Eingestellt: | 2006-09-26 |
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Markus Gebels Fehlinterpretation… reisefertig, ein Pflaster gewidmet den Müden und Frustrierten Dieses Forum ist das Beste, was ich in den letzten Jahren an Kommunikation erleben dürfte. Ich bin einer von den Neuen. Nehmen UND Geben sind für mich eine Selbstverständlichkeit. Die ersten Fotos, die ich hier zu Gesicht bekam, habe ich kommentiert. (für den eingefleischten Profi passend zu meine Erstveröffentlichungen: auf eine grausame Weise daneben.) *lächel (bitte F11) Alles hat seine Zeit… für mich ist es wunderbar die Kommentare von Thorsten Stegmann einzusaugen. Wie schnell auf hohem Niveau Arroganz entsteht, ist mir selbst klar. Bei Thorsten und vielen anderen führenden Kräften habe ich einen wohltuenden Ton herausgehört. Aber es gibt auch Arroganz, die abwürgt, Leute, die einen wertvollen Beitrag liefern könnten, verstummen lässt. Ich bin einer von denen, die sich mehrere 100 Bilder angesehen haben ohne ein Wort des Kommentars zu verlieren. Hellwach forschend, wo sind die Mängel, die die Kommentatoren ansprechen… und dabei sind mir folgende Gedanken gekommen: Markus und allen anderen Damen und Herren, die meinen mehr einzubringen, als sie zurückbekommen, meinen Dank und den Nachruf: Ihr bekommt von der „schweigenden Mehrheit“ mehr Anerkennung als ihr euch träumen lasst. |
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Technik: | Hanglage mit Stativ 1/125 bei f/ 5.6 ISO 160 400mmm Kontrast leicht verstärkt 50% Ausschnitt |
Größe | 177.9 kB 1000 x 907 Pixel. |
Ansichten: | 2 durch Benutzer166 durch Gäste441 im alten Zähler |
Schlagwörter: | distel samen |
Rubrik Pflanzen und Pilze: |
Diese tolle Site ist für Insider leicht zu händeln, aber für Neulinge?
Macht die Probe aufs Exempel... setzt einmal weniger interneterfahrene User aus Eurem Bekanntenkreis an diese Site und vergebt konkrete Aufgaben.
Ich gehe davon aus, dass unterschiedliche Hemmnisse zu der Situation beitragen. Das hohe Niveau der Fotos mag einige schocken, vielleicht spielt aber auch Unkenntnis in der Uploadtechnik eine Rolle. Der Nächste fühlt sich nicht rechtschreibsicher usw.
Mutmaßungen ja... aber wir sollten uns dennoch die Frage stellen, wie können wir Marcels Anregungen umsetzen und zu der wunschenswerten breiteren Beteiligung kommen.
... "subjektive" Messlatte für Beiträge niedriger ansetzen ohne die Qualität zu drücken?
Dazu rege ich an, die Neuen an die Hand zu nehmen *lach* ...die Begrüßungsmail zu überarbeiten!
Sie wäre ÜBERSCHAUBARER als die komplette Website.
Sie könnte/ sollte 2-3 Links auf PDF-File enthalten mit Themen wie Faq, erwünscht - unerwünscht (Nestfotografie), Anleitung zum Upload.
Der nächste Schritt(Themen) wäre für den Nachwuchs: Grundausrüstung für Naturfotografen, Goldener Schnitt und anderes...
Wie gesagt, aus meiner Sicht drängen sich PDFs als Download gerade zu an.
Ich lade zu einer Zusammenarbeit ein. Wer möchte, dem teile ich gern meine E-Mailaddi mit.
Grüße aus HH
Robert
Ns: Kritik ist angekommen und angenommen. *gg
Mit 'konsequent' meinte ich, dass Du seit Deinem 'Abflug' in meinen Augen nicht versucht hast, an der Situation, die Du bemängest, was zu ändern... mag ein falscher Eindruck sein... (
1000 schweigende User....
Was sagt uns diese Zahl? Sagt sie uns, dass die Admins nicht mehr wie früher die inaktiven User erst mit einer 'Mach-doch-mal wieder-mit-Nachricht' auffordern am Forum teilzunehmen? Werden 'inaktive' User daraufhin noch gelöscht? > 1200 registrierte User in der Statistik sagen mir persönlich daher nichts. Es gibt einen 'harten Kern', der das Forum am Laufen hält... völlig richtig... wieviele sind es aber? Lässt sich das am Kommentar/Bilder-Verhältnis jedes einzelnen Users ablesen?
Keine Ahnung... Ich meine nur, wenn einem etwas stört im Forum, ist der Weg was zu ändern, genau DIESES zu machen... Man könnte auch auf die Hilfe der Admins hoffen, eine tatsächliche 'Steuerung' des Forums zu übernehmen.... die haben aber offenbar genug damit zu tun, den 'Laden' hinter den Kulissen sauber und am Laufen zu halten... somit liegt es an uns, etwas zu bewegen...
Vielleicht wird es ja irgendwann wieder DAS Forum, das sich nach Deinen Vorstellungen 'geändert' hat, so dass Du wieder Bilder einstellst...
Das wäre für mich zu hoffen...
Gruß, Thorsten
***Es hat sich nichts geändert aber nur bedingt. Wie soll es eine 180°-Wendung des Forums geben? Es geht nur in kleinen Schritten... Doch..., es ändert sich..., Kommentare sind nicht umsonst..., jeder kann dazu beitragen etwas 'nach seinem Geschmack' im Forum beizutragen/zu ändern..., man braucht Geduld..., man sollte nach SEINEN EIGENEN Vorstellungen kommentieren, nicht nach dem 'Mehrheitsgeschmack'..., oder man zieht die 'Konsequenz' und lässt es, wenn einem etwas stört...***
Ganz prima formuliert, dahinter stehe ich, und es ist DER ansatz zu einem kommunikativeren austausch...nichts anderes passiert hier im moment.
Auch wenn ich roberts ausführung nicht teile, was ich auch nicht muss, hat sein beitrag dazu beigetragen, dass wir uns gedanken gemacht haben oder vielleicht sogar aktuell noch machen. Erst gestern stellte mir die frage, ob all das, was ich in meinem damaligen thread geschrieben habe richtig war und ich muss gestehen, dass ich einige "dinge" so wie zu lesen, nun wohl nicht mehr in der art schreiben würde - zum kern meiner kritiken stehe ich aber weiterhin.
***Wie ich aus Markus langem Beitrag entnehme, hat er mit dem 'Abflug' zwar, seine Konsequenzen gezogen, ist dabei aber letztlich nicht 'konsequent'***
Auch wenn es nicht so wichtig ist, doch ich bin konsequent, weil ich direkt unterm bild schrieb: " Mein vorerst letztes bild hier im 5er-Forum - Solange sich hier nix ändert, werde ich keine bilder mehr hier zeigen."
***Würden mehr User sich aktiver beteiligen, so würde eine breitere 'Streuung' an Themen, Kommunikation und Vorstellungen vertreten sein, in der sich mehr User wiederfinden...***
So ist es... (fast)jeder brauch nur etwas mehr offenheit eigen... direkt fragen stellen, kritischer sein oder von mir aus auch nur mal begeisternd ein bild kommentieren.
@Pascale:
***Wie im Großen so im Kleinen: in Deutschland wird viel gejammert bis geschimpft (ich mach' oft genug auch selbst dabei mit )) ... in diesem Forum auch. ICH glaube mit dir, dass es schon kleine Schritte in die gewünschte Richtung gibt. ***
Jammern und schimpfen ist das eine, offen dinge anzusprechen das andere. Wer etwas hinterfragt, wird eher "dinge" bewegen oder auch antworten bekommen - wer schweigt oder sich zurück hält definitiv nicht. Ich gebe dir beispiele... könnte viele geben...
Ich erinnere mich... im mai wurden zwei recht ähnliche libellenschlupfbilder gezeigt - sowohl die kommentare, als auch die bewertungen waren unterschiedlich. Du hast sehr offen hinterfragt, wo denn in beiden bildern die unterschiede stecken... es wurde diskutiert. Solche diskussionen sind es doch, die mehr wert sind, als anmerkungen wie "perfekt/schön/stark/toll/super" usw..
Auch @Toph hat immer wieder sich die finger wund geschrieben... manchmal sehr konträr, manchmal sogar entgegen allen anderen anmerkungen... gut so, es wurde diskutiert, es kam was herum.
@Thorsten philosphiert gerne über tierarten oder bestimmt species.. teilt häufig seine zoologische begeisterung, ohne die fotografie als solche außer acht zu lassen...
... nun könnte ich noch weitere wenige user aufzählen, genau die wenigen 15-20 user, die pepp ins forum gebracht haben. Mit robert ist vielleicht einer der "guten neuen" gekommen. Der rest sind etwa 1000 stille mitglieder, die zur verwässerung des forums beitragen und nicht mehr.
Euch ein schönes wochenende..-) *wink*
Ligrü
Markus
Wie im Großen so im Kleinen: in Deutschland wird viel gejammert bis geschimpft (ich mach' oft genug auch selbst dabei mit )) ... in diesem Forum auch. ICH glaube mit dir, dass es schon kleine Schritte in die gewünschte Richtung gibt.
@ Robert: Die "Masse" wird immer undeutlich bleiben - dazu bedienen wir uns eben eines anonymen Mediums. Ich denke, ich habe für mich einen Weg gefunden, mit dem ich ganz zufrieden bin: es gibt immer wieder das eine oder andere Forumsmitglied, zu dem ich Affinitäten spüre, und da melde ich mich dann auch schon mal über PM: da wird's gleich weniger anonym, und ich bin auf Beiträge aller Art dieser mir ein wenig "deutlicheren" User umso mehr gespannt. Ich bin ganz zuversichtlich, dass du auch DEINEN Weg finden wirst.
LG, Pascale
Dennoch nehme ich die zu mir geäußerten Anmerkungen als Kompliment und danke Dir dafür! Ich will/werde vermutlich weniger Zeit als bisher im Forum verbringen, beizeiten bemühe ich mich aber weiterhin was zum 'einsaugen' beizutragen... und auch zu den von Markus aufgezählten 'Kritikpunkten am Forum als Solches'... viele davon teile ich, seine Einschätzung: Es hat sich nichts geändert aber nur bedingt. Wie soll es eine 180°-Wendung des Forums geben? Es geht nur in kleinen Schritten... Doch..., es ändert sich..., Kommentare sind nicht umsonst..., jeder kann dazu beitragen etwas 'nach seinem Geschmack' im Forum beizutragen/zu ändern..., man braucht Geduld..., man sollte nach SEINEN EIGENEN Vorstellungen kommentieren, nicht nach dem 'Mehrheitsgeschmack'..., oder man zieht die 'Konsequenz' und lässt es, wenn einem etwas stört...
Wie ich aus Markus langem Beitrag entnehme, hat er mit dem 'Abflug' zwar, seine Konsequenzen gezogen, ist dabei aber letztlich nicht 'konsequent'... was wiederum ja auch völlig i.O. ist! Durch die Aufzählung lässt er nochmals 'nachdenken', wie/was das Forum ist, sein sollte...
Ich sage daher: Machen wir was draus! Würden mehr User sich aktiver beteiligen, so würde eine breitere 'Streuung' an Themen, Kommunikation und Vorstellungen vertreten sein, in der sich mehr User wiederfinden...
Schon wieder viel Text, schon wieder 'philosophiert'...
Gruß, Thorsten
Was habe ich damals gepostet?... hier einige Stichpunkte
-wenig begeisterung für seltene tierarten
-seltene, ausgewöhnliche präsentationen werden im gleichen schema kommentiert, wie "allerweltsschüsse" (bezug auf tierarten/szenen)
-Dieses Forum verkommt immer mehr zu einer bildergalerie, in der nur bilder geschaut werden ohne mal etwas dazu zu schreiben.
-nur 13 anmerkungen wurden am heutigen tag abgegeben
-Bewertung meiner(!) Bilder ... zu gut... zu gleichmäßig
-meine Bilder wurden im Gegesatz zu anderen häufig kommentiert... ich kann mich nicht beschweren.
-das forum ist m.E. reformbedürftig, aber auch viele user sollten umdenken
-Das austauschen von kritiken, das austauschen von techniken, das ausdiskutieren von praktiken, der umgang mit der natur, das bestimmen von tierarten, aber auch fragestellungen ... all das sollte wieder vermehrt unter bildern geschehen ... zumal wir doch wirklich alle das gleiche hobby haben
-gerade 20 User, die das Forum mehr oder weniger am leben erhalten (bei mehr als 1200 Mitglieder)
-ich vertrete nur meine meinung... eine meinung von vielen...mehr nicht
-Die bewertungen der bilder sind zu hoch... und zu wenig differenziert... ob bewertungsmäßig oder von den kommentaren her. Das ist meine meinung... andere user mögen es anders sehen, was auch in ordnung geht.
-der austausch sollte spaß machen... die mitlesenden sollten von kommentaren profitieren können.
-ohne austausch baumelt man in der luft... wenn's ans eingemachte geht, funktioniert es nicht ohne tipps, ratschläge und kommunikation.... und daran haperts hier im forum gewaltig.
-gebe mein wissen weiter, aber ich bin einfach nicht gewillt meine zeit in einem forum zu verbringen, wo kommunikativ fast alles in eine richtung läuft (keine rückmeldungen/keine fragestellungen)
-gut gemeinte kritik ist bekanntlich mehr wert, als falsche lobhudeleien.-)
-Auch ich habe zugegebenermaßen schwierigkeiten ein bild mit schulnoten zu versehen. In bildern steckt mehr als gerade mal 6 noten.. dafür ist die fotografie zu defizil... zu mannigfaltig... manchmal so gering unterschiedlich.
-Wie wäre es denn mit fragestellungen? Was meinst du... ist mir die fotografie in den schoß gefallen... NEIN! Ich habe (als Laie) gelöchert... ich habe gefragt, natürlich habe ich auch mal im stillen begeisternd betrachtet, was ich heute noch tue.-)
-Nun... ich will hier nichts bewirken... es war nur eine idee, die durch meine unzufriedenheit gewachsen ist... mehr nicht
-Wer sagt denn, dass man in einem kommentar nur ein bild analysieren muss?! Das ist mein reden... tauscht euch aus und es wird wieder mehr freude aufkommen.... aber vor allem den sinn eines forums gerechter werden.
Und nu frage ich mich, warum ein offenes posting, ein ansprechen von missständen, "bedrohlich" ist/war? Ich frage mich auch, wie solche sätze zustande kommen?! *** Markus Gebels Fehlinterpretation**** ****Markus und allen anderen Damen und Herren, die meinen mehr einzubringen, als sie zurückbekommen, meinen Dank und den Nachruf: Ihr bekommt von der „schweigenden Mehrheit“ mehr Anerkennung als ihr euch träumen lasst.****
Völlig fehlinterpretiert...sorry!
Hier im forum hat sich nichts geändert... sowohl die comments, die bewertungsschemata, als auch der austausch nicht... vielleicht auch von der mehrheit so erwünscht..-)...von mir jedenfalls nicht!
Gruß
Markus
p.S.: und die zwei kommentatoren (toph u. pascale), gehören genau zu den etwa 20-30 hier, die das forum am leben erhalten.... von daher sind ihre postings für mich nicht verwunderlich.)
richtig erkannt. Natürlich hoffe ich auf ein feedback!
Mit dem Bildausschnitt war ich selbst unschlüssig wie nur was. Ich will mit dem Bild eine Geschichte erzählen. Eine Geschichte mit Haken und Ösen - eben die Situation hier, wie ich sie wahrnehme. MArkus ist reisefertig, die Masse mir undeutlich, ich selbst etwas vertrocknet am Rande stehend. Markus taucht vor mir wie aus dem Nichts auf...
Sein Foto "Abflug" ist einem meiner eigenen ersten so etwas zum Verwecheln ähnlich, dass ich geradezu zwanghaft drauf einsteigen musste. Natürlich hast Du Recht, das Licht ist zu hart und und und...
Ich habe mich einfach zu meiner Rolle als "Lehrling" bekannt um meinem Bedürfnis, mich zu integrieren nachzukommen. Der Abflug des "Protestlers" Markus wirkte in der Situation bedrohlich. Deshalb möchte ich meinen Textbeitrag auch nicht als Nachruf sondern als Aufschrei verstanden wissen.
Herzlichen Dank für Deinen Beitrag.
Robert
Zum deinem Bild kann ich nicht so viel sagen .... das kann Toph besser, weil er die Dinge beim Namen nennen kann. Ich persönlich finde jedenfalls, ehrliche und gut gemeinte Kritik ist auf jeden Fall immer einem Ausbleiben von Feedback vorzuziehen. Nur so "aus dem Bauch heraus": mich spricht die Bildgestaltung auch nicht so richtig an, aber die herbstlichen Farben gefallen mir, obwohl mir auch das Licht auf der Distel zu hart erscheint.
LG, Pascale
Ich weiss nun nicht, ob hier kritische Anmmerkungen zum Bild überhaupt angebracht und erwünscht sind, gehe aber mal von 'Ja' aus:
Werde aus Deinem Bildschnitt und -Aufbau nicht ganz schlau: warum rechts der grosse Freiraum und das einzelne hereinragende Ästchen, und die Distel links an den Rand gedrängt? Warum die Spitze der Distel oben beschneiden?
Zur Technik: die Kontrasterhöhung war hier sicherlich die falsche Massnahme, denn dadurch hast Du die beleuchteten Partien in die Überstrahlung getrieben. Das Licht ist ohnehin schon sehr hart gewesen... Ausserdem habe ich den Eindruck (obwohl es nicht in der Beschreibung steht), dass Du die nicht ganz scharfe Distel nachträglich überschärft hast...
Also, ein bisschen viel Kritik, die, wie ich hoffe, hier nicht gänzlich fehl am Platz ist. Aber das ist halt die Art von Beitrag, die ich leisten kann...
So, nun bin ich mal gespannt, wer sich hier verbirgt. Hab wirklich keine Ahnung...
Gruss, Toph