Das Objekt wurde 2013-10-17 20:58:29 durch Jalil El Harrar gelöscht.
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Hallo Christian,
wie schon gerade geschrieben, das sind richtig freilebende Krokodile, die im Tarcoles River leben. Man kann ja danach im Google nachschauen.
Was mich angeht, ich bin nur als beobacher dabei und bezahle auch keinen Cent dafür. Ich finde es aber weiterhin wichtig so etwas zu zeigen, so hat man auch zum Teil in Afrika verhindert, dass Buschfleisch weiterhin gegessen wird. Eben durch Fotos. Ich bin mir jetzt sicher, dass einige von euch auch wenn sie in CR sind so ein Tour nicht mitmachen.
Vielen Dank für deinen Kommentar.
LG Jalil
Ja, ist kein Kaiman. Sorry, hatte mich geirrt. Und werde in CR auch nicht aufs Boot gehen, falls ich mal dort bin
LG,
Christian
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Hallo,
ich finde ihr dreht Euch hier im Kreis und ein Missverständnis folgt auf das andere. Entspannt Euch doch mal wieder, ist doch alles gut.
Das Tier sieht aus wie ein Breitschnauzenkaiman, was eigentlich merkwürdig ist. Die Art kommt in Costa Rica nicht vor, sondern erst weiter südlich. Kann mich aber auch irren - haben die den Namen der Art genannt?
Ansonsten erinnert die Szene an diese üblichen und eher reisserischen Touri-Vorführungen - muss jeder selber entscheiden, wie er das findet. Für die Szene kann der Fotograf ja nix, außer dass sich der Krokodilflüsterer gebauchpinselt fühlt und in seinem Glauben bestärkt wird, dass die Leute so was wollen. Selbst wenn Jalil das ganz ohne Wertung einfach nur dokumentiert hat. Mich persönlich nervt diese Vermenschlichung und das Anfassen von wildlebenden Tieren ja immer total (das ist wie bei dem Delphintauchen, wo auch immer bestimmte Leute die Tiere angrabschen müssen). In dem Fall würde ich übrigens mal davon ausgehen, dass der Mann mit der Jeansmütze schon weiss, was er da tut und sich nicht die Rübe samt Mütze abbeissen lässt. Meine Vermutung ist, dass der Kaiman nicht wildlebend ist, sondern aus Gefangenschaft/angefüttert/trainiert. Alles andere wäre ziemlich bescheuert, das Tier muss nur schlecht gepennt haben, einmal mit dem Schwanz ausholen und dann ist Schicht im Schacht.
LG,
Christian
Hi Christian
Das mit der Bauchpinselei empfinde ich genauso. Und ich halte auch nichts
von dieser Vermenschlichung und noch weniger von sensationsgierenden
Handlungen und Gaffern. Völlig d'accord!
Ich würde aber noch ganz gerne an Menschen erinnern, die sich soooo sicher waren
und dennoch irgendwann ihr Leben lassen mussten. Da fällt mir folgendes Sprichwort
zu ein: "Der Krug geht so lange zum Brunnen, bis er bricht!"
viele Grüße
Markus
Das ist dann deren Problem, bzw. dass der Angehörigen. Viel schlimmer finde ich, wenn deshalb dass Tier erlegt wird, nur weil es einem biologischem Programm gefolgt ist (was Menschen nicht immer 100% kennen).
LG,
Christian
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Aber auch andere als die deine.
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Wir reden aneinander vorbei glaube ich. Jede Anmerkung habe ich unter meinem Bild kommentiert.
Ich wiederhole mich jetzt:
Die Titel lauten:
1- Was Frauen bewirken
2- Was sie aber nicht wollen.
Meine Intention war ganz klar.
Ich habe zumal gerade eine PMS bekommen:
"Als (Nur)-Beobachterin frage ich mich ob die sogenannten Kritiker jemals in Costa Rica waren und diese Aufnahmen und den Hintegrund bzw. die Idee zur Veröffentlichung überhaupt verstehen.
Ich habe sie als "Abschreckung" und nicht als Werbung von/für Bootstouren gesehen.
Pura Vida"
Die liebe Frau war 4 mal in Costa rica und hat auch solche Touren mitgemacht.
Sie und auch Achim haben meine Intention richtig verstanden. Mehr kann ich und werde ich auch nicht mehr dazu sagen.
Ich bin der Meinung, wenn man miteinander freundlich und sachlich umgeht, kommt mehr dabei raus.
Für mich ist es hier auch erledigt
j
Hier war niemand unsachlich nur weil deine Meinung oder deine Sicht nicht getroffen wurde.
Neben deiner Sicht gibt es nämlich noch andere.
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Zitat: Ja klar, du akzeptierst andere Meinungen. Sicher - sieht man mehrmals ganz deutlich!
Stephanie und Marion haben auch ihre Meinungen gesagt. Ist vollkommen ok oder nicht?
Wenn man ein Bild kommentiert und kritisiert ist es absolut super, aber wenn man die Personn dahinter angeht, ist es was anderes für mich.
Es wurde das Bild kritisiert, die Intention der Handlung, sowie die Intention des Erstellens
und der Präsentation nicht verstanden - mehr nicht. Daraufhin schriebst du sehr deutlich,
dass man sich dann doch solche Bilder nicht anschauen = kritisieren möge. Ja ja, aber
andere Meinungen sind vollkommen ok. Merkt man - nicht nur da! Georg hast Du noch
vergessen.
Die Kernaussage meines Posts war, dass man solchen unverantwortungsvollen
Handlungen nur der Boden entziehen kann, wenn man vor Ort null Interesse an
derart gefährlichen und völlig wahnsinnigen Russisch-Roulette-Spielchen zeigt,
und dem lebensmüden Bootsführer nicht durch "Klick klick klick" noch suggeriert,
es sei toll, was er da macht. Mehr nicht!
Für mich ist das Thema erledigt, weil's zu komisch und 'verdrehend' wird.
M.
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Als (Nur)-Beobachterin frage ich mich ob die sogenannten Kritiker jemals in Costa Rica waren und diese Aufnahmen und den Hintegrund bzw. die Idee zur Veröffentlichung überhaupt verstehen.
Ich habe sie als "Abschreckung" und nicht als Werbung von/für Bootstouren gesehen.
Pura Vida
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Dann hast du das ganze falsch verstanden. Die Titel lauten:
1- Was Frauen bewirken
2- Was sie aber nicht wollen.
Das zeigt ja wohl meine Einstellung zur Sache klar genug oder nicht.
Achim hat wohl meine Absicht richtig verstanden. Klar jeder hat seine Meinung zum Bild gebildet. Ich akzeptiere auch alle Meinungen.
Unterstelle mir bitte nicht, dass ich hier Werbung für Bootsouren mache. Lass es sein...
das Bild war und ist reine Info, was in Costa rica passiert. ich lebe hier und teile es gern den anderen mit, "MACHE ABER KEINE WERBUNG DAFÜR"
Vg Jalil
<zitat>***Unterstelle mir bitte nicht, dass ich hier Werbung für Bootsouren mache. Lass es sein...***
Wie bitte? Jetzt mach' mal halblang. Das schrieb niemand!
Ja klar, du akzeptierst andere Meinungen. Sicher - sieht man mehrmals ganz deutlich!
M.
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Vielen lieben Dank für eure Meinungen.
Ich bin aber der Meinung, das hat überhaupt nichts mit Niveau zu tun. Sonst würden wir jetzt unter anderen Bildern von mir schreiben:
AmazonasfischerAgraulis-vanillae.Gulf-FritillaryWenn ein Bild nicht gefällt oder dem Niveau nicht entspricht, dann beachtet man es einfach nicht. Das habe ich auch 28 Jahre mit der Zeitung mit den vieren Buchstaben in Deutschland gemacht.
Ich spreche jetzt nicht von meinen Bildern. Ich finde es aber Unfair in einem Foto-Forum vom Niveau zu sprechen, wenn etliche gute Bilder nicht beachtet werden und weiter gereicht werden wie nichts, nur weil nicht
DER NAME drunter steht.
So etwas erlebe ich hier und werde es auch ab und zu zeigen. Wenn nicht ich, wer sonst.
Die restliche Zeit werde ich meine normalen Bildern zeigen und die vier Kommentare drunter lesen.
In diesem Sinne einen schönen Sonntag noch an alle.
Gruß jalil
<zitat>***Wenn ein Bild nicht gefällt oder dem Niveau nicht entspricht, dann beachtet man es einfach nicht***
Jalil, dass Du viele gute Bilder besitzt, steht außer Frage. Da bekommst Du zurecht
auch genügend positives Feedback. Aber, dass man bei "nicht Gefallen" plötzlich
etwas übersehen oder nicht beachten sollte, das kann ja wohl nicht sein. Sowohl
über die Bildzeitung kann jeder seine Meinung äußern, wie eben auch zu deinem
Bild - zumal hier im NFF Fotos eingestellt werden, um Meinungen einzuholen.
Ich persönlich sehe das im Übrigen völlig anders als Achim. Für mich stellt das Foto
zwar auf einer gewissen Art und Weise Fotojournalismus dar, aus meiner Sicht bei
Weitem keinen guten Fotojournalismus, weil das Bild wohl unter einer anderen Prämisse
erstellt und eingestellt wurde, als beispielsweise "wachzurütteln", dein Unverständnis
auszudrücken oder User davor zu warnen, dass derartige Zockerspielchen mit gefährlichen
Tieren, zu den Gepflogenheiten des Rivertourismusses gehören.
Erst nach dem zweiten(!) Bild ohne kritischen O-Ton deinerseits, hatte ich dann schluss-
endlich den Eindruck, dass beide Präsentationen der Krokodilfotos eher dazu dienten,
Usern ein "Booooar wie abgefahren" oder ein "waaaahnsinn" zu entlocken. Und
genau DAS stößt mir offengestanden auf. Ich denke anderen kritischen Usern
fehlte, so wie mir, hier einfach die Sinnhaftigkeit deiner beiden Präsentationen und
wünschten sich von Deiner Seite einfach mehr Verständnis, dass solche
Russisch-Roulette-Spielchen mit gefährlichen Tieren, nicht auf Begeisterung sondern
auf Ablehnung stößt. Stattdessen werden unpassende Kreuzvergleiche wie
"Afrikafotos" oder "Kreuzotterfotografien" von Dir aufgestellt, die Handlung des Boots-
führers irgendwie entschuldigt und darum gebeten, doch einfach dein Foto nicht zu
beachten, wenn es nicht gefällt. Nein Jalil, das kann es doch wirklich nicht sein!
Jeder Naturfreund ist irgendwo auf der Suche nach Kicks. Einen Kick bekommen
wir, wenn wir draußen die Natur erleben und genießen ... und, wenn wir strahlend
mit einem schönem Foto nach Hause kommen. Da muss niemand Russisch-Roulette
spielen - weder hier, in Afrika oder sonstwo!
vg - Markus
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Hei jalil,
Dein bild, oder deine serie ist für mich guter fotojournalismus, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Das der inhalt emotional aufrüttelt ist für mich eine qualität dieses fotos, du hast klar gemacht, das du das kritisch siehst, also beobachter und nicht teil der story bist.
Mehr kann man nicht machen....
VG
Achim Kostrzewa
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Hallo Jalil,
jeder hofft, dass nichts passiert ... und doch bleibt bei vielen der Nervenkitzel:
Vielleicht geht ja doch was schief ?!?!
Das sind Aufmacher, die man in der großen deutschen Tageszeitung mit den vier Buchstaben findet.
Marion schreibt ganz richtig: Sei vorsichtig ...
Dem kann ich mich nur anschließen, aber mit anderem Hintergrund:
Sei vorsichtig ... auf welches Niveau Du Dich begibst.
Beste Grüße aus HH
Georg
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Hallo jalil
Das Bild macht mich etwas traurig, Sei mir nicht böse - ich bin jetzt mal sehr direkt-es ist das Niveau einer Boulevardzeitung. Und ich sage dir du hast es nicht nötig
Gruss Steffi
Ps natürlich ist das " Feelings "in Afrika anders. Aber was zeigt uns " deutsche Zuschauern" das.Wie mutig der Guid war ein Krokodil zu Küssen. Darauf kann ich verzichten.
Und abgesehen davon ist es auch nicht dein bestes Bild - mal photografisch gesehen
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Unfassbar!!! Man denkt immer an die Bilder aus Afrika von den panisch aufspringenden Gnus am Marariver und das ein armlanger kleiner Kaiman meinem Vater auf einer Urlaubsreise in Venezuela vor vielen Jahren mal die Fingerkuppe seines Daumen abgebissen hat als er dem aufgesperrten Maul versehentlich zu Nahe kam.
Nun lieber Jalil, ich denke der gezeigte Herr weiß was er tut und wie weit er gehen darf. Ein Kloß im Hals bleibt bei mir aber aus vor genannten Gründen...
LG Holger
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Hallo Jalil, bin nur eine "stille" Beobachterin hier und das speziell bei deinen Bildern die ich faszinierend finde.
Ich war viermal in Costa Rica und dabei auch immer wieder in Nicaragua und Panama. und mag diese Land sehr.
Habe auch mal eine Bootstour auf dem Tarcoles mit "Crocodile-Show" mitgemacht die sehr schön war weil ich viele Vögel gesehen habe aber das was der Guide da mit dem Krokodil vorgeführt hat fand ich nicht okay. Die meisten im Boot fanden das toll und deshalb wird es auch wegen eines guten Tip's gemacht.
Costa Rica "veramerikanisiert" für mich immer noch mehr und da müssen solche Shows wohl sein.
Ich habe mich dann immer wieder lieber für ein paar Tage in die Laguna del Lagarto Lodge verzogen und die Ruhe und die Natur mit den ielen Vögeln, Fröschen und der Flora zurückgezogen.
Pura Vida !!!
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Hallo Marion,
vielen Dank für den Artikel. Habe ich gelesen. Das finde ich sehr traurig.
Auch vielen lieben Dank für deinen Rat, ich soll vorsichtig sein.
Das bin ich wirklich. Ich hätte hier in Costa rica richtig spektakuläre Bilder machen können, da ich aber eher der gemütliche Fotograf bin, mache ich die nicht. Ich habe auch seit einem Jahr mein Tarnschwimmzelt, den ich aber noch nie benutzt habe, eben wegen Krokodilen und Kaimane.
Wenn du die Infos auf meiner Seite über den Workshop liest, findest du auch nichts über Bootstouren. So etwas biete ich nicht an. Wenn ich eingeladen bin, gehe ich natürlich mit, weil es auf einer Bootstour auch viele Vögel zu sehen gibt.
Wenn man hier lebt, ist die Hemmschwelle eine andere als in Europa. Ich tauche Zb auch mit Haien, obwohl es auch einige Ünfälle gab. Wenn es danach geht, dann darf man sich nicht aus dem Haus trauen, obwohl das in CR auch nicht sicher ist wegen Erdbeben.
Liebe Grüße
Jalil
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Hallo Jalil,
das Foto ist sehr beeindruckend, aber ich kann es mir auch kaum ansehen.
Eine Klassenkamaradin meines älteren Sohnes ist 2002 von einem Krokodil
in die Tiefe gezogen und getötet worden.
Die jungen Leute waren ausgelassen und unvorsichtig, keiner hatte
mit dem Unglück gerechnet.
http://www.merkur-online.de/lokales/regionen/toedliches-mitternacht-118322.html
Bei Krokodilen kann man nicht vorsichtig genug sein, niemals würde ich
mich in die Nähe eines solchen Tieres in der freien Natur wagen.
Sei vorsichtig...
Liebe Grüsse,
Marion
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Ich war in Afrika und weiss auch, dass nicht alles vom Wagen aus fotografiert wird.
Ich lebe wie du weisst in CR und sehe auch Sachen, die fast 95% der deutschen nie sehen werden. Daher sehe ich meinen Beitrag und Bild hier als reine Info, was alles in der Welt passiert. Die Guides und Bootsführer haben eigentlich nichts davon, ob ich in Deutschland so ein Bild zeige. Von meiner Seite her ist es eine reine Info und Anregung zum diskutieren. Du hast deinen Standpunkt gezeigt, es ist vollkommen ok für mich. Was ich aber noch wichtiger finde ist folgendes:
Durch solche Bilder können die Besucher von Costa rica aber entscheiden, ob sie eine Bootstour mitmachen oder nicht. Hat also doch was positives bewirkt.
Eine andere Sache ist die, da wo ich lebe, eine weltbekannte Stadt durch die Surfweltmeisterschaft, sind auf Feldern, wo normal in Deutschland Rehe fotografiert werden, kaimane zu sehen, in einem Fluß ca 200 m von meinem Haus sind auch Kaimane zu finden, in einem Supermarkt, hat meine Frau eine Boa auf dem Regal gesehen.
Es gelten also andere Bedingungen und Regeln hier. Die Bootsführer kennen die Krokodile mit 3 oder 4 Jahre schon, wenn der Vatter die Kinder mitnimmt. Ich will dir deine Meinung nicht ausreden, aber verstehe bitte auch die andere Seite. Früher haben die hier die Krokodile und Kaimane getötet und gegessen, jetzt sehen sie die als Teil der Nature.
Viele Grüße Jalil
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Da stimme ich dir zu Markus. Solche Gefahren gibt es aber überall, auch in Afrika, wenn man Elefanten oder Löwen fotografiert. Sogar in Deutschland, wenn man Schlangen fotografiert. Jeder muss es für sich selbst entscheiden ob er oder sie so etwas sehen und fotografieren will oder nicht. Mir macht es nichts aus, ich habe mich inzwischen dran gewöhnt plötzlich vor solchen Tieren zu stehen. Bei mir auf der Terasse hatten wir sogar eine Terciopelo. Da wird nicht gerannt und geschriehen, da wird erst die Kamera geholt.
Vielleicht aber auch, man bekommt einen schub Adrenalin und denkt einfach nicht richtig nach. Das kann auch sein.
LG Jalil
Na ja Jalil, wollen wir mal nicht alles in einen Topf schmeißen. In Afrika wird
auch niemand aussteigen und ein Nilpferd oder einen wilden Löwen küssen.
Der überwiegende Teil der Säugetieraufnahmen Afrikas ensteht aus einem
sicheren Ansitz oder Fahrzeug heraus. Im Gegnsatz zu dem, was dein
Bild zeigt, werden auf Fotosafaris i.d.R. die Risiken ganz gezielt minimiert
und nicht gezielt das Unglück herausgefordert. Zwischen nicht tödlich giftigen
Kreuzottern und Krokodilen, die schließlich 300-400kg schwere Säugetiere
mit Blitzattacken ins Wasser ziehen, existieren Welten.
Mit "muss jeder selbst entscheiden" habe ich manchmal meine Probleme.
Ansonsten bräuchte man keine Verhaltensregeln, Gebote, Gesetze, Be-
schränkungen oder gar die Ethik oder Moral. Und wie in meinem Erstpost
geschrieben, bin ich der Meinung, dass man erstens nicht mit Wildtieren
zockt, und zweitens, dass man solchen unverantwortlichen Dummheiten
(auch gegenüber den Anwesenden) nicht noch durchs Abfotografieren und
Zeigen eine 'Berechtigung' gibt.
vg - Markus
Wobei ich mal davon ausgehe, dass ein Foto auf welchem zu sehen ist, wie jemand eine einheimische Kreuzotter küsst, für einen kollektiven Aufschrei sorgen würde...
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Hallo Jalil
Unter dem anderen Bild dieser Serie schriebst du: "Der Bootsführer ging dabei an seine Grenzen."
Im Prinzip ging er aber auch an eure Grenzen! Wenn er alleine seinen Schädel den Krokodilen
entgegenstreckt, dann möge er es so oft tun wie er nur mag. Er wäre nicht der erste gewesen,
der seinen Wage- und Übermut mit seinem Leben bezahlt hätte. Was würde passieren, wenn
während seiner Show plötzlich ein Krokodil seinen Kopf abbeißt und das Blut über mehrere
Meter weit durch die Gegend spritzt? Jeder der anwesenden wäre wohl heftig traumatisiert -
womöglich über Monate, vielleicht aber auch ein Leben lang. Mit Tieren zockt man nicht und
man fordert sie auch nicht heraus. Das finde ich unverantwortlich. Solchen unverantwortungsvollen
Menschen kann man meines Erachtens nur den Boden entziehen, wenn man null Interesse an so
einen Unsinn zeigt. Daher stehe ich hinsichtlich des Abfotografierens und dem Zeigen solcher
unnötigen heischerischen und gefährlichen Szenen sehr skeptisch gegenüber.
viele Grüße
Markus
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Hallo Ines,
wenn ich dabei bin, denke ich anderes drüber. Zu Haus habe ich natürlich auch Angst.
Im Boot habe ich sogar gefragt, ob ich vom Ufer ein Bild machen kann. Da ich den Guide und den Bootsführer sehr gut kenne, ging das auch.
Ca 200 m von unserem Haus ist ein Fluß. Da habe ich mehrere male abends Kaimane gesehen. Die Leute wissen es auch. Am Freitag und Samstag, wenn die Leute aus der Stadt zum baden kommen, sieht du 100te in dem selben Fluß baden. Es ist noch nie was passiert. Auch in Tarcoles bei den Krokodilen ist nie was passiert. Vor 10 Jahren wird erzählt, man hat 2 Drogendieler aus östereich nachts in den Fluß geworfen. Die wurden bis jetzt nocht nicht gefunden. Ob man es glaubt oder nicht, bleibt es jedem überlassen. Alle reden aber davon.
LG Jalil
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Vor kurzem habe ich eine sehr spannende und interessante Dokumentation über Krokodile gesehen. Seitdem gehe ich auch an deutschen Flüssen mit etwas Anspannung entlang.
Dein Bild ist für mich (mit dem wirklich noch sehr frischen Eindruck und meinem jetzt seichtem Halbwissen über Krokodile) schier unfassbar und ich weiß jetzt nicht ob ich beeindruckt bin oder entsetzt.
Ich bin beides glaub ich.
VG
Ines
P.S. Im Fernsehen gibt`s doch bei solchen Geschichten immer den Hinweis "Bitte nicht nachmachen", darüber solltest du nachdenken.
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Nein Uwe, du kannst das Raw-Bild haben, wenn du möchtest.
LG Jalil
Hallo Jalil,
nein, ich möchte lieber glauben, dass Du das gefälscht hast… ich will das Bild einfach nicht glauben.
Naja, die Summe der angewandten Intelligenz auf dieser Welt ist seit Anbeginn der Zeit konstant, fürchte ich. Nur die Zahl der Kandidaten für einen Darwin Award steigt.
Gruß, Uwe
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Hallo,
sag mir bitte, dass Du das gefälscht hast.
Fassungsloser Gruß, Uwe