... dass es auch Leute wie Sven und Thorsten in diesem Forum gibt, die darum kämpfen, dass hier in diesem Forum auch andere Kriterien als Perfektion mit in die Bewertung einfließen dürfen. Natürlich heißt das nicht, dass nicht auch Perfektion gefragt ist, aber eben AUCH, nicht NUR! Ich hoffe sehr, dass Fotografen - nein, nicht nur: Menschen! - wie Thorsten und Sven diesem Forum nicht eines Tages verloren gehen (vielleicht aus Frust, weil ihre Bilder dem hier vorgegebenen Perfektionsstandard weniger entsprechen?)

Was mir andererseits auch sehr gefällt ist die Art, wie Dirk mit Thorstens "Kritik" umgeht: Dirk, dafür verdienst du auch 6* ! ))

LG, Pascale

Sven: Du bringst besser auf den Punkt, was ich nicht richtig in Worte fassen kann.

Versuche ich es nochmal in anderen Worten:
Man zähle die Anzahl der von Euch abgegebenen Kommentare zusammen... Ich will keinen von Euch hier anfeinden, aber diese Art der Naturfotos, wie an diesem Beispiel zu sehen, entspricht ganz genau Eurem Geschmack! Das ist gut so! Und ihr seit alle sehr aktiv im Forum. Das ist genauso gut! Ihr setzt damit aber die 'Leitlinien' für fast alle und viele folgen Euch. Kommentare und Bewertungen messen die meisten Fotos an dem von Sven angesprochenen 'Standardschema'. Wenn man aber eine andere Vorstellung von den Prioritäten in der Naturfotografie hat, wie ich (und ich kann mir nicht vorstellen, dass ich da 'alleine auf weiter Flur' stehe), dann passiert es leicht, dass 'Unmut' oder 'Frustration' die Folge sein kann. Gegen Fotos wie dieses ist von meiner Seite absolut kein Einwand und keine Kritik möglich! Es begeistert mich und lässt mich 'vor Neid erblassen'... Aber nur, weil ich weiss, dass Dirk für sich genau diese Art Fotos mag und ihm Gestaltung und Technik sehr sehr wichtig sind und er daher mit sitzenden Rotkehlchen am Futterhaus sein Ziel erreichen kann. Alles soweit sehr gut. Für mich ist es aber NUR EINE MÖGLICHKEIT ein Bild zu machen, zu präsentieren, zu kommentieren und zu bewerten.... Ich habe nie an perfekten Fotos wie diesem Kritik geübt und fordere auch nicht weniger Qualität... wo steht das???. Ich stelle mir nur als Vergleich z.B. den Fischadler mit Beute in dieser Qualität vor! Ich weiss es nicht, ob es ein solches Foto gibt, aber zumindest theoretisch ist es 'machbar'. Wenn es 'messbar' wäre, welches Foto (dieses oder der gezeigte Fischadler) schwieriger zu reproduzieren ist.... nun, mich begeistert das Fischadler-Foto in der schlechteren Qualität mehr als dieses perfekte! Wer hat festgelegt, dass dieses Foto 'besser' ist, als der Fischadler, wenn nicht das 'vorgegebene Kommentar-Standardschema'? Die Gestaltung wird hier durchgehend als 5* bewertet, dass würde ich auch vergeben... Gebe aber keine *, da Motiv dazu gehört... beides zusammen ergibt für mich keine 'Note', die in meine Vorstellung von Naturfotografie passt....

Nochmal: Ich 'nörgel' nicht an Eurer Sichtweise rum, ich verstehe sie, sie ist aber nur eine Möglichkeit! Alle anderen gehen hier bisher immer noch recht deutlich unter (wobei ich in letzter Zeit schon sehr gute Tendenzen sehe, die mir Mut machen und mich weiter in diesem Forum aktiv mitmachen lassen....) Wenn es sich in Zukunft, wie in meiner Anfangszeit hier, in der ich sehr oft das große 'P' auf der Stirn hatte, wenn ich Kommentare zu Fotos nach meinem Geschmack gelesen habe, wieder einpendeln sollte, dann weiss ich auch nicht....

Nichts für ungut, ist kein 'Meckern', nur vielleicht wieder was zu 'nachdenken', wie das Forum läuft, und warum 'Unverständnis' an der Tagesordnung ist.

Gruß, Thorsten

Vielen Dank für deine ausführliche Kritik zu meinem Bild. Ich verstehe das durchaus nicht falsch und wünsche mir mehr ehrliche Kritik von dir, davon lebt ein Forum.
Es ist ja hinreichend bekannt, dass ich derartige Aufnahmen sehr mag. Ich werde mich aber dennoch einmal um mehr Vielseitigkeit bemühen.

Gruß Dirk

möchte mehr perfekte Bilder sehen!! Weiter so!!
VG
Thomas

z.B. beim Nikon smallworld contest.
Dort werden bewertet:
A. Originality
B. Informational Content
C. Technical Proficiency
D. Visual Impact
B. finde ich nett, hier könnten sogar Text und Bild einfließen.
...aber das sollten wir vielleicht an einem anderen Ort diskutieren.
Sven

Für mich hat dieses Bild doch eine besondere Aussage.
Ein aufgeplustertes Rotkehlchen auf vereistem Ast wendet sich der Sonne zu. Die Stimmung erinnert mich an das frierende Goldhähnchen.

Ich kann Thorstens Beweggründe aber im Ansatz verstehen. Jetzt einmal nicht auf dieses Bild bezogen, hätte ich hier auch gern Bilder, die nicht einem Standardschema (Motiv nicht zentral, Goldener Schnitt, Hintergrund schön unscharf, bloß kein Rauschen....) gehorchen und trotzdem eine gute Bewertung verdienen. Besteht sonst nicht die Gefahr, dass viele Bilder schon in der Entstehung auf ein vorhersehbares Urteil in diesem Forum technisch optimiert werden?

Vielleicht hilft eine dritte Note, die Originalität (oder Mut) reflektiert? Es gibt doch Werte jenseits von Technik und Gestaltung....

Gruß Sven

Thorstens Kommentar, sehe es aber wie Lothar: ein hinreissendes Foto, allerdings eines alltäglichen Motivs...

Ich meine, Kritik an der Perfektion zu üben, macht wenig Sinn: die ist unbedingt erstrebenswert. Kritik am Motiv: OK, da könnte der Weg für Dirk weitergehen: aufregendere, schwieriger zu findende und zu fotografierende Motive, und die dann in dieser Qualität festhalten...

Gruss, Toph

...eng ist es oben. Ansonsten ist es so, wie ich es gern fotografieren möchte.
Und im Gegensatz zu Thorsten möchte ich mehr von diesen guten Foto´s sehen.
Andere gute Fotos, gerne mehr oder weniger perfekt.
Verringern wir hier das Niveau, stellen wir das ganze Forum in Frage. Denn irgendwann haben wir hier keine Qualität mehr und ein guter Fotograf hat kein Interesse bzw. keine Veranlassung mehr seine Fotos hier zu zeigen.

Gruß
Lothar

ich bin so frei Dich mal zu 'outen', wobei ein echtes Geheimnis ist es ja nun wirklich nicht....
Bitte verzeihe mir, wenn ich Deine Fotos mit einem anderen 'Maß messe' als die anderen... Es ist wieder PERFEKT! Bitte betrachte es v.a. als begeisterte Äußerung von mir (!!!), ABER....
Ich kann nach so vielen perfekten Fotos von Dir (und anderen) nicht umhin zu gestehen, dass es mir schon ZU perfekt ist. Soll heissen: Technisch und gestalterisch hast Du wieder mal alles, was möglich ist, und dem über 1000de Kommentare entwickleten Geschmack des Forums entspricht, umgesetzt... Ich weiss nicht, aber gerade DAS ist für mich in gewisser Wiese eine 'Kritik' wert (wenn man es so nennen darf): Ich würde mir wünschen ein weniger 'perfektes' Foto zu sehen, es geht sogar in die Richtung, dass es mich eher 'langweilt'.... immer und immer wieder dasselbe... (ich weiß nicht, ob Du mich richtig verstehst, die Worte klingen 'hart', so ist es aber nicht gemeint)... Es ist halt ein Rotkehlchen in 100%ig richtiger Schärfe und Brillanz, gestalterisch auf den Punkt gebracht, aber hier im Forum und sonst schon sooo oft gesehen. Ich bin in gewisser Weise 'satt', was perfekte Fotos dieser Form angeht... Das 'Besondere' an diesem Foto fehlt mir daher leider sehr.... Ob der HG nun genauso rauscht, wie das Gefieder (ich denke Du hast am HG gearbeitet, völlig richtig und gut....) oder mehr Struktur zeigt, ob die Schärfe hier oder da oder überall sein muss, ist unerheblich.... Das Rotkehlchen mit Sitzgelegenheit ist (fast) komplett in der Schärfeebene vor freigestelltem HG.... wie gesagt: Perfekt!... aber auch schon fast 'platt' und 'sehr normal'! Dieses Foto ist über jede technisch/gestalerische Kritik erhaben.... in meinen Augen aus diesem Gesichtspunkt daher sehr beneidenswert, aber dennoch kein Foto, dass mich sofort und uneingeschränkt 'begeistert'....
Ich glaube, ich kann es nicht richtig ausdrücken, was ich meine.... und hoffe Du verstehst es nicht als 'Nörgelei'. Ich wiederhole und fasse zusammen: Es ist PERFEKT, für mich aber eher zu steril und nicht 'aufregend', sondern vom Motiv her 'einfach normal'....
Gruß, Thorsten

Typisch -> unverschämt hohe Qualität, die man realistisch betrachtet kaum verbessern kann. Ein klasse Bild ... und nach meiner eben getroffenen Aussage gibt's für die Technik: 6 Punkte / Motiv: 5

etwas knapp der Schnitt, aber dadurch erkennt man jede Menge Details.
Ich hätte das Rotkehlchen noch etwas weiter nach links gerückt, aber das ist wohl Geschmacksache.

Gruß
Thomas