Eingestellt: | 2006-11-03 |
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TS © | |
... über zwei Jahre her, dass die einzige Bartmeise des Forums eingestellt wurde... Das ist ein "Umstand" den ich gerne ändern möchte... August 2000, als ich auf "Wildschweinpfaden" in einem Schilfgürtel an einem See in Brandenburg unterwegs war, besuchte mich ein Trupp Bartmeisen (Panurus biarmicus), hier ein adultes Männchen. Damals noch analog unterwegs, war es günstig noch das manuell focussieren "auf der Pfanne zu haben"... Gut, OK! Das Bild ist ein gestalterisches "Dilemma" Der Stängel, der das Bild teilt, die Perspektive, der Rest der Umgebung... Ist so! ABER... es ist eine Bartmeise! Übrigens: Bartmeisen sind keine Meisen im engeren Sinne, nicht mal im weiteren Sinne... wie z.B. die Schwanzmeisen oder auch die Kleiber (= Spechtmeisen). Gruß, Thorsten PS: Zum Glück begegnete mir kein Wildschwein im Schilf... "mulmig" war mir aber auf jeden Fall zu Mute... Eine überraschende Begegnung mit diesen wehrhaften Säugern (die mein "Kampfgewicht" deutlich überschreiten) soll ja "nicht unbedingt" in einem "Vergnügen" enden... Ein Baum war auch nicht in Sicht... |
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Technik: | Nikon analog, 500mm, f7,2, Originalgröße des Dia, den Scan entrauscht und geschärft |
Größe | 178.3 kB 1000 x 658 Pixel. |
Ansichten: | 5 durch Benutzer285 durch Gäste705 im alten Zähler |
Schlagwörter: | bartmeise panurus biarmicus |
Rubrik Vögel: |
... nicht, dass dieses Bild bald Deinem 'Comments-gold-medal-egrat' gefährlich wird... )
Aber ich habe gerade etwas festgestellt und eine Bemerkung zu Deinem Kommentar:
Feststellung:
Es gibt für (einige hier) noch ein viertes Hobby: Das Forum! ) Oder?
Bemerkung:
Das was Du über 'Naturerlebnis' geschrieben hast, teile ich so nicht! Ich sehe diese Trennung 'drinnen' und 'draußen' nicht. In den überwiegenden Fällen entsteht ein Foto draußen und da gibt es einen 'Weg', der ein 'Erlebnis' ist, und zu einem 'Ergebnis' führt. Das ist für mich nicht 'ausserhalb' des Forums - im Gegenteil. Wäre dem so, dann müsste man auch den 'anderen Weg' zu einem 'Ergebnis' (den am PC, der aber für mich kein 'Erlebnis' ist) auch als 'draußen' (ausserhalb des Forums) betrachten und es würde tatsächlich nur das Ergebnis zählen. Ich weiß es natürlich nicht, aber ich glaube es gibt hier nicht wenige User, die es 'umfassender' sehen. Das 'Erlebnis' bezieht sich m.E. auch nicht nur auf die Natur. Dazu brauche ich keine Kamera. Ich könnte (jetzt mal bewusst übertrieben) ein schwarzes Quadrat einstellen und von einem tollen Naturerlebnis berichten... In vielen Fällen ist es ein 'Fotografie-Erlebnis' und das gehört für mich in das Forum und zum zentralen Punkt der Naturfotografie! Logisch ist aber, dass sich das nicht auf die Sternchen auswirken sollte. Aber das tut es! Die Bartmeise weg und eine Blaumeise rein in dieses Bild... wie würde es dastehen?? Ich vermute genauso, wie ich es selbst sehen würde... 'Doof'!
Danke auch für die schmeichelnden Worte! ) Hat mich sehr gefreut!
Deinen Vorschlag mit den Schnitten werde ich mal ausprobieren und das 'Ergebnis' dann auf mich wirken lassen! Ich glaube aber es würde eine Verbesserung bewirken.
Gruß nach Thailand!
Thorsten
Natur - Fotografieren - Bildbearbeitung...
Die zeitliche Reihenfolge ist klar, nicht nur in Lukas' Biografie...
Finde trotzdem schön, dass Du die drei Aspekte nicht mit einer wertenden Reihenfolge gleichsetzen willst, und ich unterstütze den Aufruf zu mehr gegenseitigem Verständnis von Harald voll und ganz.
Im Hinblick auf unser Forum möchte ich folgendes zu bedenken geben: Natur (im Sinn von 'unser Naturerlebnis'), das spielt sich draussen ab, also auch notgedrungen 'ausserhalb' dieses Forums, während alles, was mit den Bildern zu tun hat, sich innerhalb des Forums abspielen kann. Es liegt also einfach in der Natur der Sache, dass der Aspekt 'Naturerlebnis' im Forum nicht das Gewicht haben kann, welches er tatsächlich hat. Der Aspekt der Bildumsetzung muss daher (wiederum notgedrungen) hier im Vordergrund stehen.
'Natur' kann über die Motiv-Wahl ins Forum transportiert werden, daher ein wirklich wichtiger Punkt, für den Du ja schon sehr viel Positives getan und bewirkt hast. Und in der Art der Kommentierung, wobei ich vorallem an sachliche Informationen und Fachwissen denke - (und da hast Du vielleicht noch viel mehr geleistet) - und weniger an 'Mensch muss das toll gewesen sein' - Kommentare, obwohl die selbstverständlich auch ihre Berechtigung haben.
Zur Verbesserung eines Bildes kann ein 'Naturkommentar' allerdings nur insofern beitragen, als er Hinweise geben kann, wie man es *das nächste Mal* besser machen könnte. Das eingestellte *Bild selbst* zu verbessern sollte Sinn solcher Kommentare sein, die sich auf die Bearbeitung beziehen, wie ich sie ja selbst gerne schreibe.
Nun zu Deinem Bild: Ich finde es prima, mit welcher sachlichen Distanz Du immerwieder auf technische Unvollkommenheiten in Deinen Bildern hinweist. Für mich ist das kein Understatement, sondern realistische Einschätzung. Nur geht es eben da weniger (bzw. gar nicht) um Dein Können als Fotograf, sondern um Deine doch eher bescheidene Ausrüstung bzw. um das Problem, alte Dias zu digitalisieren (Dein Dank an mich hat mich echt stolz gemacht, aber die andere Seite der Medaille sei auch erwähnt: dass ich mindestens ebenso viel von Dir gelernt habe beim Tüfteln an hoffnungslosen Bildern...)) Ich kann zu dem Thema eigentlich nur das sagen: ich finde es jammerschade, dass ein so engagierter Naturfotograf wie Du nicht mit einem passenden Handwerkszeug ausgerüstet ist!!
Nun aber wirklich zu diesem Bild: zum Motiv muss man nix mehr sagen, die technische Qualität ist vergleichsweise gut, auch wenn sich der Scan nicht verleugnen lässt... (DLSP!!! ... nun mal richtig rum abgekürzt...), in punkto Bildaufbau aber wundert es mich, dass bei so vielen Kommentaren keiner den Vorschlag gemacht hat, links zu beschneiden... mich würde das sofort jucken, denn es würde problemlos gehen, etwa einen cm breit hinter dem Schwanzende runter, und zum Ausgleich noch oben ein bisschen weg... wäre für mich ein 'Muss' bei diesem Bild...
Liebe Grüsse, Toph
@Lothar
Deinen 2. Kommentar kannte ich noch nicht! Danke Dir! Ich hatte tatsächlich etwas Anderes verstanden...
Gruß, Thorsten
Das 'artet ja langsam im Arbeit aus', auf so viele Kommentare zu antworten.... ) <-- SCHERZ! Ich freue mich riesig, dass dieses Bild soviel Anklang findet!
@Winni
Ich 'gelobe' Besserung und mache meine eigenen Bilder nicht mehr so schlecht! Bartmeisen 'gehören' ins Schilf, aber es ist durchaus anders möglich. Die Bartmeise muss nicht verdeckt sein. Ich selbst habe Bartmeisen-Dias, in denen nichts 'davor' ist, nur keine so nah wie hier und m.E. auch aus anderen Gründen weniger 'zeigbar'... ist aber letztlich auch 'Latte'... Es freut mich, dass Dir dieses Bild gefällt!
@Oliver
Schöne Sichtweise! Gefällt mir und deckt sich annähernd mit meiner...
@Lukas
) Ja, ich weiss, wie es gemeint war...
Bei Deiner 'Vorlage' konnte ich aber auch nicht widerstehen! Nichts aber liegt mir ferner, als ein Vergleich zu Dirk! Er hat eine andere 'Sicht' der Dinge, die nicht besser und nicht schlechter ist als meine. Seine Bilder sind EXZELLENT, auf ihre Weise! Ich gehe davon aus, dass ich Dirks technische Perfektion niemals erreichen werde oder erreichen kann!
Gruß, Thorsten
@Thorsten
das war eigentlich mehr als Anspielung auf Dein mulmiges Gefühl und den fehlenden Baum gemeint.
Gruß
Lothar
Ein solches wie das, das du eingestellt hattest, ist ja ein *anderes Kaliber* als die "Vorbusch-Meisen" - nicht abwertend gemeint, ich persönlich hab beides gleich gern!
Gruß Lukas
Erst das Erlebnis, dann das Ergebnis, wenn das Ergebnis dann noch passt, ist es sehr gut, was bleibt, ist auf jeden Fall das Erlebnis:!! )))
Gruß
Oliver
Gruß
W. Wisniewski
Auch ich möchte Haralds Kommentar unterstreichen!
Und ganz klar nochmal: Nichts, aber auch gar nichts, spricht für mich GEGEN Schimpansen im Zoo oder 0815-Blaumeisen! Man kann sich auch darüber 'streiten', ob eine Bartmeise nun wirklich eine Seltenheit ist... Dennoch: Es freut mich das 'Gefühl', dass ich in dieser Ansicht anscheinend hier nicht alleine dastehe... glaubt mir: Das war mal ganz anders! [Ich denke da z.B. an die lange Diskussion um die Sternchen, die letztlich zur 'Spaltung' der Bewertung geführt hatte und ich eigentlich eine eigene 'Motiv-Note' wollte... aber das ist 'Geschichte' ]
@Lukas:
Nach dem Abschicken dachte ich gleich... ich hätte nicht von 1., 2. und 3. schreiben sollen, denn das setzt gleich eine wertende Reihenfolge, die für mich (und für Dich) so besteht, aber nicht allgemein gültig ist! Besser wäre es alle drei gleichwertig anzusehen, keine besser oder schlechter als die andere.
Blaumeisenfoto? Bitte schön! )
Torsten Haensel
(ist schon älter, vermutlich könnte ich es heute besser präsentieren, was einzig auf dem hier im Forum Gelernten beruht! Ein besonderer Dank in diesem Zusammenhang gilt nochmals Toph!)
Gruß, Thorsten
1.) Natur
2.) Fotografie
3.) Bildbearbeitung
Ja, diese Reihenfolge entspricht meinen Präferenzen. Übrigens auch in zeitlicher Reihenfolge (d. h. ich habe mit der Naturbeobachtung früh angefangen, Fotografie deutlich später, und Bildbearbeitung noch später und meist nur wenig...). Das Verhältnis der drei Komponenten ist für jeden unterschiedlich, und gerade weil die Natur häufig ein wenig zu kurz kommt, schätze ich deine Beiträge immer so sehr. Eben weil sie höchst angenehm von der Forums-Norm abweichen... [es würde mich ehrlich gesagt erstaunen, von dir mal ein Blaumeisenfoto zu sehen))]
Und auch ich halte den Kommentar von Harald für sehr wesentlich (und gut formuliert!)!
Gruß Lukas
Bei der Bewertung eines Fotos hat der Seltenheitswert für mich einen hohen Stellenwert - ich weiß, das viele hier das anders sehen - aber für mich ist das eine besondere Herausforderung in der Naturfotografie, der ich persönlich eine höhere Bedeutung als der technischen Perfektion einer Aufnahme zumesse.
Trotzdem freue ich mich bereits heute wieder auf technisch perfekte Schimpansen, Blaumeisen und vor allem Rotkehlchen (und das meine ich nicht ironisch, ich selbst arbeite nämlich noch daran...).
Den Kommentar von Harald kann ich nur unterstreichen...
Grüße, Ralf
Ja, wieso eigentlich Doku? Ich habe es doch in 'Singvögel' eingestellt...?
Was mich selbst am meisten 'stört', ist dieser senkrechte Halm genau in der Mitte, auf dem die Bartmeise sitzt. Ein bisschen betrachte ich den so, wie bei einem Bildband, in dem Fotos doppelseitig abgedruckt sind, mit dem Knick in der Mitte. <-- solche Bücher lege ich im Laden meist gleich wieder weg! Für mich ist das ein 'Frevel'... )
Schön, dass es Euch gefällt, hat mich gefreut!
Gruß, Thorsten
Gruß, Wolfgang
Eine schöne Beschreibung und ein ebenso schönes Bild.
MfG
Thomas
Besonders dein letzter Kommentar hat mich sehr nachdenklich gemacht: Er ist absolut treffend für einen großen Teil der Probleme hier im Forum.
Ein wenig mehr Verständnis und Einfühlungsvermögen in den anderen Forumsteilnehmer hätte viele Konflikte entschärft. Ein Auge für die Sichtweisen des anderen Forumsteilnehmers und eine gute Menge Liberalität möchte ich uns allen hier im Forum wünschen. Ich glaube, dass dadurch viele Konflikte entschärft und auch viele Gruppenbildungen, die immer wieder bei der Bewertung eines Bildes sichtbar werden, gemildert oder aufgehoben würden. Damit wäre dann auch der Blick frei für die Sichtweise des anderen Forumsmitglieds und für eine eigene Kreativität.
Gruß Harald
PS: Für mich der wichtigste Beitrag im Forum seit ich Mitglieg bin.
1.) Natur
2.) Fotografie
3.) Bildbearbeitung
Was uns alle 'unter einen Hut' bringt, ist, dass wir alle fotografieren!
Jeder legt die Schwerpunkte bei 1. bis 3. woanders... Wo mein Schwerpunkt liegt, muss ich wohl nicht extra erwähnen...
Jeder 'Streit', der bisher in diesem Forum entstanden ist, lässt sich m.E. darauf zurück führen, dass Nr. 1, Nr. 2 oder Nr. 3 der 'bevorzugte' Umgang mit dem (weit gefassten) Thema des Forums ist!
Ich mag mich da irren, aber ist es nicht so (ähnlich)?
Ich werde mich bemühen, weiterhin Deinen 'Punkt 2' zu veröffentlichen, wobei ich mir 'vorbehalten möchte', auch Blaumeisen im Stadtpark und Schimpansen im Zoo zu zeigen... )
Gruß, Thorsten
Gruß, Thorsten
1) nur noch nach Blaumeisen im Stadtpark oder Schimpansen im Zoo suchen.
Oder
2) weiterhin diese immer wieder höchst interessanten Fotos und Beschreibungen hier im Forum veröffentlichen.
Ich persönlich wünsche mir von Dir Punkt 2.
LG
Lothar
Schweine waren allgegenwärtig! Beizeiten 'breschte' eines davon! Dort (wo diese Aufnahme entstand) waren sie allgegenwärtig. Das 'Gefühl' dabei ist allerdings nicht schon, so kann ich berichten...
Die Bartmeisen stört das 'laute Gehampel' wenig!
>>>Stell´ dein Können nicht immer so unter den Scheffel<<<
OK!
>>>erstens sind´s seltene Aufnahmen, die für mich genauso zählen, wie technisch brilliante Bilder<<<
Das war hier im Forum lange Zeit anders! Schön, dass ich hier jetzt 'Gleichgesinnte' gefunden habe! Aber Du weisst doch: NUR das Ergebnis zählt... oder??? )
Gruß, Thorsten
Obwohl dann sicher die Bartmeisen nicht mehr da wären, und das wäre: SCHADE!
Danke für die ausführliche Erläuterungen und die Aufnahme!
Stell´ dein Können nicht immer so unter den Scheffel , erstens sind´s seltene Aufnahmen, die für mich genauso zählen, wie technisch brilliante Bilder und zweitens ist die Qualität gar nicht so schlecht!
Gerade diese Aufnahme von unten gefällt mir, quasi mittendrin.
Gruß
Oliver, der wieder was gelernt hat