Eingestellt: | 2006-11-26 |
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VK © | |
KD (Angefüttert) Aufgenommen am 26.11.2006 |
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Technik: | Nikon D200 Sigma AF-D APO Macro 300mm, f/5,6, 1/80s, ISO400, Bel. Korrektur-0,3, Stativ. EBV: Tonwertkorrektur, Kontrast, nachgeschärft, 2%Schnitt Links. |
Größe | 179.9 kB 908 x 609 Pixel. |
Ansichten: | 6 durch Benutzer519 durch Gäste1153 im alten Zähler |
Schlagwörter: | corone corvus rabenkraehe |
Rubrik Vögel: |
Die Diskussion wird wohl nie zu Ende gehen. Denn ich frage mich was Franz im Endeffekt möchte? Die Deklaration des eingestellten Weißabgleichs? Warum?
Es gibt Fotobereiche das wird eben ein anderer Abgleich eingestellt und damit dem Model die fehlende Bräune gegeben. Das ist in diesem Fall doch auch okay. In anderen Bereichen nutzt der Fotograf es als Stilmittel oder um kräftigere Farben zu bekommen. Wenn ich ein Bild sehe, sehe ich doch nicht die Jahres- und Tageszeit!? Also nehme ich das Bild so wie es ist und bewerte es oder schreibe etwas dazu. Wenn der Fotograf den Weißabgleich verstellt hat, dann wird ihm das so gefallen oder es macht es um sie besser verkaufen zu können??!
Ich bin kein Freund von solchen Bildern, ich footografiere auch im Regen und man sieht das oder im Schnee und es ist nicht braun.
Aber wer will soll es tun. Manchmal ist es vielleicht auch unbewußt, weil man vorher im Schatten fotografiert hat und danach in der Sonne!??
Ich glaube nicht das dich jemand verarschen will Franz, warum auch??
LG Chris
(nicht schimpfen! )
Daher gefällt es mir ja auch! Das "braune Licht" nur einfach nicht so gut....
Aber Du siehst die Diskussion genauso wie ich! Unterschiedliche Meinungen, unterschiedlicher Geschmack... mehr nicht... kein Grund zum 'Streiten'?
@Volker:
Um es nochmal klar zu sagen: Ich würde mich freuen, eine Rabenkrähe (ob nun 'natürlich', braun oder in Milka-Farben ) so im Bild zu haben. FÜR MICH ginge es aber schon besser, vielleicht nicht in DIESEM Licht, aber egal (wie Dirk sagt)... )
Gruß, Thorsten
Schön "PPS" :) nein ich denke ich verstehe Dich.
Und auch ich finde diese Diskussion sher spannend.
Gruß volker
Gruß
Markus
...offensichtlich NICHT! [Keine Ahnung... ich lese hier auch zum ersten mal davon...?!?!?!]
@Markus
Ja, ja! Eine Rabenkrähe im 'Abendsonnenlicht'!
Das ist eine 'fotografische' Frage, ob mir ein Foto (egal, was zu sehen ist) besser gefällt, in einem Licht, dass 'Abend' rüber bringt! Abends ist eine Rabenkrähe in ungewöhnlichen Lichtsituationen vielleicht sogar braun. Das mag sein! Es mag auch sein, dass ich durch Einstellung von 6000K das noch 'verstärken' kann... alles möglich, alles richtig, alles gut! Es geht für mich daher darum, was ich abbilden möchte... Eine Tierart? Oder Licht/Farben? Und ja... dabei ist das Licht wesentlich! Mit Licht KANN ich eine Stimmung erzeugen... Das funktioniert FÜR MICH nur leider weniger (bzw. sehr eingeschränkt), wenn ich dabei ein Tier/eine Pflanze so im Bild wieder gebe, dass es den Anschein hat, ich wolle genau dieses Tier/diese Pflanze portraitieren.
Man kann m.E. eine braune Rabenkrähe in einem Abendstimmungsbild einbauen, auch einen Kiebitzregenpfeifer, der nach 'Goldi' aussieht! Wenn ich aber alles daran lege, den Vogel möglichst groß und 'perfekt' abzubilden... was für mich sowohl hier, als auch bei besagten Kiebitzregenpfeifer der Fall ist... dann passt (für mich) das Licht nicht so richtig. Für mich ist nicht: 'Schönes Abend- oder Morgenlicht' = SUPER-Licht... es gefällt mir hier einfach nicht so gut !
Das hat nichts mit 'pushen' auf irgendwelche Tonwerte zu tun (auch wenn ich davon überzeugt bin, dass dieses geschieht). Das Licht ist 'wechselnd' wie Du richtig schreibst... DIESES ist für mich 'suboptimal'... Der Lichtwinkel bei einem Schillerfalter ist für mich da was anderes! (Ich hab die beiden 'Apatura' schon 'verflucht'... )
Gruß, Thorsten
PS: Schöne Diskussion! Gefällt mir!
PPS: @Volker: Nicht falsch verstehen! Das Bild gefällt mir!
@Thorsten:
Hallo thorsten:
<<<Mir persönlich *gefällt* es schlicht und einfach besser Tier- und Pflanzenarten in einem Licht zu fotografieren, das ihre Farben möglichst 'natürlich' wieder gibt.<<< <<<Bildaufbau, Schärfe, Umgebung, Unter- und Hintergrund, Pose usw. gefallen mir hier sehr gut! Ein sehr schönes Rabenkrähen-Bild! Aber mit dem *braun* kann ich mich auch nicht so 100%ig anfreunden. Ein solches Licht (ob draußen so oder per PS) hat für mich schlicht und einfach nicht immer Vorteile! Das ist eine 'Geschmacksfrage'!!<<<<
Ja... und eine krähe im abendsonnenlicht, also zu der zeit, in der sie für uns menschen genauso present ist, ist authentisch(!) und sie ist in diesem licht nun einmal bräunlichschwarz. Andersherum, das sterilisieren auf normwerte/farben, dass suggerieren von neutralem licht, wäre genauso zu diskutieren, wie das künstliche pushen der warmen farben bei neutralem licht (ohne zu behaupten du wolltest es so). Obwohl wir beide sicherlich allzu oft bei der betrachtung von tier,- und pflanzenfotos die biologische brille auf der nasenspitze sitzen haben, bin ich nicht deiner ansicht. Die natur ist nicht neutral, das licht ist wechselnd, die natur präsentiert sich in unterschiedlichen, reizvollen gewändern... ein kleiner schillerfalter ist während der günstig einfallenden sonne kräftig blau - bei mischlicht orange-blau - bei bewölkung fast einheitlich braun... und die unterschiedlichen stimmungen und gewänder sollten doch wohl auch bildlich eine berechtigung haben oder?... ob krähe, falter, landschaft und co.
Ligrü
Markus
Volker
@Markus
@Thorsten
"Forumsachverständigenrat"
wie jetzt? Sind denn die Admins damit nicht gemeint?
LG
Lothar
Ich erinnere mich an einen Kiebitzregenpfeifer hier im Forum, der durch dieses Licht zum 'Goldregenpfeifer' wurde...
Beides ist auf seine Weise gut und richtig! Mir persönlich *gefällt* es schlicht und einfach besser Tier- und Pflanzenarten in einem Licht zu fotografieren, das ihre Farben möglichst 'natürlich' wieder gibt.
Ist dieses ein 'Lichtstimmungsbild' oder ist das ein 'Rabenkrähen-Foto'?
Ist die Frage hier: Falsch oder richtig? Oder ist hier die Frage: Gefällt mir so oder nicht so?
Bildaufbau, Schärfe, Umgebung, Unter- und Hintergrund, Pose usw. gefallen mir hier sehr gut! Ein sehr schönes Rabenkrähen-Bild! Aber mit dem *braun* kann ich mich auch nicht so 100%ig anfreunden. Ein solches Licht (ob draußen so oder per PS) hat für mich schlicht und einfach nicht immer Vorteile! Das ist eine 'Geschmacksfrage'!
Gruß, Thorsten
PS: @Markus:
"Forumsachverständigenrates"... ) Hihi... ich muss echt schmunzeln... Für mich wäre genau DAS die Aufgabe der Admins... Aber: Egal! )
Gruß Volker
***Aber noch mal es geht mir nicht um aussagen zu diesem Bild(ich habe ein Dickes Fell) ich meine es wirklich sehr Allgemein. ***
Ich weiß auch warum!
Dennoch habe ich als neutraler leser und betrachter, aber auch als dein hiesiger dafürsprecher, den eindruck gehabt, deine zeilen bezögen sich auch auf die comments hier.
Ich denke, dass die selbsternennung dreier-vierer personen zum "forumsachverständigenrates", von dem ich gestern erfahren habe, hier in zukunft noch zusätzlich einiges zu unrecht aufmischen werden - ihr/wir werdet(n) es sehen.
Übrigens... auch fragen können durchaus gezielt und/oder angreifend gestellt werden... "mit eispray gesprüht?" ... "ist das wirklich keine fotomontage?"
Hier hat sich lothar die frage gestellt, warum seine krähen alle schwarz sind und warum deine ein partiell bräunliches kleid hat... eine diskussion ist entstanden, von dem m.E. ein forum lebt, von dem sogar die stillschweigende mitleserschaft mehr mitnehmen kann, als von reduzierten jubelnden anmerkungen wie "hammer/geil/stark/tolle meise/doppelfünf/super/herrlich" usw..
in diesem sinne...
Gruß*wink*
Markus
Mir gefällt die Aufnahme auf jeden Fall so wie sie ist. Auch ich kenne die Location und das zu dieser Zeit anzutreffende Licht. Farben, Bildgestaltung und Pose sind toll - hätte ich auch gerne geschossen!
Gruß Dirk
Keine Frage das muss man nicht, aber es erspart einem das zurückrudern.
@Markus
Das sehe ich nicht ganz so, denn selbst nachdem ich die Bilder von 4800k bis 6000k verlinkt hatte(was reichen müsste) wurde die Aussage nicht geändert,
Aber noch mal es geht mir nicht um aussagen zu diesem Bild(ich habe ein Dickes Fell) ich meine es wirklich sehr Allgemein.
Das sehe ich im übrigen nicht nur hier im Forum, wenn ich in der Pause in der WAZ lese das ein 19Jährige von der B8 abgekommen, sagen sehr viele "Alkohol oder zu schnell, vielleicht auch beides". Einen Tag später lese ich von einem Technischen Defekt.
Tja, eigentlich nicht weiter schlimm, aber ist jeder 19Jährige Raser und/oder Trinker?
Darum geht es mir.
Gruß Volker
Als Fotograf MUSS ich schon schreiben weshalb das *so oder so* ist.
In diesem Zusammenhang fällt mir die Geschichte ein, als Stadtkinder gefragt wurden, welche Farbe eine Kuh hat. Die Antwort war: LILA.
Soll heissen: wenn ich nicht erkläre, weshalb diese Rabenkrähe braun ist, wird sich irgendwann jemand fragen: **Wie macht dieser Superfotograf ´Volker Kirchberg´ das nur? ich hab immer nur die schwarzen auf meinen Fotos. Was mach ich falsch?. Liegt sicher an der Kamera.**
VG
Lothar
Hier die auslösende anmerkung von lothar, finde ich hingegen sehr passend, eher hinterfragend und fachsimpelnd - für meinen geschmack auch äußerst fair formuliert.
Gruß
Markus
Ich möchte gar nicht viel dazu Schreiben, nur ein paar Bemerkungen.
@Lothar
schön das du noch mal nach gelesen hast, Aber eigentlich ist das egal ich habe zu diesem Zweck ja Extra die verschiedenen Bilder Verlinkt. In dem selbst bei 4800k das Braun gut zu erkennen ist.
@Alle
Danke für die Anmerkungen und Kommentare.
Aber noch was Generelles möchte ich loswerden, was mich wirklich sehr stört.
Ich lese immer öfter hier im Forum, Kommentare die in eine Richtung gehen wo nicht gefragt wird warum ist das so bei diesem bild. Nein es wird behauptet dass dieses oder jenes gemacht wurde. Ich persönlich finde das dass der falsche weg ist.
Fragen kostet nichts, oder?
Vielleicht sollte daraus mal eine Diskussion entstehen.
Gruß Volker
Das ist alles richtig was du schreibst - ohne wenn und aber.-)
Hier habe ich allein dieses bild kommentiert und meine ausführung zielte auch ausdrücklich nur auf zu sehendes krähenbild. Und hier bin ich mir ziemlich sicher, dass der weißabgleich ziemlich nah an dem stand, was die begebenheit+licht "verlangt" hat. Diggis reagieren wesentlich empfindlicher auf lichtfarbenveränderung als analogfilme... ja, sogar innerhalb eines bildes. Man schaue zwischen den steinen sich die bereiche an, die nicht direkt vom warmen licht angestrahlt worden sind. Dort erkennt man sogar sehr kühle farben, die bis hin zum kühlen blaugrau reichen. Dass es viele fehlfarbige und vom weißabgleich dejustierte aufnahmen zu sehen gibt, ist nicht zu bestreiten... auch ich habe einige bilder - meist ältere, bei denen die farbbalance aus dem lot ist. Manchmal ist es ein graus, die farbtemperatur nachträglich genau zu treffen - häufig steckt keine absicht dahinter.
Noch etwas zu Lothar:
Ja, man kann mit einer speziellen graukarte arbeiten. Diese ist aber in der wildlifefotografie weniger sinvoll. Warum? Schau, in einem studio ist immer gleichmäßiges licht, wenn man nicht gerade etwas an der lichtführung ändert. Dort kann man z.B. direkt neben dem gesicht eines hübschen models eine wb-messung durchführen... die hauttöne im bildergebnis sollte passen. Draussen schaut es anders aus - das licht, die lichtfarbe ist sehr variabel, je nach dem im welchen winkel das motiv zur sonne sitzt, aber auch durch reflektierende umgebungseinflüsse wie braunes trockenes gras oder spiegelnde wasseroberflächen. Um hier die rabenkrähe farbtemperaturmäßig genau abzulichten, hätte volker überspitzt formuliert einen assistenten haben müssen, der direkt neben der krähe die graukarte hält, damit eine passende wb-messung durchgeführt werden kann. Schon eher funktionieren eine wb-messung in der macrofotografie bei bewölktem himmel, weil man sich als fotograf meist sehr dicht an seinen motiven aufhält. Ob dann die fuchtelei mit der weißgrauen pappe zwecks weißabgleichsmessung sinnvoll ist, ist sicherlich in vielen fällen zu überdenken. Also Karte im Studio ok... in der makrofotografie bedingt... bei der telefotografie weniger sinnvoll.
Ligrü
Markus
P.S.: So ganz ohne fachspezifische diskussionen läuft es hier doch nicht... finde ich sehr gut..-)
Liebe Grüße
Nele
Ligrü
Markus
Bei juv. Rabenkrähen soll es dkl.bräunliches Gefieder geben.
Dann scheint es wohl eine jüngere R. zu sein.
Also alles in Ordnung.
Nichts für ungut
VG
Lothar
ich will Dir deine braune Rabenkrähe nicht madig reden, will sie dir auch nicht nehmen. Das Foto ist Dir ja ganz gut gelungen.
Allerdings ist das für mich keine natürliche Farbe des Vogels.
Sogenannte Fehlfarben gibt es selbstverständlich. Grau fleckig oder weiß fleckig... mehr oder weniger. Aber von einer braunen Rabenkrähe habe ich noch nie gehört... geschweige denn gesehen.
Es muß dann wohl eine andere Erklärung dafür geben.
Aber wie auch immer.... ist dann ja auch egal.
Glückwunsch zu Deiner braunen Rabenkrähe.
VG
Lothar
Hier mal vier Bilder:
[URL=http://www.vkirchberg.de/dl/DSC_2807_4800.jpg]4800K[/URL]
[URL=http://www.vkirchberg.de/dl/DSC_2807_5200.jpg]5200K Schatten[/URL]
[URL=http://www.vkirchberg.de/dl/DSC_2807_5700.jpg]5700K[/URL]
[URL=http://www.vkirchberg.de/dl/DSC_2807_6000.jpg]6000K Bewölkt[/URL]
Nicht das kein Unterschied da ist aber "unrealistisch"?
Gruß Volker
Bewölkter Himmel sind glaube ich= 6200K.
5700 hätten wahrscheinlich gereicht.
Ganz abgesehen davon könnte man traditionell auch eine Graukarte für den Weissabgleich nehmen... oder nachträglich am PC korrigieren z.B. im Nikon Capture.
Nichts für ungut
Gruß
Lothar
Gruß Volker
Die Schärfe ist hervorragend aber die braune Gefiederfarbe ist in meinen Augen etwas unrealistisch. Scheinbar wurde am *Kelvinregler* gedreht?
Rabenkrähen sind schwarz/glänzend, Saatkrähen sind bläulich schwarz/glänzend.
Trotzalledem kein schlechtes Foto.
VG
Lothar