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Re: ~ Nonnengänse ~

2008-08-19

Kevin Winterhoff

KW

Lieber Markus,
Das Bild finde ich klasse, die Diskussion albern und kindisch. Wenn alle deine Bilder auf legale gute mühevolle Arbeit zurück gehen, was keiner anzweifelt (auch Georg nicht) dann versteh ich die ganze Aufregung nicht. Georg wollte nur nachfragen, weil er meinte, dass das hier im Forum zu wenig gemacht wird. Ich habe vor kurzem untern einem Bild (mein Laubfrosch an der Blume) ND geschrieben. Thorsten sagte mir, dass ich unter einem änhlich aber KD geschrieben hätte. Ich war froh, dass er es mir sagte, da es wirklich so war und ich einfach einen Fehler gemacht hatte. Solche Nachfragen finde ich daher nicht schlimm.

Dein Bild ist wie mittlerweile bekannt einfach in Natur entstanden (Franz und deine Erklärungen zeigen das). Dann ist doch gut...
Warum hier soviel Zeit und Energie ins Streitgespräch reinstecken?

Ich bewundere deine Bilder und gucke mir grade alle nochmal durch. Besonders die Kröten finde ich einfach toll. Auch deine Site habe ich Freude beguckt.

Gruß
KEv

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...
2007-02-21
Benutzer 17334
B1
@Pascale: Danke. ... und dass du dir das bild mehrmals angeschaut hast, freut mich noch mehr.
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Ich ....

2007-02-19

pascale teufel

PT

... möchte gern noch einen Vorschlag los werden, nachdem ich mir dieses umstrittene Foto immer wieder angeschaut habe.

LG, Pascale

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...

2007-02-16

Benutzer 17334

B1

@Georg:
Nein, ich gehe hier nicht ab wie eine rakete. Da ich ein freund der direkten sprache bin und mich gegen anrüchige verklauselierungen wehre (was auch sicher mein gutes recht ist), liest es sich vielleicht für jemanden, der die direkte sprache nicht kennt, so. Deinen ganzen text hättest du dir sparen können, indem du geschrieben hättest, dass deine negativ auslegbare verklauselierung ein schlechter stil war - fertig.

@Monika und Jens: Ihr habt beide den nagel getroffen und wenn ich ehrlich bin, haben mir eure beiträge gut getan.-)

Grüßle
Markus

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2007-02-16
Maik Musall
MM
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ich möchte

2007-02-16

jens kolk

JK

mich eigentlich nicht einmischen und vor allem dieses superschöne Bild loben.
Ich kann dich (Markus) aber verstehen.
Wenn mehrere Bilder angezweifelt werden, man sich auch noch die Mühe macht alles zu erklären, bei der Eidechse sogar noch in einer Doku anfertigt.
Man aber immer noch angezweifelt wird, da vergeht einem doch die Lust.
Da ist dann von Todesstarre, von einem Transportieren der Tiere, einem drapieren und zurechtlegen die Rede.

@ Georg: In deine Anmerkungen wollte ich mich eigentlich auch nicht einmischen, aber du schreibst in deinem letzten Posting: "Daß dieses Mißtrauen auch Dich trifft ist hier nicht gerechtfertigt. (Ich hoffe, daß diese klare Botschaft bei Dir ankommt.) "

Verklausulierter kann man es doch gar nicht schreiben, oder was soll das "hier" bedeuten...

Gruß, Jens

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Georg,

2007-02-16

Monika Cisch

MC

dann nenn doch mal Ross und Reiter, oder lass es ganz. Hier nur duestere Andeutungen bringen vergiftet auf Dauer nur die Stimmung. Dann fuehlt sich jeder angesprochen, und die, die ehrlich sind, werden sauer. Damit ist die verstaendliche und lobenswerte Intension, saubere Deklarationen zu erreichen, beim Teufel. Dreht doch einfach den Spiess um - streicht raus, wenn ein Bild unter den Umstaenden aufgenommen wurde, die es zeigt. Wenn ein Bild ein Naturdokument ist. Und toleriert Kreativitaet - sei es nu, wenn sie schon beim Bild machen entstanden ist oder bei (hoffentlich erklaerten) Aktionen in Photoshop.
Und ein Tip zum verklausulieren: Bei mir waerste da ganz schnell unten durch, das verletzt (mich). Am besten geht es noch immer, wenn man sachliche Kritik mit einem ehrlich gemeinten Lob verbindet, und das nicht nur bei mir.

nur mein Senf
Monika

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Hallo Markus ...

2007-02-16

Georg Trott

GT

...

vielleicht drücke ich mich sehr mißverständlich aus und meine Intention geht vollends an Dir vorbei. Das kann ich nicht beurteilen, deshalb hier noch ein letzter Erklärungsversuch, dann lasse ich es sein (zumindest unter diesem Bild).

Es ist nicht meine Intention Dir das zeigen von Bildern zu vergraulen.

Es ist nicht meine Intention Mauern aufzubauen.

Meine Intention ist ein ehrlicher Umgang mit der Bilddeklaration in diesem Forum. Daß ich mißtrauisch geworden bin liegt nicht an Dir bzw. an den von Dir gezeigten Bildern. Dieses Mißtrauen ist durch User entstanden die uns hier manipulierte Bilder zeigen ohne mit der Wimper zu zucken, diese dann aber nicht entsprechend deklarieren.

Daß dieses Mißtrauen nicht nur mich betrifft, sondern so langsam allgemein um sich greift hat auch für dieses Forum Folgen. Eine Folge ist z.B. die hier geführte Auseinandersetzung. Dieses Mißtrauen hat jedoch nicht die Ursache in den Personen, die mißtrauisch sind, sondern in der Tatsache, daß hier zum Teil versucht wird Mitglieder mit manipulierten Bildern bzw. mit falscher Bilddeklaration hinters Licht zu führen.

Daß dieses Mißtrauen auch Dich trifft ist hier nicht gerechtfertigt. (Ich hoffe, daß diese klare Botschaft bei Dir ankommt.)

Und jetzt erlaube mir noch einmal ein persönliches Wort (das ist sonst nicht so meine Art).
Daß Du hier abgehst wie eine Rakete, zeigt mir, daß Dir die hier angesprochenen Themen sehr am Herzen liegen. Es zeigt mir weiterhin, daß es etwas schwierig ist, negative Kritik unter Deinen Bildern anzubringen (diese Einschätzung wird übrigens auch von anderen Usern geteilt) . Das ist der Grund warum ich versucht habe das sehr vorsichtig (verklausuliert) zu machen.

Es ist nicht immer einfach etwas negatives anzubringen. Der Versuch das verklausuliert zu machen ist dann auch nicht immer von Erfolg gekrönt. (nobody’s perfect)

Also bis zum nächsten mal

Gruß aus HH

Georg

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...

2007-02-15

Benutzer 17334

B1

***Du möchtest meine Gedankengänge nachvollziehen. Das ehrt Dich. Du nimmst aber an ich hätte Nonnengänse noch nicht aus ähnlicher Entfernung fotografieren können. Das ist nicht richtig. Wenn ich sie aber aus solcher Nähe fotografiert habe, dann aus einer Schutzhütte.***

Eben!!!... aus einer schützhütte, in der man sitz!

***Zusätzlich habe ich versucht zu erklären, warum ich ein wenig beharrlich nachgefragt habe. Daß sich die Formulierung "einmal zuviel nachgefragt" auf das hier gezeigte Bild beziehen könnte und damit ein Rechtfertigungsversuch meinerseits darstellt, ist Dir vielleicht entgangen. ***

Ich bin hier in einem forum um bilder zu zeigen und um mich mit anderen usern meiner gesinnug, sachlich und fair auszutauschen. Ich sitze hier nicht auf einer anklagebank, strenggenommen bräuchte ich gar keine auskunft geben.

***Jedoch bin ich der Meinung, daß man in einem öffentlichen Raum wie diesem, nachfragen dürfen muß. Daß diese Nachfrage Dich nicht erfreut war zu befürchten, kann (will) aber, wie bereits erwähnt, nicht immer vermieden werden. Übrigens könntest Du als einer der TOP-Fotografen hier im Forum recht locker mit solchen Nachfragen umgehen. ***

Was hat deine art des misstrauens ...oder was hat das, dass ich als "top-fotograf" locker mit solchen fragen umgehen können sollte, mit meiner oder der allgemeinen fotografischen qualität zu tun?
Jaja, das hört sich alles nett verfasst an lieber georg - ist es aber nicht! Ich bin eigentlich ein lieber netter junge, aber wenn ich merke, dass mich jemand durch seine doppeldeutigen fragestellungen oder kommentare zum antworten nötigt, fahre ich meine stacheln aus. Hätte ich unter der gans nicht geantwortet, wäre bei den einen oder anderen leser/betrachter vielleicht ein fader beigeschmack zurückgeblieben.
Dass du nicht einmal nach meinen zeilen auf die gedanken kommst, dass du mit deinem misstrauen mauern baust oder gar usern die freude am zeigen der bilder nimmst, habe ich vernommen...

Achsooo... es gibt noch andere fragestellungen wie z,B: "hast du eisspray verwendet?"
Ist schließlich nur eine frage...tz!

Markus

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Hallo Markus ...

2007-02-15

Georg Trott

GT

... wie Du Dir sicherlich gedacht hast werde ich Deinen letzten Kommentar nicht so stehen lassen, ohne etwas dazu gesagt zu haben.

Es freut mich, daß Du meine Ehrlichkeit positiv bewertest.

Du möchtest meine Gedankengänge nachvollziehen. Das ehrt Dich. Du nimmst aber an ich hätte Nonnengänse noch nicht aus ähnlicher Entfernung fotografieren können. Das ist nicht richtig. Wenn ich sie aber aus solcher Nähe fotografiert habe, dann aus einer Schutzhütte.

Mit großem Interesse habe ich dann die Erklärungen von Franz und Dir gelesen. Sie sind plausibel und das habe ich bereits in meinem letzten Kommentar formuliert. (Bitte nochmals nachlesen)

Zusätzlich habe ich versucht zu erklären, warum ich ein wenig beharrlich nachgefragt habe. Daß sich die Formulierung "einmal zuviel nachgefragt" auf das hier gezeigte Bild beziehen könnte und damit ein Rechtfertigungsversuch meinerseits darstellt, ist Dir vielleicht entgangen.

Jedoch bin ich der Meinung, daß man in einem öffentlichen Raum wie diesem, nachfragen dürfen muß. Daß diese Nachfrage Dich nicht erfreut war zu befürchten, kann (will) aber, wie bereits erwähnt, nicht immer vermieden werden. Übrigens könntest Du als einer der TOP-Fotografen hier im Forum recht locker mit solchen Nachfragen umgehen.

Ich werde weiterhin Deine Bilder wohl meistens lobend bewerten. Und wenn nötig auch wieder Nachfragen, wenn ich etwas nicht verstehe.

In diesem Sinne wünsche ich uns weitere spannende Diskussionen mit heruntergelassenem Visier.

Grüße aus HH

Georg

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2007-02-15

Benutzer 17334

B1

@Georg: ***Wenn das etwas schärfere Nachfrage nach diesem Zustandekommen, vermuten läßt, daß hier der Eindruck entsteht, daß etwas eventuell nicht in Ordnung ist, dann kann ich das nicht ganz entkräften.***

Also doch - ehrlich bist du ja!

***Es sind uns hier in letzter Zeit Bilder "untergejubelt" worden, deren Zustandekommen sich nachträglich durch massiven Druck gelichtet hat. Es wird meiner Meinung nach Zeit, daß in diesem Forum etwas genauer hingesehen wird.***

Soll ich dir mal etwas sagen - wenn man hier keine fotos hochladen kann (vor allem sehr gelungene oder ungewöhnliche), ohne dass sie erst einmal generalstabsmäßig unter verdacht gestellt werden, wird es zeit, hier kürzer zu treten. Ich möchte deine gedankengänge nachvollziehen.... "Mir ist es noch nicht gelungen, aus gezeigter entfernung nonnengänse abzulichten - also könnte(!) doch an dieser aufnahme etwas nicht koscher sein" - na bravo!

***Die Grundlage der vermeintlichen Kritik ist nur die selbe: Ehrliches Umgehen mit Deklarationen von Bildern.***
Ich habe schon immer sehr transparent hier meine bilder gepostet - ich habe schon immer sehr offen und direkt auf jegliche fragen geantwortet - ich habe glaube ich mehr geben können, als ich genommen habe - und ich habe mich sehr bemüht, mein wissen weiter zu geben und zu helfen. Und nu philosophierst du über ehrliche deklaration von bildern - was ich übrigens oben getan habe - wie immer.

Noch etwas... deine anmerkung habe ich heute morgen schon gelesen und habe bewusst erst einmal eine gewisse zeit verstreichen lassen, damit ich keine schnellschlussantwort in deine richtung poste. Zwischendurch war ich dort, wo ich am liebsten bin, in der natur - doch meine meinung hat sich nicht geändert.

***Daß in diesem Zusammenhang auch einmal zuviel nachgefragt wird liegt dann wohl in der Natur der Sache.***
Wenn das alles war, was du nach franz und meiner erklärenden anmerkung zu sagen hattest, dann bitte...tz.

Übe du nun, von mir aus auch mit anderen, weiterhin massiven druck auf den einen oder anderen user aus (siehe deine anmerkung)! Früher hat man auch mit cabid gefischt... ein paar fische die man wollte, waren schließlich dabei.

Cu
Markus

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2007-02-15

Gerd Rossen

GR

Da Du selbst auch hart bewertest (was ich gut finde), versuche ich auch bei Deinen Bildern sehr kritisch zu sein.
Aber ich finde eigentlich nichts an diesem Bild, was mich in irgendeiner Weise stört.
Schnitt, Farben, Schärfe, Perspektive, dann noch diese friedliche Atmosphäre durch die schlafenden Nonnengänse im Hintergrund - alles erste Dahne.

Nach dem Motto "Mittendrin statt nur dabei".

Tut mir leid, ich kann nicht anders.

6
6

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Hallo
2007-02-15
Erich Greiner
EG
eine sehr, sehr schöne Nonnengans!!!
Besten Gruß Erich
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Hallo Markus und Franz ...

2007-02-15

Georg Trott

GT

... nach Euren recht ausführlichen Erklärungen, über die ich mich an dieser Stelle bedanke, erschließt sich mir, wie solche Bilder zustande kommen können.

Wenn das etwas schärfere Nachfrage nach diesem Zustandekommen, vermuten läßt, daß hier der Eindruck entsteht, daß etwas eventuell nicht in Ordnung ist, dann kann ich das nicht ganz entkräften.

Es sind uns hier in letzter Zeit Bilder "untergejubelt" worden, deren Zustandekommen sich nachträglich durch massiven Druck gelichtet hat. Es wird meiner Meinung nach Zeit, daß in diesem Forum etwas genauer hingesehen wird. Hierbei ist es mir dann auch egal ob es um EBV oder ordentliches Verhalten in der Natur geht. Das bedeutet nicht, daß diese Dinge in den gleichen Topf werfen will. Die Grundlage der vermeintlichen Kritik ist nur die selbe: Ehrliches Umgehen mit Deklarationen von Bildern.

Daß in diesem Zusammenhang auch einmal zuviel nachgefragt wird liegt dann wohl in der Natur der Sache.

In diesem Sinne

Gruß aus HH

Georg

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Hallo

2007-02-15

Franz Ludenberg

FL

- Mann braucht viel Erfahrung, kann man wörtlich nehmen.

Gruß Franz

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Hallo

2007-02-15

Franz Ludenberg

FL

Die Weißwangengänse an der Fähre sind schon frei lebende Gänse. Dies gilt auch für die Grau- und Kanadagänse. Die Höckerschwäne werden an der Fähre gefüttert. Es sind aber Schwäne die völlig frei leben. Die Weißwangengänse sind nicht ganz so zutraulich wie Grau und Kanadagänse. Mit viel Vorsicht kommt man aber recht nah an sie heran. Aber eine hastige Bewegung und sie fliegen auf. Woher sie kommen, kann ich nicht sagen. Im Sommer habe ich sie an der Fähre noch nicht gesehen. Auch im Winter, sind sie nicht jeden Tag da.

Wer jetzt meint, an der Fähre wäre Fotografieren ein Klacks, dem muss ich sagen „ Nein“ Mann braucht viel Erfahrung und Können, um zu guten Fotos zu kommen. Eins muss man aber auch sagen, unsere MODELLE sind da etwas geduldiger.

Gruß Franz

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2007-02-14

Benutzer 17334

B1

@Thorsten:
*** Was wäre denn Deiner Meinung nach mehr "Klartext", als meine Fragen im ersten Kommentar?***
Um diese gings mir nicht.
Klartext ist: Markus, wie hast du es geschafft, so nah an die gänse zu kommen?

***Was sollte ich denn zum Bild als Kommentar schreiben, bevor ich Deine Antwort wusste?***
Ich habe mal gelesen, dass die schwierigkeit zur entstehung eines bildes, keine oder nur eine untergeordnete rolle spielt - auch hier im forum. Das bild als solches steht doch... auch wenn ich gar nix geschrieben hätte. Für ein bild 3 stunden im eiswasser gesessen, 40km durchs gebirge gerannt oder bis tief in den dschungel perus vorgedrungen kennen wir schon.
Dass du und georg sich für die umstände der entstehung aus rein naturkundlicher sicht interessierst, verstehe ich und geht in ordnung.-)

Ligrü
Markus

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@Markus
2007-02-14
Thorsten Stegmann
TS
Was wäre denn Deiner Meinung nach mehr "Klartext", als meine Fragen im ersten Kommentar? Was sollte ich denn zum Bild als Kommentar schreiben, bevor ich Deine Antwort wusste?
Gruß, Thorsten
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2007-02-14

Benutzer 17334

B1

@Thorsten: Warum schreibst du hier keinen klartext... warum nicht in einer direkten sprache? Auch wenn du dein 'anstellen' in anführungszeichen setzt, liest es sich arg anrüchig - zumal du in deinen zwei postings keine stellung zum foto als solches genommen hast. Wer direkt schreibt, wird auch meist verstanden!

Gruß
Markus

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2007-02-14

Benutzer 17334

B1

@Georg: Irgendwie habe ich das gefühl, dass du hier etwas vermutest, was evtl. nach deinem geschmack nicht in ordnung ist - oder ich habe mit dem falschen kanal dein posting empfangen, wäre dann meine schuld. Da ich beruflich eingebunden war, jetzt erst meine stellungnahme (franz hat ja schon - danke)
Zu deiner und auch thorsten's frage...

Woher die nonnengänse stammen, weiß ich nicht - woher auch? Sehr sporadisch tauchen sie hier am rhein auf - manchmal ist tagelang nix von ihnen zu sehen. Ein kollege hat diesen trupp (er war sich sicher), wesentlich weiter und etliche km hinauf im norden gesichtet.

Sind sie mal hier, ist es wie franz schon schrieb, manchmal möglich, sich den gänsen zu nähern - sogar ungewöhnlich nah. Dieses funktioniert aber meist nur dann, wenn sich die gänse mit den recht zutraulichen kanadagänsen vergesellschaftet haben. Sind sie allein oder gar im trupp mit bläßgänsen, ist es nicht möglich. Ob sie das ganze jahr hier zu finden sind kann ich klar und deutlich verneinen - sie sind nur in der kalten jahreszeit hier am niederrhein - wer anderes weiß, der möge mich berichtigen. Dass dieser trupp an scheu verloren hat, empfinde ich persönlich gar nicht mal als so ungewöhnlich - zumal sie auch durch zahmere wasservogelarten das vertrauen erlernen. Ein kollege in bamberg fotografiert reiher- und tafelenten aus 4 metern... ein anderer kollege aus essen/mülheim, reiher aus 10 m... oder eine bekannte aus düsseldorf brandgänse aus 7-8 metern... aus der jeweiligen fremden sicht ungewöhnlich, aber jeder kennt sicherlich irgendwelche ähnlichen beispiele.

Dieses bild ist auch nicht mal so eben entstanden, sondern das interpretieren des verhaltens der gänse war vorraussetzung für das bild, denn ein mensch der sich plötzlich ins gras legt, simuliert das verhalten eines raubtiers - jede gans "schlägt an". So versuchte ich passiver anteil der gänse zu sein (*lach* nein ich habe nicht mit geäst) - sie gewannen an vertrauen und ließen sich irgendwann mit einigen kanadagänsen in unmittelbarer nähe nieder. Für mich ein vertrauensbeweis, der mich mit glückshormonen überschüttete - deshalb ist das auch meine lieblingsgänseaufnahme.

Ich bin mir sicher, dass ein solch intimes foto auf augenhöhe, nur dann möglich ist, wenn man als fotograf das verhalten liest und alleine ist... siehe schlafende gans in hg.

Grüßle
markus

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@Georg
2007-02-14
Thorsten Stegmann
TS
25-30m... das ist SEHR nahe! Zumindest für die Weißwangengänse der Nordsee, die im Winter zu uns ziehen! Wie bei der Ringelgans, ist ein Foto von Weißwangengänsen (hier bei uns) schwierig, sehr schwierig (so meine Erfahrung).
Ich erhoffe mir auch Auskunft darüber, wo man ggf. hinfahren muss oder was man "anstellen" muss, um sie so nah in Bild zu bekommen!
Gruß, Thorsten
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Hallo Franz...

2007-02-14

Georg Trott

GT

... vielen Dank für Deine Auskunft. Ich komme da aber irgendwie nicht so ganz mit. Wenn ich hier im Norden z.B. am Rickelsbüller Koog Nonnengänse fotografieren will habe ich nur ein Chance wenn ich mit dem Auto ganz langsam heranfahre. Und dann beträgt die Fluchtdistanz ca. 25 bis 30 Meter. Würde ich auch nur die Wagentür offnen wären die Gänse weg.

Was unterscheidet die Gänse bei Euch so derart von unseren?

Thorsten hat da schon vorsichtig etwas angedeutet.

Schaun wir mal vielleicht gibt es da noch etwas, was wir bis jetzt nicht wissen.

In diesem Sinne

Gruß aus HH

Georg

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Fragen:
2007-02-14
Thorsten Stegmann
TS
Sind das "wilde" Wintergäste? Sind sie das ganze Jahr dort?
Gruß, Thorsten
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Hallo

2007-02-14

Franz Ludenberg

FL

Schönes Bild - gefällt mir gut.

Georg , an der Fähre in Walsum mischen sich die Weißwangengäse unters Volk. Wenn man sich dann vorsichtig nähert, kommt man auf einige Meter an sie rann. Klappt aber auch nicht immer.

Gruß Franz

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Ja,
2007-02-14
Monika Cisch
MC
schoenes Bild
<leiseinmichreinlaechel>
cu
Monika
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2007-02-14
Andreas Mrowetz
AM
Ich glaube das Bild kann ich Stunden lang Betrachten.
Es ist die Ruhe selbst!!!
LG Andreas
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Mann, ...

2007-02-14

pascale teufel

PT

... wo bringst du nur immer die vielen verschiedenen Gänse her???

Dass du uns hier die "ganze untere Hälfte" vorenthältst, gefällt mir BESSER, als wenn nur die Beine oder / und die Füße versteckt sind. Schön auch die beiden Gänse im Hintergrund. Ja, und MIR gefällt auch das "Wer-auch-immer-Braun" )))

LG, Pascale

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Mensch Markus...

2007-02-14

Georg Trott

GT

... was soll man dazu noch sagen.

Das Ganze ist sowohl gestalterisch als auch technisch nicht besser zu machen.
Hier bringt die von Dir so geliebte "Bodennahe Haltung" dem Bild die von Dir bereits in der Beschreibung erwähnte intimität.

Eine Frage habe ich: Wie kommst Du so dicht an die Tiere heran? Hier bei uns habe ich mit ca 1000mm und dem Auto als Tarnversteck nicht die Möglichkeit so dicht an die Tiere heranzukommen.

Gruß aus HH

Georg