Vor einem Jahr hatte ich dieses großartige Forum entdeckt und war begeistert von den phantastischen Fotos, die es hier zu bestaunen gab. Euphorisch stellte ich auch Bilder ein um von den anderen Mitgliedern zu lernen um bessere Fotos zu machen , und um meinen Horizont zu erweitern. Tja aber leider muss man anscheinend hier zur Kafferunde gehören um Kommentare für sein Bild zu erhalten. Wer neu oder unbekannt ist hat keine Chance hier Gehör zu finden. Als Beispiel wurde ein Handyfoto eines verendeten Welses zigfach bewertet als sei es das tollste Foto der Welt und andere wircklich guten Fotos wurden nicht bewertet. Ich glaubte ein Forum gefunden zu haben wo genau dieses NICHT der Fall ist . Nun ich wurde eines bessern belehrt und bin nun nicht mehr SPENDER Wahrscheinlich ziehe ich mich ganz aus diesem Forum zurück . Gruß Martin |
ohne zu wissen, inwieweit deine Kritik gerechtfertigt ist oder nicht -- ich kann nicht und werde nicht beurteilen, wie viel oder wenig du dich hier einbringst -- möchte ich doch einiges Grundsätzliches anmerken.
Punkt 1
Der Tenor der Antworten ist eindeutig, und dem möchte ich mich anschließen: Hinter dem Begriff Forum steht eine Vielzahl von Menschen, bei denen es hier nicht anders funktioniert als wie bei jedem sozialen Miteinander. Es ist ein Gleichgewicht aus Geben und Nehmen. Das möchte ich nur noch einmal betonen. Jeder möchte möglichst fundierte Rückmeldungen zu seinen Fotos haben, und davon möglichst viele, aber das lässt sich nur erreichen, wenn jeder dazu beiträgt.
Punkt 2
Den Begriff Kaffeerunde oder Buddytum mag ich nicht. Er klingt abwertend, auch wenn er in gewissem Umfang zutrifft. Es gibt hier Gruppen, die sich regelmäßig gegenseitig kommentieren. Zu diesen Menschen zähle ich mich auch. (Das hindert mich dann aber nicht daran, auch andere zu kommentieren!) Dafür gibt es mehrere Gründe:
-- Es sind häufig immer die gleichen Fotografen, deren Bilder mich besonders ansprechen. Einfach deshalb, weil viele ihren eigenen Stil gefunden haben und sich auf Motive konzentrieren, die es wegen meiner eigenen Interessen und Schwerpunkte besonders leicht haben, mir zu gefallen.
Dass darüber hinaus immer wieder auch Bilder hoch gelobt werden, die lediglich Durchschnitt sind, mag zutreffen. Das aber berührt deine Kritik nicht. Ich bin allerdings der Meinung, dass es zur Erinnerung immer mal wieder öffentlich angesprochen werden sollte, damit man selber das eigene Verhalten kritisch hinterfragt.
-- Nach zwei Jahren Forumszugehörigkeit kenne ich inzwischen etliche andere Fotografen persönlich. Da "unterstütze" ich einfach Menschen, die mir näher stehen, lieber als solche, dir mir unbekannt sind. Das ist einfach natürlich menschlich und für mich kein Anlass zur Kritik.
Kritisch fände ich es nur, wenn (Anfänger-)Fotos völlig ignoriert werden. Das aber kann ich bei deinen Fotos nicht erkennen. Sicher, einige Bilder sind nur mit zwei, drei Kommentaren bedacht, aber etliche Fotos auch mit deutlich mehr. Darunter finden sich ebenso kurze Kommentare wie auch sehr ausführliche mit einer begründeten Kritik. Kommentarlos geblieben ist kein einziges.
-- Besonders gelungene Fotos kommentiere ich einfach lieber und entsprechend häufiger als Durchschnittsfotos, denn sie haben es einfach verdient, mehr Beachtung zu finden. Leistung und Können gehören honoriert. Das ist irgendwie auch ein Anreiz, an sich zu arbeiten.
Damit heiße ich allerdings nicht gut, dass man nicht auch Anfängerfotos beachtet. Durch entsprechende Motivation und Unterstützung wird aus ihnen der Profifotograf von morgen. Jeder hat einmal klein angefangen.
Punkt 3
Seltene und außergewöhnliche Motive werden häufiger kommentiert, als alltägliche. Ich möchte Fotos von außergewöhnlichen Motiven auch dann hier sehen, wenn die Aufnahme eine nur mäßige Qualität erreicht. Für diese Bilder kann man den Hinweis "dokumentarisch" setzen. Einen riesigen Waller zu betrachten, der tot an Land gespült wurde, finde ich bedeutend interessanter, als die hunderste Aufnahme der Pflanze X.
Die von mir genannten Punkte sind nicht als Ratschlag oder gar als Anweisung zu verstehen. Das waren meine Gedanken bei denen ich versucht habe, aus meiner Sicht aufzuzeigen, woran es liegt, dass einige Fotografen bzw. Fotos häufiger kommentiert werden als andere. Wenn du frustriert bist, dann ist das nichts Ungewöhnliches. Sicherlich hat hier schon jeder einmal Ähnliches in einem mehr oder minder großen Ausmaß erlebt. Lass dich davon aber nicht entmutigen, wenn du wirklich an der Fotografie interessiert bist und dich verbessern willst! Die Phase ist irgendwann überwunden. Spätestens dann, wenn die eigenen Bilder überdurchschnittlich gut sind. Um dorthin zu gelangen hilft es, wenn man sich selber intensiv mit den Bildern anderer auseinandersetzt. Nicht bezüglich der Quantität, sondern bezüglich der Qualität der eigenen Kommentare. Mir hat es jedenfalls genausoviel, wenn nicht sogar mehr gebracht. Und ob ich dabei selber mehr Kommentare geschrieben als erhalten habe, war mir dabei egal.
Freundliche Grüße
Gunnar
Da möchte ich dazu etwas sagen: Ich stimme mir Dir überein, dass Leistung und Können honoriert werden. Dazu reicht aber imho das Anklicken der Sternderln, die es inzwischen gibt, aus. Das ist Lob, das ist Belohnung.
Anderer Meinung bin ich in dem Punkt, besonders gelungene Fotos würden mehr Kommentare (falls das so gemeint war) verdienen. Wozu? Was kann die Fotografin an einen besonders gelungenen Bild von ihr noch lernen? Beachtet und vor allem kommentiert werden sollten meiner Meinung nach doch eher die nicht ganz so gelungenen Bilder (wobei "nicht ganz so gelungen" auch relativ ist...), denn die Fotografen dieser Bilder brauchen vielleicht noch Hilfestellung, was man verbessern könnte. Sie brauchen genauso Hinweise, was an ihren Bildern schon gut ist, das ist fast noch wichtiger :) Deswegen hatte ich mir mal zur Angewohnheit gemacht, für jedes von mir eingestellte Bild mindestens ein Kommentar-Mangel-Bild zu kommentieren. Da sind zwar auch oft recht gute Bilder dabei, aber die Chance, auf einen Top-Hit zu stoßen, ist dort doch geringer
Natürlich hilft es vor allem auch der Kommentierenden, gute Bilder zu kommentieren, denn man macht sich dabei bewusst, was an einem Bild eigentlich gut ist. Das hilft dann auch wieder bei der Gestaltung eigener Bilder.
cu
Monika
Deswegen hatte ich mir mal zur Angewohnheit gemacht, für jedes von mir eingestellte Bild mindestens ein Kommentar-Mangel-Bild zu kommentieren.
Da unterscheiden wir uns nicht groß. In der Regel mache ich genau das auch.
Anderer Meinung bin ich in dem Punkt, besonders gelungene Fotos würden mehr Kommentare (falls das so gemeint war) verdienen. Wozu? Was kann die Fotografin an einen besonders gelungenen Bild von ihr noch lernen?
ICH kann von einem besonders gelungenen Foto lernen, indem ich mich damit intensiver auseinandersetze und mir überlege, warum es mir gefällt. Und ich lerne von den Kommentaren anderer, die sich intensiv mit einem Bild auseinandersetzen.
Aber das war ja nicht gemeint. Sterne sind sicherlich eine Möglichkeit, seiner Anerkennung Ausdruck zu verleihen. Ein Kommentar, der dem Fotografen zeigt, dass sich jemand mit einem Foto beschäftigt hat aber auch! Ich jedenfalls freue mich über beides.
Viele Grüße
Gunnar
Normalerweise antworte ich auf so etwas nicht aber Dein Beitrag spricht mich an weil ich zeitweilig genauso empfunden habe. Ja, Neulinge haben es schwer hier; und ja, eine Kaffeerunde gibt es auch ...
Aber wie andere hier geschrieben haben muss man etwas dafuer tun Kommentare zu bekommen und die Anzahl der Ruecklaeufer korreliert mit der Zahl Deiner Kommentare zu anderen Bildern.
VG Kay
Ich bin ja aus diversen Gründen schon länger nicht mehr aktiv hier, aber ich erinnere mich, dass es doch einige Winkelzüge gab, um eben die Rate an Kommentaren zu erhöhen. Unter anderem ein Punktesystem, und nachdem meine Punkte immer steigen, wenn ich wenigstens Bilder kommentiere hier, scheint das wohl noch aktiv zu sein.
Ich finde, wenn jemand nach Kommentaren ruft, sollte er auch bereit sein, selber welche zu geben. Man kann nämlich auch sehr, sehr viel lernen aus Kommentaren zu anderen Bildern - egal ob man sie liest oder gar selber verfasst. Die letzte Option ist nur die bessere, weil dazu wird man sich wirklich überlegen, was denn an einem Bild gut oder nicht ganz so gut sein könnte ;)
Ich glaube, Deine Chance auf Kommentare dürfte steigen, wenn Du selber kommentierst - ein Schnitt von ca. 5 Kommentaren für andere Fotografen pro selber eingestelltem Bild hat sich als günstig erwiesen, mehr ist natürlich förderlicher ;)
jm2c
Monika
Es gibt ein Sprichwort, "So Wie man in den Wald hineinruft ,so schallt es heraus"
Ich habe von mehr aLs einem halben Jahr hier als blutiger Laie angefangen .meine Bilder waren bestimmt nicht auf einem Niveau das begeisterte Fans auferstehen ließ
ich habe etliche Bilder eingestellt und kaum eines ist ohne Kommentar geblieben.
allerdings habe ich mic immer im Forum engagiert meine Meinung zu Farben zum Licht Usw. eingebracht solange ich die technischen Seiten nicht beurteilen konnte
also engagier dich finde was gut oder schlecht und bringe dich ein, dann klappt es auch mit Kommentaren zu deinen bildern
Gruß Steffi
du hast in einem Jahr 16 Fotos eingestellt.
So wie ich es gerade in deinem Profil gesehen habe, hast du maximal zu einer handvoll Bilder selber einen Kommentar abgegeben.
Was erwartest du?
Ein Forum lebt vom miteinander.
Gruß Marion
wenn ein Mitglied dieses Forums solche Zeilen schreibt, fühle ich mich zunächst auch immer persönlich angesprochen.
Ich überlege dann, ob ich evtl. auch nur der "Kaffeerunde" Kommentare oder Punkte spende. Oder ob ich gar selbst zu dem erlauchten Kreis gehöre.
Für mich komme ich aber zu folgendem Resumee:
Bei der mittlerweile auch hier in diesem Forum hohen Zahl an neuen Bildern, sind meine Kommentare oder Punktevergaben meist auch nur als "Stichproben" anzusehen oder betreffen Bilder, die wirklich schon im Thumb hervorstechen.
Ja! Ich habe auch schon einmal das Gefühl gehabt, dass die eigenen Bilder nicht genug Beachtung finden. Andererseits sind Bilder, die ich so "lala" fand durchaus auch sehr freundlich und mit guten Bewertungen angenommen worden. Dies ist also -zumindest was mich betrifft- eine eher subjektive Empfindung.
Was allerdings sicher richtig ist, ist die Tatsache, dass das eigene Einbringen mittels Kommentare sicherlich auch zu einer höheren "Rücklaufquote" führt. Dies halte ich jedoch für völlig normal und hat nichts mit "Kafferunden" zu tun. Du mußt aber eben auch bedenken, dass Mitglieder von Gemeinschaften, die sich über Jahre kennen, auch meist eine engere Bindung aufgebaut haben. Auch dies schlägt sich sicher (meist unbewußt) in der Ansprache zu den Bildern nieder.
Ich bin -mit einer längeren Pause- seit Mitte 2009 hier in diesem Forum und ich habe in dieser Zeit eine Menge dazugelernt. Sei es die Sichtweise ein Foto überhaupt zu gestalten, die Technik oder einfach nur die Erkenntnis, dass es immer mehrere Meinungen zu einem Foto gibt. Und eine der wichtigsten ist die eigene Meinung dazu! Solange ich zu meiner Aufnahme stehe, solange ist es gut. Aufnahmen verändern sich nur (meine Meinung!) in dem Maße, in dem sich auch ihr Fotograf verändert. Dies ist ein manchmal (bei mir) langsamer Prozeß.
Ich lese in Deinem Text heraus, dass Du über zu wenig Feedback zu Deinen Fotos enttäuscht bist. Du hast aber auf jedes Deiner (wirklich guten) Bilder mehrere Kommentare erhalten...die Punkte sehe ich ja nicht, aber was kritisierst Du denn eigentlich?
Und laut Anmeldetag bist Du fast 2 Jahre im Forum und nicht erst seit 2011.
Meine Bitte daher: versuch es doch noch eine Weile mit uns und sei nicht betrübt, wenn ein Bild wenig Kommentare oder Punkte erzielt.
Und versteh diese Zeilen bitte nicht als "Gegenvorwurf", sondern eher als Versuch, Dich in Deiner momentanen Situation zu verstehen, aber Dich auch
zubitten Deine Sichtweise noch einmal zu überdenken.
Diese Forumsgemeinschaft ist ein großer Haufen Gleichgesinnter, wobei jeder aber immer noch die eigenen, persönlichen "Macken" hat und gerade auch dadurch wird dieses Forum für mich zu einem so wertvollen Ort. Sieh dem ein oder anderen seine "macken" nach, mach weiter gute Fotos und zeig sie uns!
Und bitte beachte, dass dies hier natürlich nur meine Meinung zu dem Thema ist und ich nicht für das gesamte Forum sprechen kann...
liebe Grüße
Thomas