Gotterdämmerung....

Hallo Stefan,

Meine Frage war eigentlich.:Ist das noch Naturfotografie mit Hintergrund austauschen u.s.w.
Aber das muß jeder mit sich und sein Naturempfinden ausmachen.
Aber ich glaube die Diskusion bringt nichts. Möchte auch nicht weiter diskutieren.

Grüße franz

Hallo @Franz,

in der Diskussion zwischen Stefan und mir ging es nicht darum, dass der Hintergrund ausgetauscht, sondern nur selektiv bearbeitet wird (Kontraste anheben, Sättigen...) oder auch die Blütenblätter des Motivs. Da führen natürlich viele Wege nach Rom - man kann es über LR, PS und sicherlich auch andere Programme noch oder auch sogenannte Nik-Filter machen, von denen ich weiß, dass Stefan sie nutzt, weil er sie mir in meinen blutigen Anfängen auch zum Entrauschen empfohlen hatte, als sie noch kostenfrei waren.
Ich denke auch, dass ich das konstruktiv angesprochen habe.

Sicherlich zieht jeder seine Linien anders - für den einen sind auch kamerainterne Doppelbelichtungen keine Naturfotografie mehr... für den anderen doch. Für mich sind die Bilder, die andere so entstehen lassen auch ein Impuls das auszuprobieren, um zu entscheiden, ob ich das für meine Bilder selber mag.

Mir persönlich würde das austauschen des kompletten Hintergrundes bei meinen eigenen Bildern jetzt auch nicht so gefallen, auch Montagen... dennoch ist es interessant zu sehen, was die EBV leisten kann. Immerhin hatte Uwe Ohse auch kürzlich gezeigt, dass man Wischer auch außerhalb der Kamera generieren kann. Das finde ich prinzipiell interessant, ob ich das unbedingt bei meinen eigenen Bildern mag, ist eine andere Sache...

Ich freue mich auch, wenn ich vieles vor Ort schon so habe und ich mir mit der EBV dann nicht so viel Mühe machen muß (Kontraste durch Reflektoren etwas vor Ort anheben, Verwendung geeigneter Optiken (z.B. kann man den Orton-Effekt in der Landschaftsfotografie auch mit dem Lensbaby Velvet erzeugen anstelle mit EBV...), Weißabgleich vor Ort mit weißem Papier vornehmen, denn da sagte einmal jemand an anderer Stelle, dass die Veränderung des Weißabgleichs per Bildbearbeitung schon Tonwertabrisse erzeugen kann...).

Es ist doch gut, wenn es in einem Forum auch Impulse der verschiedenen Möglichkeiten geben kann.
In dem Sinne - allen gutes Licht!

Viele Grüße
Ina

Da bin ich voll und ganz bei Dir,Franz.

Solch große Eingriffe haben wirklich nichts mehr mit einem NB. zu tun.

Und wenn, sollte man das eventuell klar kennzeichnen oder in eine etwaige Art-Spalte
einstellen...aber das kennst Du ja von anderer Stelle

Ich denke ansprechen kann man das schon, vielleicht bewirkt es ja was....

Komplette Hintergründe austauschen, davon distanziere ich mich ebenfalls, daher meine Premisse " weniger ist mehr "

und vor allem sollte es das Original nicht wesentlich verändern. Dazu hat man ja die Möglichkeit das RAW. als Abgleich zu zeigen.
Zumindest wer das möchte und ohne das als Verpflichtung anzusehen.

Das würde wahrscheinlich einige vergraulen

L.G Stefan

Experiment super gelungen, würde ich mal sagen! Die Diskussionen unten habe ich jetzt mal nur überflogen, mir persönlich würde es aber auch etwas besser gefallen, wenn die Schneeglöckchen einen Hauch wärmer abgestimmt wären. Nur einen Ticken, orangene Schneeglöckchen würden wohl komisch aussehen
Das Licht im HG und die Strukturen in der Unschärfe gefallen mir total gut!
LG, Heike

Da kann ich dir nur zustimmen und das freut mich wenn es ehrlich gemeint ist.

L.G franz:thumbsup:

Hallo Stefan,

Wenn ich die Kommentare zwischen Ina und dir anschaue dann denke ich ob all die
Veränderungen an einen Bild noch mit Naturfotografie zu tun hat.
Oder ich bin wirklich so naiv um das Alles zu verstehen.

Grüße franz

Noin Franz, nein.....ich denke das hat mit naiv nichts zu tun.

Im Gegenteil, ich finde es sogar gut wenn man sich über die Entstehung eines Bildes hier austauschen kann.

So wird doch vieles transparenter und gerade für Neueinsteiger erklärbarer.

Als ich hier anfing dachte ich immer:
Wie kommt so ein Bild zu Stande, was mache ich anders/falsch ?

Erst die langjährige Erfahrung ließ bei mir den Groschen fallen um zu verstehen was braucht es für Indikatoren vor Ort, wie gehe ich vor, was kann ich am PC. noch optimieren, nicht verfälschen !!

Ich weiß nicht wie viele Bilder genau 1 X 1
aus der Cam. kommen wie sie allgemein und überall gezeigt werden.

....und ich will es auch nicht wissen.

Hier geht es auch nicht um eine Offenlegung wie der einzelne seine Bilder ausarbeitet.

Jeder der mag kann, muss aber nicht, seinen Beitrag dazu leisten das Fotografie transparenter und verständlicher wird.

Naiv ist zu glauben, das im allgemeinen Fotospektrum alles echt ist was gezeigt
wird

Zu den Bildern und deren Entstehung etwas mehr Hintergrundwissen zu vermitteln, Aufnahmetechniken zu erklären,
EBV.-Kenntnisse zu erläutern....

....das zumindest ist meine Intension dahinter.

L.G Stefan

Mir gefällt dein Ausprobieren, eine schöne Szene!

Viele Grüße,
Thomas

Hallo Stefan,

ich finde den Austausch hier sehr interessant
und auch lehrreich. Sollte es hier öfter mal geben...
Was Ina schreibt, bewegt mich auch des Öfteren, wenn ich
bei solchen Bildern überlege, wie ich die Blüten belichte und
bearbeite.
Die Sättigung bearbeite ich nie global, immer nur selektiv,
sofern nötig. Was mir hier auffällt, dass das Bild recht kühl
abgestimmt scheint. Sehr schön finde ich das Bokeh und
die Strukturen des Umfeldes.

LG Ute

Hallo Stefan,

Das Licht war wirklich sehr schön im Hintergrund!

Irgendetwas empfinde ich in der Bearbeitung als nicht ganz stimmig und ich meine, es ist der Wärmegrad des Weiß-Tons auf den Schneeglöckchenblütenblättern, der so gar nicht zur warmen Sonnenuntergangsstimmung passen will.
Die Exifs fehlen zwar aber wie ich Dich kenne, hast Du bei ISO zwischen 100-200 gelegen und auf Stativ gearbeitet. Mich wundert, dass auf den Schneeglöckchenblüten das Rauschen so arg ist, was ggf. schon auf eine gewisse aggressive Bearbeitung zurückzuführen ist.
Zudem könnte die Sättigung ein bisschen heruntergefahren werden... ich habe festgestellt, dass dadurch Strukturen oft viel schöner zum Vorschein kommen - aber das fällt unter Geschmacksache.
Links ist das diffuse "Etwas" ein bisschen dominant für meine Begriffe. Da könnte ein Beschnitt am linken Bildrand schon diese Dominanz etwas verringern. Den gräulichen Bereich hinter den Schneeglöckchen würde ich selektiv noch etwas aufhellen, damit das Bild mehr Tiefe gewinnt.

Hm - das war zwar viel, was ich so zu bemeckern hatte, aber im Großen und Ganzen ist die dunkle Randbearbeitung schon eine gute Idee. Das zieht den Blick ins Bild... und die Stimmmung des Bildes ist schon sehr sehr schön geworden, Stefan!

Viele Grüße
Ina

Hallo Ina, wie ich bereits unter anderen Bildern versprochen habe, möchte ich Dir meine Vorgehensweise auch für andere Inrtressierte offenlegen.

Durch das Zugeben von Sättigung haben sich die Blätter in ein zu warmes Weiß gefärbt.

Durch selektives Aufhellen und Zugabe von Kontrast und Schärfe habe ich in der Tat versucht das Weiß wieder in das Original zu drehen.

Beim dunklen Umgebungslicht war es schwer entgegenzusteuern, da sich ganz schnell TWA's bildeten

Also habe ich mich vornehmlich den hellen Blütenblättern gewidmet.

Das Ausgangsbild war in diesem Fall deutlich
blasser.

Gerne nehme ich Deine Vorschläge auf um sie bei meinen nächsten Shootings einfließen zu lassen :thumbsup:

Herzlichen Dank für diese ausführliche Expertise

L.G Stefan

PS: die Exif findest Du unter dem Buton
" Exif " oben unter dem Bild

Ah, Danke Stefan,
wegen der Exifs -
ich hab mich schon gewundert, wo ich die nach allen Änderungen wieder finde.

Hm. Ich denke, die Diskussion kann auch für andere interessant sein, weswegen ich noch kurz etwas ergänzen möchte. Alles, was Du aufgeführt hast mit der Bearbeitung hatte ich mir ähnlich schon gedacht.

Ich möchte nur ergänzen, wenn Du nur das Licht, was ja alle Objekte im Bild bestrahlt, in seiner Wärme und Sättigung änderst, aber das Hauptmotiv der Hauptlichtquelle im Wärmegrad nicht entspricht, dann erscheint das Motiv so, als habe man es vor einer Wand oder einem ausgedruckten Hintergrund fotografiert.

Wenn ein Schneeglöckchen nur vor einer orangenen Wand steht, aber von hellem Licht beleuchtet wird, dann ist es stimmig, wenn die Blüten weiß sind.
Hier mal ein Schneeglöckchen aus meinem Garten vor der orange gestrichenen Hauswand:

Schneeglöckchen vor orangener Wand

Da dürfen die Blüten ruhig weiß sein - die Information ist auch, dass das Licht nicht vom orangenen HG ausgeht.

Und zur Bearbeitung: warum hast du nicht gleich nur den HG selektiv einen Ticken mehr gesättigt und die Blüten und das Grünzeug dann außen vor gelassen? Das ginge doch mit den Nik-Filtern (Viveza 2 mit Kontrollpunkten - Du hast doch auch die Nik-Filter als Plug in?) sehr gut. Dadurch vermeidest du dann auch diese TWAs in den grünen Bereichen und ein Weichzeichnen, um sie wieder zu beheben.

LG Ina

Hallo Ina,die Idee mit dem separieren des HG.s und das Belassen der Blüten wäre noch ne Idee die mir während des Schreibens zu Deiner Antwort auch eingefallen ist.

Ich werde das tatsächlich nochmal ausprobieren. :thumbsup:

Leider habe ich von den ca. 10 Bilder kaum eines, wo die Blüte richtig schön scharf ist

Mal sehen....

L.G Stefan

Gut das du auf das Abendlicht gewartet hast Stefan.
Es hat sich auf jeden Fall gelohnt.
Ich hatte mit dem Licht heute nicht so ein Glück wie du.
Ich finde deine Aufnahme gut gelungen.
LG André