als Verantwortungsträger zur Verfügung stellen (wollen / können?) aber alle mitreden und Ansprüche stellen wollen.

VG,
Pascale

Ich glaube mein Kommentar war nicht aus der Kategorie "Herumnöhlen".
Und mitwirken wäre nicht schlau, ich könnte so eine Aufgabe zur Zeit nicht gewissenhaft nachgehen. Außerdem würde ich auch nicht wollen, dass dann meiner Stimme mehr Gewicht beigemessen werden würde als jetzt.

Lg
Kev

Hi zusammen...als ich online kam, dachte ich ...ups, mein System spinnt - ich war doch gar nicht in meiner Systemsteuerung, um die Schriftart zu ändern.

Nachdem ich nun über Stunden immer noch diese Art Schreibschrift habe, wollte ich gerade in meine Systemsteuerung gehen, um die Schrift zu ändern...bin aber erst einmal hierher, weil ich Comic Sans las, und mich fragte, was es damit auf sich hat...und siehe da, nun lese ich, dass nicht mein System, sondern das NFF-System sich eine neue Schrift zugelegt hat.

Ich muss sagen, mir als bebrillte Userin fällt die Lesbarkeit dieser Schrift sehr schwer...kneife stets die Augen zusammen. Die andere fand ich besser, man konnte auch viel zügiger lesen.

Aber ich ja noch relativ neu hier...drum steht`s mir vll. noch nicht so zu, Kritik zu üben...wollte mich diesbezüglich nur auch halt mal gemeldet haben.

Nichts für ungut und liebe Grüsse - Karola

Schade, dass hier eine Zierschrift eingesetzt wird, die sich für bestimmte Anwendungszwecke eignet und für andere gar nicht. Wie bei der Gestaltung eines Bildes (zum Beispie der goldene Schnitt), gibts auch für den Einsatz von Schriften Regeln, die vernünftig belegt werden können. Wie unten schon von anderen bemerkt, werden Schriften für Erzeugnisse wie Bücher und vielem anderen, nach fachlichen Kriterien ausgewählt. Sprich Lesbarkeit und die Aussage, die eine Schrift im Unbewussten hinterlässt. Die neu verwendete hier, suggeriert kindliches, unbeschwertheit, und eine tüchtige Portion Naivität. Sie eignet sich daher sehr gut für Micky Maus und Co mit dem Kurzfutter in den Comics. Hier im Forum ist dieser Font sicher fehl am Platz und steht sogar im Widerspruch zu einer anspruchsvollen Fotografie, welche sich das Forum auf die Fahne geschrieben hat. Diese Typografie negiert dieses Niveau und vermittelt sogar das Gegenteil. Mir als Vorstufenprofi mit über 30 Jahren Berufserfahrung tut das weh. Bitte ändert dies auf eine lesbare Schriftvariante. Besucher dieser Seite werden kaum ihre Browsereinstellungen ändern, damit das Bauchgrimmmen aufhört, sie klicken sich einfach auf eine andere Seite. Das ist sicher nicht das, was sich das Forum hier wünscht.

LG, Urs Bütikofer

Du als sog. "Profi" solltest etwas über Lesbarkeit wissen. Diese Buchstabenwüste ist nicht lesbar,. Du widerlegst den "Profi" damit selbst.

Über den Rest, naja, das Forum hat nie anspruchsvolle Fotografie als einziges Ziel gehabt.

Hallo Uwe

Christian hats unten schön- und auch etwas diplomatischer ausgedeutscht- als ich, was ich oben meinte. Wenn ich zu ruppig war, dann sorry , mir geht die Typografie und Gestaltung einfach zu nahe, um hier wegzugucken.

LG, Urs

Hi Uwe und Pascale,
Es ist die Schriftart, die das Geschriebene zur Bleiwüste macht. Und nicht der fehlende Absatz.

(Jetzt kommt ein Absatz.) Die Comic Sans ist eine Erfindung von Microsoft, eigentlich gedacht als Sprechblasenschrift für einen sprechenden Hund.
Viele Serifenschriften zum Beispiel basieren auf Schriftschnitten der Renaissance (wie z.B. bei den Schriftarten der Venezianischen Renaissance Antiqua), und diese wiederum auf Keilschriften der Antike. Daneben gibt es auch Schriften aus der Jugendstil Epoche, serifenlose aus der Zeit des Bauhaus (z.B. Futura) und der Avantgarde usw.. Schriften sind (nicht nur meiner Meinung nach) Kulturgut und keine lustigen Ornamente - kann sein, dass das vielen Menschen heutzutage egal ist. Aber dann könnten wir auch unsere Sprache vernachlässigen und bräuchten bei den Bildern nicht mehr über den goldenen Schnitt reden.

Dass in dem Forum anspruchsvolle Fotografen und Menschen mit eigenem ästhetischem Anspruch sind, lässt sich kaum vermeiden und ist doch wünschenswert, oder? Wem diese Diskussionen egal sind, muss sich nicht beteiligen. Ich finde das gut.

Eines noch, Uwe: die von Dir geschmähte Arial ist übrigens bei kleineren Schriftgrößen besser lesbar, als eine Comic Sans - das ist erstmal ein Fakt. Diese Schrift ist eine Bildschirmschrift und im Hinblick auf Lesbarkeit bei schlechterer Auflösung entworfen worden. Wie sich das bei den Fontengines verhält, kann ich nicht beurteilen. Ich finde die Arial persönlich auch nicht "schön" und heutzutage aufgrund der besseren Monitore überflüssig und verwende lieber die ähnliche Helvetica.

Viele Grüße und Augen auf bei der Schriftwahl!

Christian

Hallo,

Komisch. Ich hab' die Buchstabenwüste mittlerweile in Playfair Display, Comic Sans, Arial, Helvetica, Vollkorn und Palatino betrachtet. Und sie bleibt eine.

Das ist erstmal eine Behauptung, und meiner Meinung nach inkorrekt, denn die ist bei kleinen *Auflösungen* besser lesbar.
Das ist allerdings nichts, was im Umfeld des Forums wirklich interessant ist.

Ansonsten:
screencontrol.php, arial, sehr klein. Absenden. comic sans, sehr klein, etwas runter scrollen, daß beide Felder zu sehen sind.
Mit Comic sans kann ich "tfi1lji" oder "Milli" noch anstrengungslos lesen, bei Arial muß ich aufpassen.

Und um die Sache noch etwas schlimmer zu machen, verläuft Arial bei eben dieser Schriftgröße und aktivem Subpixel-Hinting gerne mal in Farbmatsche (so gesehen unter X und auf zwei scheinbar ziemlich unterschiedlichen Android-Smartphones).
(Randnotiz: Subpixel-Rendering ist wie jedes andere Detail des Font-Renderings ein steter Quell der Freude)

für Auflösungen, die heute keine Rolle spielen, optimiert. ACK.

dasselbe Subpixel-Rendering-Problem

Außerdem ist die einfach zu schnörkellos.

Nein, Schriften transportieren eine eigene Aussage.
Und die von Comic Sans finde zumindest ich für das Forum gar nicht falsch.

Nun ja, ich wiederhole mich: Vollkorn.

Gruß, Uwe

Auf geht's. Vollkorn fände ich super. Schöne Schrift, ausgewogenes Schriftbild, tolle Lesbarkeit auch bei kleineren Schriftgrößen. Außerdem CC. Um Lichtjahre besser als diese Clownsschrift aus der Hölle.

LG,
Christian

Hallo Micha,

Danke für diesen Thread! Das Forum hat gerade in Hinblick auf Seriösität einiges falsch gemacht was Design betrifft. Das fängt beim albernen Logo an (welches sich ständig wechselt und jeden Designer innerlich sterben lässt) und geht nun bei der Schrift weiter. Zudem würde ich die Punkte: "Sie sind hier" und "Sie waren dort" ebenfalls löschen. Erweiterte Suche kann auch weg.
Zudem sollten der Chat Button sowie Schnellzugriff und Funktionen im Design überarbeitet werden. Auch die Oberpunkte könnten schöner gestaltet sein. Da reicht ein Blick auf einfach Templates um zu sehen wie man es machen kann.

Da Uwe auch die Site eines guten Freundes gemacht hat, weiß ich, dass er auch "Schönes" programmieren kann, es ist auch sicher nicht nur Uwes Sache, sondern auch von Seiten der Admins...

Bitte!!! ändert das Design, die Schrift setzt dem verspielten Forum nur die Krone auf!

VG
Kev

Hallo Kevin!

Ich möchte ausdrücklich für den Erhalt von "Sie waren dort" plädieren, denn diese Funktion nutze ich oft.

VG,
Pascale

"es ist auch sicher nicht nur Uwes Sache, sondern auch von Seiten der Admins..."

Ist das so? Verfügst Du über Insider-Informationen, daß Du Dir so sicher bist?

Und sind die Buttons so wichtig, daß sie ein neues Design brauchen? Eigentlich finde ich die recht unauffällig...

"Erweiterte Suche" kann sehr praktisch sein und darf keinesfalls weg. Die "Sie waren dort"-Historie finde ich bisweilen ganz praktisch.

Über die Schrift kann man aber durchaus diskutieren...

Gruß, Tobias

Reagieren Admins immer so empfindlich, wenn man sie erwähnt?

Ich habe zumindest mal gesteckt bekommen, dass zumindest das Design des Banners "Forum für Naturfotografen" (Welches je nach Jahreszeit, mit einem Schneemann, Weihnachtsmann, Osterhase oder Karnevalsprinz verziert wird) innerhalb der Admins durchaus Gefallen findet und daher auch bleibt.

Über Wichtig oder unwichtig zu diskutieren macht für mich wichtig Sinn. Da könnte man auch fragen, ob das Forum überhaupt so wichtig ist...
Die runden Buttons sind zwar nicht der Designburner stören mich aber auch nur peripher... Wichtiger wären für mich da schon die Hauptbuttons links oben, die auf mich sehr störend wirken.
Erweiterte Suche könnte man ja auch lassen, den Button würd ich aber weg nehmen. Warum nicht einfach eine Suche haben und wenn man auf Suchen geklickt haben, erscheint automatisch die Erweiterte Suche, so wie bisher auch (glaub ich).

Praktisch und unpraktisch ist ebenso eine individuelle Sache wie die Sache mit wichtig und unwichtig. Dann wäre es recht nett, diese zumindest für sich auzuschalten. Ich find auf den ersten Blick die Seite einfach zu voll.

Lg
Kevin

Reicht ein smiley nicht, um einem Kommentar den Anschein der Überempfindlichkeit zu nehmen?

Aber ich will das nun nicht ausbreiten, diskutieren kann ich mangels eigenem Internet-Zugang ohnehin nicht, und fruchtbar wäre es auch nicht.

Und was die Schrift angeht, läßt Uwe sich bestimmt erweichen, wenn das Votum so eindeutig ausfällt.

Lustige Grüße

Tobias

Hallo,
Ich hätte gerne Wingdings oder Zapf Dingbats als Standardschriftart. Ist das irgendwie möglich?

Bist Du Dir da ganz sicher???

Silke

Hallo,
Diese Schrift und ihr inflationärer Einsatz, immer dann, wenn man ernste Inhalte "auflockern" will, hat jemand mal so beschrieben: Die Comic Sans ist wie das Clownskostüm, mit dem man auf einer Beerdigung aufschlägt. Doch diesen ästhetischen Gesichtspunkt lass ich mal außen vor, da bin ich als Kommunikationsdesigner wahrscheinlich zu sehr vorbelastet. Außerdem wird es dann wieder eine Geschmacksdiskussion, es gibt auch Leute, die finden Clowns richtig gut.

Viel schlimmer: aus funktionaler Sicht ist diese Schrift eine ganz schlechte Wahl - diese Schrift ist als Brotschrift total ungeeignet. Bücher werden nicht ohne Grund seit über 500 Jahren in Antiqua bzw. Serifenschrift gedruckt. Komplexere Typen sind einfach besser unterscheidbar. Und auch eine serifenlose Schrift, wie die Arial oder die Helvetica lässt sich immer noch wesentlich entspannter lesen, als die Comic Sans. Vielleicht kann man das als Argument vorbringen.

LG,
Christian

Comic Sans war seit 2008 oder 2009 der verwendete Font im Forum.
Bei irgendeiner Designänderung hab' ich dann ein bischen Code unter den Tisch fallen lassen, was den voreingestellten Defaultfont tatsächlich lädt, und noch einen anderen Fehler eingebaut, und dann sowieso seit jeher für mich die Fonts gesondert eingestellt, was insgesamt recht gut dafür gesorgt hat, dass mir nichts davon aufgefallen ist.

Gestern hab' ich dann - mal wieder - mit Font Loading herumgespielt, bei der Gelegenheit entdeckt, daß die Einstellmöglichkeit aus dem Menü verschwunden ist, diesen und noch ein paar andere Fehler behoben, und aus gegebenem Anlaß (Inkompatibilität möglich) die Defaulteinstellungen nochmal zurückgesetzt.
Nettoresultat: Jetzt ist es wieder so, wie es mal sein sollte

Nächstes Update.

Arial löst bei mir einen gewissen Ekel aus. Brechreiz erhöht nicht die Lesbarkeit

Etwas ernster: für meinen Geschmack paßt Arial nicht zum Forum. Es ist einfach häßlich.

Deine Worte sind nicht geeignet, mich diese Beschwerde besonders ernst nehmen zu lassen. Ich hab's nämlich oft genug ausprobiert, und Comic Sans ist die Logos sind leider keine Allzweckwaffe gegen Designer.

Die Navigationshilfen bleiben, die sind halt für die Leute, die sie brauchen. Und ich erwarte, daß die zukünftig eher nützlicher werden.

Der Link zur erweiterten Suche kostet nichts, und jedes Mal, wenn ich ihn entferne, dauert es keine drei Tage, bis ich ihn wieder brauche.

Sorry, die Buttons sollen in erster Linie unauffällig sein. Um genau zu sein soll oben alles unauffällig sein, bis auf das Logo.

Wenn sich genug Leute finden, die diese Meinung teilen: Von mir aus.

Ok, das ist in sich absolut schlüssig.

Und nun mal die "pro Comic Sans"-Argumente:
- C S MS bleibt da, wo viele andere Fonts unakzeptabel schlecht lesbar werden, noch so halbwegs erträglich. Nämlich bei extrem kleinen Größen, wo die schlechteren Font-Rendering-Engines gerne mal unakzeptable Matsche mit Farbfehlern erzeugen. Da ist C S MS meist einfach besser lesbar.

Richtig, da ist nur ein Argument. Eine ganze Zeit lang betraf das allerdings auffällig viele Leute.

Nächstes Update.

Ansonsten gehen meine Überlegungen momentan in Richtung Vollkorn. Ich muß nur noch mal in Ruhe ausprobieren, wie das nach einem langen Tag auf mich wirkt.

Gruß, Uwe

Hallo Klaus,
ehrlich gesagt, bei mir gibt es den Menüpunkt Zugang -> Layout nicht! Nur Zugang -> Logout

VG
Bernd

Hallo!

Bin zwar dzt. nicht all zu häufig im Netz unterwegs, aber wenn, dann schau ich hier immer gerne rein und lese mich ein wenig in die Kommentare ein. Diese Schrift erschwert das Lesen doch beträchtlich!

Nix für ungut, aber das ist für mich doch eher kontraproduktiv.

Gruß
Günther

... die Standardschrift des Browsers ist doch schnell geändert. Jedenfalls sehe ich wieder Arial. Schönen Abend und viele Grüsse, Jörg

Ich habe auch schon gesucht, wie ich die Schriftart hier ändern kann und nichts gefunden. Vielen Dank Michael, ich dachte schon ich bin mal wieder zu blöd die Forumsfunktionen zu bedienen.

Liebe Forumsverantwortliche,

ich wünsche mir auch ganz dolle eine andere Schriftart. Ich finde diese Schriftart hier sehr sehr unangenehm zu lesen und auf Dauer strengt es die Augen an. Ob das alles in ist oder nicht ist mir ansonsten ziemlich egal.

Herzlichen Dank und viele Grüße
Holger

Eure Probleme würde ICH gerne haben

Eure Probleme würde gerne haben

LG

Hallo,

hab' mich heute auch erschrocken

Wenn man gerade nicht angemeldet ist, kann man sich ja unter Zugang -> Layout die Schriftart aussuchen und die bleibt dann auch gespeichert. Wenn man erst angemeldet ist, hab ich die Einstellungsmöglichkeit aber gerade nicht gefunden - Uwe, das muß anders

Ansonsten würde ich mir Arial unbedingt als Default wünschen!!! Nicht so sehr, weil ich auf die Seriosität des Forums schielen würde (dazu sind viele Inhalte ohnehin zu kindergartenartig ), sondern der Lesbarkeit wegen. Comic Sans weiß auf dunkelgrau geht gar nicht, da stirbt man! (Ob's Einflüsse auf die Sehstärke hat, mag ich gar nicht erst ausprobieren, habe schon mehr als genug Dioptrien.)

Viele Grüße, Lukas

Ich mische mich jetzt auch mal ein
Mir wäre eine andere Schriftart auch lieber. Comic Sans lässt sich einfach schlecht lesen, vor allem wenn es längere Texte, bzw. in diesem Fall Kommentare sind.

LG Ellen

Hallo zusammen,

ich habe diese Schriftart zuletzt auf einer Danksagung für die Glückwünsche zur Geburt unserer Zwillinge vor 9,5 Jahren verwendet. Bereits kurz danach habe ich mich gefragt, was mich da eigentlich geritten hat. Es ist zwar nicht unseriös, aber wirkt doch sehr infantil.Und ganz praktisch gesprochen: sie ist auch anstrengender zu lesen. Und da wir alle älter werden - abgesehen von denen, die die Zukunft der Naturfotografie darstellen, die werden nur besser (kleine Seitenhiebe müssen einfach sein) - ist leichte Lesbarkeit durchaus ein Argument.

Gruß aus DO,

Peter, +1,25 Diopt., Tendenz steigend

Ich mag diesen schwarzen, minimalistischen Stil des Forums eigentlich sehr gerne. Er wirkt auch sehr elegant, ohne Aufmerksamkeit von den Bildern zu nehmen. Aber genau dazu passt diese fett-wirkende, verspielte Schriftart für mich persönlich so gar nicht.
Micha

Zur Comic Sans fällt mir spontan dieser Klassiker ein:

http://www.flickr.com/photos/charles_nouyrit/4981975471/

Christian