Hallo Uwe,

da Du Dir viel Zeit genommen hast,möchte ich mich auch mit Deinen "Thesen" beschäftigen:

<das hatten wir mehrere Jahre so gemacht, und die extrem unterschiedliche Verteilung von Kommentaren war damals auch nicht besser.>

Wie gesagt ich bin erst seit ein paar Wochen dabei, bitte meine Aussage also aus dem Protokol streichen.

<Stelle richtig gute und toll ausgearbeitete Bilder ein>

Das würde schonmal sämtliche Anfänger von Anfang an ausgrenzen-ist das dein Wunsch? Da wäre dann wieder die Frage nach dem Anspruch des Forums....

zu 2.: ich weiß nicht so richtig wie ich das verstehen soll- durch abschauen lernen, schön und gut-aber adaptieren? Soll ich meine Motivauswahl, Gestaltung und Formgebung auf die Wünsche und Vorlieben des Forums anpassen? (mal abgesehen davon das, meiner Meinung nach, daß die reine naturfotografie überhaupt nicht zulässt)

<Denk' daran mehr Zeit vor dem Monitor mit der Bearbeitung zu verbringen als mit der Fotografie.>

das widerspricht meinem gesamten (vielleicht blauäugigen) anspruch an die naturfotografie- ich will in der natur sein und mit etwas glück etwas mit nach hause nehmen, eine art erinnerung an den moment,ich möchte mit meinen bildern ein ereigniss festhalten, keins im nachhinein am pc kreieren.

zu 4.,5. und 6. kann ich aufgrund meiner mangelnden erfahrung nichts sagen, obwohl ich es schon etwas seltsam finde, dadu den usern eine so knappe aufmerksamkeitsspanne zugestehst, sind aber vielleicht deine persönlichen erfahrungen.

<Apropos Fanclub: Der will natürlich gut gepflegt sein, daher muß man beim Kommentieren sehr vorsichtig sein und nie jemanden ärgern - und schon gar nicht solche Leute, die einen Fanclub haben.> das würde ja meine these stützen das vergleichbare bilder von unterschiedlichen fotografen auch gegensätzlich kommentiert werden, je nach "größe des Fanclubs" wie Du vielleicht sagen würdest.

<Wenn Du jemanden zur Sau machen willst - und wer will das nicht dann und wann?>

ich.

< 10. Setze Zynismus, Sarkasmus und Ironie so sparsam ein, als wäre die nächste Dosis die Letzte, die Du zur Verfügung hast. Solche komplizierten Sachen versteht eh' keiner. Naja, und wer sie versteht, weiß sie nicht zu schätzen.>

ich habe lange überlegt, ob Du deine punkte vorher villeicht mit diesem Absatz zunichte machst, bin aber zu keinem plausiblem Schluß gekommen.

Ich denke wir sind alle nicht aus zuckerwatte, aber (fast) jeder steckt viel schweiß und herzblut in seine bilder und hat dadurch für mich ein recht, konstruktive kritik und/oder lob zu erhalten, die person sollte dann immer außen vor gelassen werden. Ich schätze lieber ein direktes, aber höfliches wort, als herumgerede und schmeicheleien.

Viele Grüße

Martin

Uwes Kommentar ist leicht ironisch zu nehmen, m.E. ;)

Das Bild find ich gar ned so uebel - ich weiss schon, warum ich keine Vogelbilder einstell, jetzt mal ganz boese gesagt.

Etwas knapper haette man belichten koennen, ja, aber so arg ueberstrahlt kommt es bei mir auch wieder nicht rueber.

Und klar, wenn der Schwan hergeschaut haett, waer's schoener gewesen -fuer sowas hilft nur Geduld, Geduld und nochmal Geduld. Und viel, viel Zeit. Auch ein Grund, warum ich keine Vogelbilder einstell ;/

Aber,da die Schwaene ja dort leben (und Du wohl auch?) und es April ist... Hurtig ab in den Stadtpark, vielleicht klappt's ja heuer besser! ;)

Und, in Anlehnung an Uwes Kommentar - guck Dir mal die Fotos an, die hier gut ankommen, und probier sowas in der Richtung ;) <d&r>

cu
Monika

Hallo Eddy,

ich schreibe dir mal als Anfängerin ... obwohl du dein Niveau ja schon als "fortgeschritten" einstufst. Zum Bild schicke ich mal voraus: ich erkenne auch den Niedlichkeits-Bonus und verstehe, dass du diese Szene einfach "in den Kasten" bringen wolltest ... das wäre mir bestimmt auch so gegangen. Wenn ich dann zu Hause am PC erkenne, dass die Qualität für dieses Forum (das zugegebenermaßen einen hohen Anspruch hat) nicht ausreicht, dann habe ich zwei Möglichkeiten:
- entweder ich entscheide mich, es hier nicht einzustellen, aber mich trotzdem
zu Hause daran zu erfreuen, solange es mir gefällt
- oder - wenn ich meine, dass es dennoch zeigenswert ist - stelle ich es unter
"Dokumentarisches" ein, denn da ist der Anspruch von vorneherein an die
Qualität nicht so hoch.

Dass dein Bild von der Qualität her hier nicht nur Lob einfahren würde, ist auch mir als Anfängerin klar, weil ich hier schon lange Mitglied bin und schon Tausende von Bildern gesehen und Kommentare dazu gelesen habe. D.h. in der Theorie weiß ich schon ganz gut, was ein Bild zu einem guten macht ... ich kann es nur leider IMMER NOCH NICHT in der Praxis umsetzen.

Wenn ich ein Bild einstelle und Kommentare bekomme, freue ich mich riiiiiiesig, denn das ist hier gar nicht so selbstverständlich. Wenn dein Bild total für den Mülleimer ist und gar nichts Positives daran zu erkennen ist, dann wirst DU das daran merken, dass oft gar kein Kommentar kommt.

Wenn dein Bild von einem so anerkannt GUTEN Fotografen wie z.B. Markus Gebel einen Kommentar bekommt, kannst du dich erst schon mal glücklich preisen (ich tu das jedenfalls ) weil er sich SEHR viel Mühe gibt, dein Bild nicht nur abzuschmettern, sondern KONSTRUKTIV zu kritisieren. So einen Kommentator möchte ICH mir auf jeden Fall "warm halten" und ich werde seine Kritik auf ganz sicher sorgsam prüfen und sogar am heimischen PC versuchen, sie umzusetzen und auszuprobieren. Ich habe - gerade bei Markus Gebel - dabei allerbeste Erfahrungen gemacht.

Ich glaube wirklich nicht, dass deine Art "dich sehr direkt auszudrücken" hier "überhaupt nicht ankommt" und "missverstanden" wird. Du musst dir nur darüber im Klaren sein, was du wirklich willst: wenn du - wie du selber schreibst - dich hier angemeldet hast, um dazu zu lernen, dann darfst du wirklich froh sein über jeden Kommentator, der dir konstruktive Anregungen gibt, und es ist nicht mehr als recht und billig, dass du dich dafür auch bedankst (an die Adresse von Markus G. habe ich bis jetzt kein Danke entdecken können) und zwar GLEICHGÜLTIG, ob du nun die Kritik umsetzen möchtest oder nicht. Der Kommentator hat sich mit deinem Bild auseinander gesetzt und mit seinen Anregungen Zeit investiert, und das verdient IMMER einen Dank. Florian hat dir schon gesagt, wie es hier jedem Anfänger geht - ihm genauso wie mir. Wenn du "schonendere" Kommentare für dein Bild wünschst, dann kannst du jederzeit deinen Anspruch in "Anfänger" ändern.

Im Übrigen möchte ich noch sagen, dass mir deine Beschreibung zum Bild schon mal sehr gut gefällt. Das andere wird alles noch kommen, und es schadet auch gar nichts, wenn du dieses Bild hier drin lässt (es ist ja nicht "falsch" eingestellt ) und deine späteren Bilder dann mal damit vergleichst. Einfach löschen wäre ja den Kommentatoren gegenüber frustrierend, die einen Haufen Zeit dafür investiert haben.

So, das ist jetzt alles sehr lang geworden ... so lang, dass ich auch keine Lust habe, alles noch mal Korrektur zu lesen, aber ich hoffe, dass ich dir ein bisschen helfen konnte ... wenn ich auch leider aus technischer Sicht zu den hier eingestellten Bildern immer noch wenig beitragen kann.

Also, du wirst schon sehen: wenn du dran bleibst und geduldig weiter übst, wird's immer besser.

Gruß, Pascale

OK. ist ja gut...
ich sehe ein, meine Art mich sehr direkt auszudrücken kommt hier überhaupt nicht an und wird missverstanden... sorry war nicht so gedacht. Werde die Sache anders angehen.
Merke:
Angemeldet hab ich mich um dazu zu lernen ( werde ich auch ). Auf den Schlips treten will ich auf keinen Fall jemandem, werde aber auch niemandem schmeicheln bloss weil er mir eine gute Kritik gegeben hat.
Eure Aussagen treffen ja zum Grossteil zu und ich teile diese Meinungen.
SOMIT VERGESSEN WIR DAS GANZE ...und ziehen einen Strich.

ANDERES THEMA:
Kann ich hier wirklich pro Monat NUR 2 Bilder einstellen ? Habe alle Rubriken etc. durchgelesen aber nirgendwo einen Hinweis dazu entdeckt.
Kann man falsch eingestellte Bilder wieder löschen oder durch einanderes ersetzen ?
Vielleicht weiss jemand Rat
MfG... Eddy
.

Hallo Eddy!

Nein, man kann jeden Tag ein Bild einstellen, nur dazu mußt du eine Spende auf ein Konto (siehe Link) überweisen.
http://naturfotografen-forum.de/object.php?object_id=111719

Du kannst falsch eingestllte Bilder über "Verknüpfen mit" verschieben, die Auswahl wird dir links angezeigt, wenn du den Button "Verknüpfen mit" angeklickt hast! Du kannst sie auch löschen, sofern sie bis dahin nicht kommentiert wurden! Sonst mußt du sie deaktivieren!

Gruß Christian

Hallo Eddy,

ich kann Deinen Ärger irgendwie nachvollziehen.

Ich bin auch (blutiger) Anfänger und was mir aufgefallen ist, teils unter meinen eigenen aber auch bei Bildern, daß die Kommentare, sei es aus Zeitmangel, Arroganz oder eigenem Unvermögen konstruktive Kritik zu formulieren, bei Neu-Naturfotografen oft vernichtend und abwertend ausfallen.

Ist es nicht Anspruch des Forums, respektvoll und konstruktiv Bilder zu kommentieren? Ich bin erst seit kurzem dabei, habe aber gehofft und meistens auch so erlebt, daß ein Austausch in dieser Form möglich ist, leider fallen manche (vielleicht aus den oben genannten Gründen)aus dem Rahmen.

Ich persönlich möchte mich durch einstellen meiner Fotos nicht profilieren sondern mich weiterentwickeln und besser werden...

Ich habe schon oft überlegt, ob Fotos nicht (vorerst) anonym eingestellt werden sollten, da manche Fotografen die sehr ähnliche Fotos einstellen komplett unterschiedliche Bewertungen und Kommentare erhalten.....

Viele Grüße,

Martin

Noch zu deinem Bild:

Als Naturdokument gefällt mir es wirklich gut, eine schöne Szene und Du warst wirklich nah dran...Auf meinem Schirm wirkt es etwas überstrahlt, ist das bei dir auch so?

Hallo,

das hatten wir mehrere Jahre so gemacht, und die extrem unterschiedliche Verteilung von Kommentaren war damals auch nicht besser.
10 Regeln für mehr Kommentare:

1. Stelle richtig gute und toll ausgearbeitete Bilder ein. Mittelmäßigkeit ist nicht schlimm, aber dann mußt Du den dokumentarischen Wert des Bildes deutlich betonen und in der Beschreibung sehr klar machen, daß es nicht anders ging ohne daß der Welt ein tolles Dokument verloren gegangen wäre. Schlechte Bilder verhelfen allerdings oftmals auch zu Kommentaren, wenn sie nur provozierend genug sind. (Tipp: alle drei Varianten verhelfen zu Kommentaren, aber nur eine Variante verhilft zum eigenen Fanclub).
2. Schieße Dich bei den Bildern auf den aktuellen Massengeschmack ein. Wenn bestimmte Motive ankommen, dann nutze das. Nimm das erfolgreichste Bild der letzten Zeit und ahme es nach. Damit überforderst Du zumindest niemanden (verkneife Dir aber jeden Hinweis, daß die Betrachter überfordert sind - aus irgendeinem Grund verstehen die das nicht).
3. Wenn ein Bild zu schlecht ist für einen A4-Druck, ist es noch lange nicht zu schlecht für das Web. Verkleinerung hilft über manche Unschärfe hinweg. Wenn ein Bild im Web nicht wirkt, weil es schlicht zu klein ist oder zu stark komprimiert werden muß, wirf es einfach weg. So ein A3-Druck an der Wand ist Zeitverschwendung, er beeindruckt schließlich niemanden. Denk' daran mehr Zeit vor dem Monitor mit der Bearbeitung zu verbringen als mit der Fotografie.
4. Wiederholungen schaden nicht, wenn man es nicht übertreibt. Kommt eines Deiner Bilder an, stell' ruhig ein Zweites und vielleicht ein Drittes ein - dann aber sollte Schluß sein, für mindestens ein paar Wochen (länger ist die Aufmerksamkeitsspanne nicht).
5. Mache die Beschreibung nicht zu kurz. 30 bis 40 Worte lange oder längere Beschreibungen verhelfen zu signifikant höheren Kommentarzahlen. Das ist vor allem dann wichtig, wenn Du noch keinen Fanclub hast, denn dann mußt Du selbst irgendwie die Kommunikation einleiten. Und das ist mein neuestes Bild ist halt keine Einleitung, sondern abschreckend.
6. Zum Einleiten der Kommunikation hilft es auch, viele Bilder freundlich zu kommentieren. Viele Leute erwidern solche Nettigkeiten. Beachte die International Guidelines for Photocomments.
7. Wenn Du erst mal etabliert bist, weiche bloß nicht von Deinem Stil ab. Dein Fanclub mag keine Irritationen.
8. Apropos Fanclub: Der will natürlich gut gepflegt sein, daher muß man beim Kommentieren sehr vorsichtig sein und nie jemanden ärgern - und schon gar nicht solche Leute, die einen Fanclub haben... das heißt auch: Wenn Du jemanden zur Sau machen willst - und wer will das nicht dann und wann? - dann nimm am Besten einen Neuling ohne Bekanntenkreis (vergiß das blöde Gequatsche über Anfänger in den Forumsrichtlinien.
9. Für blutige EBV-Anfänger: Suche Dir ein Forum als Übungsstätte. Lerne, was es zu lernen gibt. Wenn Du das drauf hast, verlasse das Forum. Fange anderswo neu an. Gurustatus erreicht man leichter, wenn das Publikum sich nicht an die Anfänge erinnert.
10. Setze Zynismus, Sarkasmus und Ironie so sparsam ein, als wäre die nächste Dosis die Letzte, die Du zur Verfügung hast. Solche komplizierten Sachen versteht eh' keiner. Naja, und wer sie versteht, weiß sie nicht zu schätzen.

btw: für mich hat dieses Bild durchaus dokumentarischen Wert. Ich kannte weder diese Schwäne noch ihre Angewohnheit, ihren Nachwuchs durch die Gegend zu tragen.

Gruß, Uwe

Hallo Eddy,

deine Auffassung und Einstellung kann ich nicht teilen, so verschieden sind die Meinungen hier.
Oft gibt es viele Gründe, die einen Topshot verhindern, und das wäre er gewesen, wenn du auf Augenhöhe gestanden hättest, das Weiß nicht ausgefressen wäre und der Schwan an einer anderen Stelle (siehe links oben, stört mich auch) geschwommen wäre - die abgewandte Kopfhaltung des Altvogels nicht zu vergessen. Die Spannung in unserem gemeinsamen Hobby liegt doch auch im Lernen, um beim nächsten Mal richtig loszulegen. Dabei hilft dir konstruktive Kritik wie die von Markus weiter, glaub es mir.

Deine Anmerkungen zum geistig moralischen Niveau kommentiere ich (lieber) nicht, da liegst du nämlich total daneben!

Martin, nur selten kracht es hier. Ich finde, dass offen, ehrlich und auch sachlich kommentiert wird.

Gruß
Oli

@Eddy: Ich könnte mir den vorwurf gefallen lassen, dass ich vielleicht etwas zu direkt war mit meiner kritik - ok.
Doch dein statement bezüglich des bildes und meiner vollzogenen kritik löst in mir ein "No go" aus.
1) Argumente wie a) man konnte nur von einer brücke fotografieren b) auf die lichtverhältnisse konnte ich keinen einfluss nehmen ...und c)der Schatten links oben ist eine steinplatte im wasser - gehört eben dazu im teich
...sind argumente, die kaum einen betrachter interessieren dürften.
Als betrachter "bewerte" ich das, was ich sehe - mehr nicht. Überspitz formuliert: Wenn jemand einen scheuen baummarder aus 700m im denkbar schlechten licht fotografiert und das produkt "bild" den marder nur klitzeklein zeigt, dann hat der fotograf in dieser situation nun mal pech gehabt - das ist naturfotografie.
Und wenn du nur die möglichkeit hattest aus 3m höhe die szene des schwanenkükens festzuhalten, dann hattest du halt pech. Ich sehe keinen grund, warum ich wegen den erschwerten umständen, deine aufnahme besser finden müsste.

2)"Anspruch an dieses Bild: Fortgeschritten"
Du hast den anspruch des bildes selber ausgewählt. Oder glaubst du, dass bei einer jeden zu bewerteten präsentation, erst einmal das "niveau" des fotografen durch eine recherche ausgelotet werden sollte? Du hast den anspruch des bildes kenntlich gemacht, danach richten sich i.d.r die betrachter.

3)<zitat> Werde mal zusehen ob ich in Zukunft euren Erwartungen gerecht werden kann.<zitatende>
Darum geht es überhaupt nicht - umgekehrt. Du als autor solltest in erwartungen von kritiken stehen. Wenn diese unter deinen bildern nicht offen und ehrlich verfasst werden dürfen, dann würde ich das einstellen deiner bilder hier noch einmal überdenken.
Es gibt nicht wenige user im forum, die dazu lernen wollen, aber einfach keine bildkommentare bekommen, weil ihre arbeiten (die sicherlich mit genauso viel herzblut erstellt wurden), nicht so gut ankommen, wie die vielen topshots des forums. Du bekommst eine kritik und bist angepiekt.

4) Deine ausschließliche danksagung an doc martin bestärkt mich immer wieder in meiner meinung, dass kritiker, die sehr kritisch beurteilen, selten gemocht werden. Kritikunfähigkeit dressiert allmählich das "kritische volk" zu jasagern. Ich gebs zu, ich fragte mich auch schon, warum ich denn überhaupt noch kritisches zu bildern schreibe, denn in aller regelmäßigkeit bekomme ich etwas auf "die fresse", während die lobesanmerkungen fleißig ihren dank abbekommen.

5) Das war meine kritik:
"Der schwarze schattenfleck oben links, die perspektive von oben, die mittige gestaltung, die angeschnittene spiegelung, die schärfungskante des schwanenrückens und das eher uninteressante licht sind kritikpunkte, die man im interesse des lernenden autors erwähnen sollte.
Ich denke ein näherer bildausschnitt aus einer tieferen perspektive, hätte eine gute aufnahme ergeben."

Ich habe dir lösungsansätze gegeben a)tiefere perspektive b) engeren auschnitt

Wenn du offen für kritik wärest und z.b. nachgefragt hättest, wie man am besten die schärfungskante minimiert, wäre ich der letzte gewesen, der dir nicht gerne weiterführende tipps zur behebung dieses problems gegeben hätte.

Nein Ewald, dein statement war nix - sorry!

[B]Nachtrag vom 2008-04-09 21:47:10[/B] durch Benutzer 17334:

Sorry...sollte natürlich heißen...
Nein "Eddy", dein statement war nix - sorry!

@..Florian
Hallo ..sei gegrüsst. Danke für deinen Kommentar.

Deinen Ausführungen stimme ich 100%ig zu. Was Du hier sagst ist auch mir nicht neu. ABER... wie ich schon sagte.. es musste alles in aller Eile geschehen, zumal auf der kleinen Brücke ( von wo man die Tiere sehen konnte ) eine Menge Leute sich im Wege standen. Zeit für lange Gestaltungsüberlegungen war keine, da sich das Junge nur sehr kurz auf den Rücken setzte.

Am Tag darauf ist das Küken dann leider auch noch (wie zuvor schon seine beiden Geschwister) dem fliegenden Räuber, dem Milan zum Opfer gefallen, was den 'dokumentarischen Wert' des Bildes noch erhöht. (jedenfalls für mich) Soweit gut, vielleicht hätte ich dieses Bild hier nicht gleich zu Anfang bringen sollen ?

Deine Anmerkung
betreffend eine Vorstellung haben fürs Resultat... tönt bestimmt nicht blöd, das ist ja genau so. Aber hier war an sowas nicht zu denken... nur noch schnell hin und klick. (was ich sonst nie mache).

Aber ich denke mir, auch wenn jemand (egal wer) das absolute Bild bringt... scheinbar makellos... einige werden sicher etwas daran finden was ihnen verbesserungswürdig erscheint. - auch ein MAYBACH gefällt nicht jedem - .
LG ...Eddy
.

Hallo Eddy!

Wie ich schon des öfteren in diesem und auch in anderen Foren bemerkt habe, gibt´s bei neuen Mitgliedern oft Missverständnisse mit konstruktiven Kommentaren von schon etwas erfahrenen Forenmitgliedern.
Auch in diesem Fall sind die Kommentare von Markus durchaus nachvollziehbar und im besonderen konstruktiv gemeint. Du wirst sehen, wenn du dich in einem Jahr deine jetzigen Fotos wieder ansiehst kannst du Markus Kritik nachvollziehen. Ich denke da wird es dir nicht anders gehen wie mir oder jedem anderen Anfänger.
Zum Thema Anspruch an Bildern in diesem Forum: Du hast vollkommen recht mit der Einzigartigkeit des Motivs. Doch an Bilder liegt hier ein etwas anderer Anspruch. Es soll gestaltet werden! Was aber nichts mit Photoshop, ect. zu tun hat. Auch wenn´s jetzt blöd klingt, aber du solltest eine ungefähre Vorstellung des Resultats im Kopf haben. Das fängt mit dem Schnitt an, geht über die Position und schlussendlich bis zur Belichtung. Gerade bei der Gestaltung kann man auch nicht optimales Licht mit einbeziehen und durchaus interessante Bilder erhalten. Selbst Regen und Schnee können wirken. Nur die pralle Sonne um die Mittagszeit sollte man meiden und sich lieber dem leiblichen Wohl widmen.
Ja, ich weiß, Binsenweisheiten. Aber ich weiß selbst, dass es mich nicht immer um 5Uhr morgens freut aus den Federn zu kommen. Aber was soll´s - gutes Licht ist "teuer".
Zurück zu deinem Bild:Die Belichtung war hier wirklich schwierig und überfordert die Dynamik der Kamera. Weiters kann ich mich hier Markus Punkte anschließen! Dennoch gefällt mir das Motiv, genau wie dir. Nur die Umsetzung ist verbesserungswürdig!
Ich hoffe du lässt dich nicht entmutigen und bleibst dran. Dann bin ich mir auch sicher, dass du uns hier noch einige tolle Aufnahmen des Schwarzhals-Schwans zeigen wirst.
Ist alles wirklich nicht böse gemeint, doch der Sinn des Forums ist nun mal Kritik (auch für manchen Profi hat es schon Kritik geregnet)! Ausserdem sollte Kritik auch verständlich sein und das erfordert auch klare Sätze. Jedoch sollte sie keinesfalls beleidigend sein, was auch hier nicht der Fall ist.

Wie gesagt, nicht böse gemeint und ich vertraue darauf, dass du das auch nicht so siehst!
lg
Flo

Es ist ein schnappschuss mit einem niedlichkeitsfaktor - ok. Aber ein "beeindruckendes naturdokument" ist es mit sicherheit nicht. Sorry martin, dass ich dir nun etwas auf den schlips trete.
Der schwarze schattenfleck oben links, die perspektive von oben, die mittige gestaltung, die angeschnittene spiegelung, die schärfungskante des schwanenrückens und das eher uninteressante licht sind kritikpunkte, die man im interesse des lernenden autors erwähnen sollte.
Ich denke ein näherer bildausschnitt aus einer tieferen perspektive, hätte eine gute aufnahme ergeben.

VG
Markus

Hallo Eddy !
Auch wenn es mich bei den Farben direkt eine wenig friert, so besticht Deine Aufnahme durch ihre Originalität. Ein beeindruckendes Natur-Dokument. Gratulation.
LG Martin