Eingestellt: | 2008-10-07 |
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Unter meinem Bild Fein gesponnen hatten sich einige - ganz zu recht - etwas mehr Schärfe gewünscht. Wie wär's denn mit diesem Bild? An Spinnennetzen übe ich immer noch ... bin mir nicht so sicher, ob dies gelungen ist und ob es diesmal scharf genug ist, aber dieses Motiv möchte ich unbedingt lernen, weil Spinnennetze für mich immer wieder ein Wunderwerk der Schöpfung sind, über das ich nur staunen kann, und deshalb ist eure Meinung und – wenn möglich – Hilfestellung gefragt und ich riskiere bewusst auch euren Tadel. Ich werde merkwürdigerweise dieses Motivs nie überdrüssig, obwohl ich es nun schon so oft hier im Forum in allen Variationen gesehen habe. Ob es euch auch immer noch gefällt? Die Schärfe und Ausarbeitung sind und bleiben nach wie vor Glücksache, zumal ich das selektive Entrauschen hier wieder schwierig fand … Ich kann’s immer noch nicht wirklich, weil mir das Fingerspitzengefühl dafür nach wie vor noch etwas fehlt. Aber: ich lasse lieber euch urteilen. Einen schönen Tag wünscht euch |
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Technik: | FZ 50 & Sigma Achromat 1/60 sec; F 8.00; ISO 100; 420 mm |
Natur: | Beeinflußte Natur ? |
Größe | 248.2 kB 600 x 800 Pixel. |
Platzierungen: |
Teilnehmer Makro des Monats Oktober 2008 |
Ansichten: | 4 durch Benutzer237 durch Gäste655 im alten Zähler |
Schlagwörter: | spinnennetz |
Rubrik Farben und Formen: |
LG, Dirk
..., auch wenn ich bei diesem Bild eher zur Fraktion der "ohne-Flares-würds-mir-noch-besser-gefallen" gehöre
Männer eben!!!
Wie wohltuend, dass du mit der nicht ganz ausreichenden Schärfe gnädig umgehst!
LG,
Pascale
Monika ... Andreas ... Volker ... Jens: lieb, dass ihr mir noch mal auf die Stummelfüßchen geholfen habt!
@ Gaby: auf die Flares möchte ich nicht verzichten.
Aaaaaah! Wir sind uns wieder mal zu 100% einig ... wie so oft!
Einen schönen Abend euch allen und eine gute Woche ... bis ich wieder zurück bin.
Pascale
und kriagst an Schmatz!
- DANKE, Andreas!
Herzlich,
Pascale
Die Flares weg? Au nein, mein ansonsten hoch geschätzter Lehrmeister! Die gefallen mir doch GERADE so gut!
Die Schärfe: nun ja, du musst dir das Bild wohl noch mal auf deinem neuen TFT angucken: dann wird es gerade goldrichtig!!! (Hahaha - jetzt musste wohl doch noch mal die ganze Schärfe-Diskussion durch lesen! )
Es mag es, wenn die hinteren Tautropfen allmählich in Unschärfe verschwinden.
Das hab ich nun nicht so ganz verstanden: du magst das ... oder du magst das nicht?
Einen schönen Tag wünsche ich dir!
Pascale
wir müssen hier unterscheiden:
1. Detailschärfe: Sie sitzt nicht ganz perfekt. Die leichte Unschärfe ist entweder auf eine etwas unsichere Kamerabefestigung (Wackeln auf dem Stativ) zurückzuführen oder auf eine Bewegung des Spinnennetzes während der Belichtung. Nach meinen Erfahrungen sind die Ursachen meistens in der zweiten Möglichkeit zu suchen, denn Spinnennetze sind extrem anfällig für den leisesten Windhauch.
2. Schärfentiefe/Tiefenschärfe: Diese durch die Blendenwahl bestimmte Ausdehnung der Schärfezone lässt - wie hinlänglich bekannt - bei offener Blende nur einen schmale Zone scharf erscheinen, während bei starker Abblendung mehr Motivteile von vorne bis hinten scharf dargestellt werden. Mir gefällt bei Spinnennetzen eine begrenzte Schärfentiefe (nicht allzu weit abblenden), wobei die Kernzone kurz hinter dem Netzanfang liegt und die hinteren Bereiche unscharf werden. Das ist natürlich nur ein Rezept, das sich nicht in allen Situationen anwenden lässt, hier aber passen könnte.
Ich habe die langen Diskussionen weiter unten nicht verfolgt. Es kann sein, dass vieles schon gesagt wurde.
Gruß
Jens
@ Charles: Der Schubs war nun wirklich überraschend - damit hätte ich gar nicht gerechnet, weil ich ja mit diesem Motiv in der Tat immer noch ringe. Andererseits weiß ich natürlich, dass du eingefleischter Pädagoge bist und aus jedem (auch durch Ansporn) das Beste raus kitzeln willst (wie Toph: verschiedene Stategien, aber dasselbe Ziel! ) Ich nehme die Herausforderung an und kämpfe weiter, Charly! Gott sei Dank gibt's ja auch noch ein paar andere Kategorien als "Schärfe", und es freut mich, dass du die Stärke dieses Bildes (Bildaufbau) trotz der Schwäche aufgestöbert hast.
@ Franz: Sag mal, bist du etwa auch ein versteckter Pädagoge??? Ja, die Schwierigkeiten muss man wohl kennen, um ein Bild dieses Motives richtig einschätzen zu können ...
@ Christoph: Freut mich, dass dir - wie Charly - die Schärfe ausreicht, bzw. dass du auch dein Augenmerk auf Gestaltung und Hintergrund gelegt hast. Es passiert einem ja leider oft, dass man über dem einen Kritikpunkt, der einem ins Auge sticht, die Plus-Punkte übersieht - oder zumindest nicht benennt.
@ Kevin & Volker: Ich verstehe euren Ruf nach mehr Schärfe - hätte ich auch gern gehabt. Ich glaube aber, die 100% ige Schärfe fehlte schon im Original. Jetzt frage ich euch mal (ich weiß es wirklich nicht - eine frisch gebackene Admin, die leider wenig Ahnung von Technik hat ) Wenn schon das Original nicht ganz scharf ist, kann man ja zumindest vermuten, dass der Fehler nicht an der Bearbeitung lag. Was war es denn dann? Verwacklung durch Wind oder (mangels sachgemäßen Gebrauchs des Stativs - ja, ich gestehe!!!) eben doch leichte Bewegung beim Auslösen (trotz Abstützens) ODER ist es vielleicht auch technisch gar nicht wirklich möglich, das ganze Netz in eine Schärfe-Ebene zu kriegen? Das würde mich wirklich sehr interessieren ... grübel-grübel ...
LG,
Pascale
für mich ist es einen Bewegungsunschärfe, die sich allerdings über das ganze Bild zieht. Naja ganz bekommt man es wohl nie in eine Schärfeebene, und das muss ja auch nicht sein. Allerdings würde ich mir schon gerne mehr wünschen.
Wenn du natürlich mit einem wackeligen Stativ bzw. ohne gearbeitet hast, wird es noch schwerer zu sagen ob Du verwackelt hast oder ob es der Wind war.
Gruß Volker
Dann meldet sich doch mal die Unschaerfe-Expertin hier zu Wort <fg>.
Wind halte ich fuer moeglich, ja. Schaerfe-Ebene duerfte bei diesem Bild auch ein Faktor sein, den frau in Betracht ziehen sollte. Am schaerfsten ist es oben links. Es gibt auch einen scharfen Bereich in der Mitte, waehrend oben und unten wieder unscharf ist. Da wuerd ich mal sagen, sind a) die Schaerfe-Ebene und das Spinnennetz verkippt zueinander (frag bitte nicht, wie) und b) haengt das Netz durch. Das alles scharf zu kriegen, da haste die Auswahl zwischen Teufel und Belzebub - lange Zeit (Verwacklung gesichert) und vielleicht Beugung oder eben kleinere Blendenzahl mit kleinerem Schaerfebereich...
Aber die Gestaltung ist schoen, was soll's :) Ich waer froh, ich haett so ein Bild. <michimmermorgensschlechtausdembettquaelenkannundehkeinezeitdahab>
[B]Nachtrag vom 2008-10-07 14:15:51[/B] durch Monika Cisch:
Gruessen wollt ich eigentlich auch noch
also,
cu
Monika
abgesehen von der minimalen Unschärfe, die mich persönlich bei diesem Foto allerdings nicht sehr stört, eine sehr schöne gestaltete Aufnahme. Auch die herbstlichen Hintergrundfarben gefallen mir gut und auf die Flares möchte ich nicht verzichten.
Gruß Gaby
ein schönes Bild eines Motives, dessen ich auch nie überdrüssig werde. Der Bildaufbau sagt mir sehr zu. Die leichten Unschärfen wurden unten bereits angesprochen - aber aus Erfahrung weiss ich, dass es fast unmöglich ist, ein solches Netz in seiner Gesamtheit in die Schärfezone zu kriegen.
Gruss aus dem Süden: Kai
es ist ganz spät, ich hatte einen langen Arbeitstag hinter mir mit allem, was mein Beruf zu bieten hat, habe jetzt keine Lust mehr die vielen Kommentare zu lesen und schreibe dir einfach drunter, dass mir dein Bild super gefällt. Leichte Verbesserungen erscheinen möglich durch Wegnehmen der Flares (mal mit der Hand durch das nasse Gras fahren) und einen winzigen Tick mehr Schärfe. Die Schärfezone hättest du ein ganz klein bisschen weiter nach vorne legen können ... Es mag es, wenn die hinteren Tautropfen allmählich in Unschärfe verschwinden. Das soll's aber auch schon gewesen sein - nur winzige Kritikpunkte an einem tollen Bild!
Gruß
Jens
@ Monika, die "Unschärfe-Expertin"
Vielen herzlichen Dank, dass du dir die Mühe gemacht hast, auf meine Frage einzugehen.
die Schaerfe-Ebene und das Spinnennetz verkippt zueinander
Du weißt ja: ich steh manchmal auf der Leitung ... so ganz hab ich das noch nicht kapiert, aber ein Spinnennetz hängt ja wohl so gut wie nie ganz vertikal nach unten, oder? Obwohl ich ja "die Spinnentante" bin (kapierste jetzt, Monika???) kenn ich mich noch lääääängst nicht gut genug aus und hoffe noch auf Tipps von den wahren Spinnennetz- und / oder Technik-Experten
@ Andreas: Vielen Dank für deine ermutigende Rückmeldung. Ganz "schick" wär's, wenn du als Technik-Experte dich auch noch mal meiner Frage annehmen könntest.
Einen schönen Abend wünscht euch allen
Pascale
War ich da gemeint? Danke erstmal für die Vorschusslorbeeren
Also:
Zunächst könnte man bei der Kombi 420mm Brennweite und 60stel Sekunde an verwackeln denken. Warum ich das nicht glaube:
a) hast Du ein Stativ benutzt
b) hat Du bei Deiner Kamera keinen Spiegelschlag, der alles erzittern lässt.
c) wäre dann Alles unscharf.
Falls Du doch zu heftig auf den Auslöser gelatscht haben solltest nimm nächstes mal einen Fernauslöser oder Ersatzweise den Selbstauslöser (müsste Deine Kamera doch haben?)
Wind glaube ich wieder weniger, da sonst alle gleichen Ketten vom Wind erfasst worden wären.
Daher glaube ich eher, das die Schärfentiefe nicht für das ganze Netz gereicht hat (trotz Blende 8), da Du ja mit umgerechnet 420mm schon im starken Telebereich bist, bei dem die Schärfentiefe schon deutlich gegenüber den kürzeren Breeweiten abnimmt.
Achja, nochwas:
Schärfe ist relativ; nein im Ernst: kein Sensor nimmt tatsächlich scharf auf, sondern erst ein lustiger Algorithmus in der Kamera gibt den Bildern die Schärfe.
Ferner ist dieses Motiv sowieso für den Sensor und die Optik eine Herausforderung, da viele kleine Objekte mit hohem Kontrast vorkommen (sprich die Wassertröpfchen im Licht). Falls Du da das jpg aus der Kamera zur Nachbearbeitung genommen hast, könnten auch dadurch gewisse Einbussen stattfinden.
Grüße
Andreas
P.S.: Gegenmeinungen und Ergänzungen jederzeit willkommen
a) hast Du ein Stativ benutzt
Na ja, das Stativ habe ich ja nur "halb" benutzt: eben in Pascale-Manier zum Aufstützen ...
Fernauslöser wäre eine Möglichkeit, die ich akzeptieren könnte ... eher noch als sachgemäße Stativ-Benützung ...
Wind glaube ich wieder weniger, da sonst alle gleichen Ketten vom Wind erfasst worden wären.
Ja, das dachte ich eigentlich auch ...
Daher glaube ich eher, das die Schärfentiefe nicht für das ganze Netz gereicht hat (trotz Blende 8)
Das kann ich nachvollziehen ... aber eine kleinere Blende hätte mit Sicherheit den Hintergrund ruiniert, und dagegen bin ich aus alten Coolpix-Zeiten allergisch ...
kein Sensor nimmt tatsächlich scharf auf, sondern erst ein lustiger Algorithmus in der Kamera gibt den Bildern die Schärfe. Ferner ist dieses Motiv sowieso für den Sensor und die Optik eine Herausforderung, da viele kleine Objekte mit hohem Kontrast vorkommen (sprich die Wassertröpfchen im Licht).
Du glaubst ja gar nicht, wie mich das tröstet ... vielleicht brauche ich heute doch keine Schlaftablette?
Falls Du da das jpg aus der Kamera zur Nachbearbeitung genommen hast, könnten auch dadurch gewisse Einbussen stattfinden.
Ja, hab ich ... wie immer ... bis ihr mich dann irgendwann womöglich doch noch zu RAW überredet ... aber noch will ich das nicht ...
Andreas, ich danke dir SEHR! Übrigens glaube ich wirklich, du solltest in den Admin-Status erhoben werden!!! (Na, wie wär's???)
Pascale
Pass auf, ich lad dich ein! Du kommst nächste Woche mit deinem Mann zu mir nach Hause (habe nämlich im Moment sturmfrei und mir ist langweilig). Dann zeig ich dir wie man mit Raw auch ganz normal arbeiten kann und die auch ganz gut katalogisieren kann. Da gibt es auch Freeware für. Dann gehen wir mal spazieren mit deinem Mann und knipsen auch noch ein bisschen. Wie trinkt ihr euern Kaffee? Ich brüh dann schonmal auf!
Gruß
Kev
Schick vom Schnitt her eingefangen vor angenehmem Hintergrund!
Ein wirklich schönes Bild und zu Recht im Wettbewerg!
Liebe Grüße
Andreas
Schon enorm, wie Du Dich inspirieren läßt und dann Deine Ideen in die Tat umsetzt. Kaum nah dran und schon zeigst Du ein großartiges Bild, bei welchem mir restlos Alles gefällt von der absolut untadeligen Gestaltung über die Schärfe bis hin zu den Farben des HG. Bin echt begeistert und gestehe, daß ich sowas im Moment nicht mal bieten könnte. Zurecht im Wettbewerb !
LG Martin
ich kann mich leider nicht allen Vorrednern anschliessen, Kevin hat schon recht Oben Links ist am besten, aber auch nicht wirklich gut. Um nun genau sagen zu können wie man es besser machen könnte, müsste man zuerst wissen ob das Original den Knackscharf ist.
Gruß Volker
So wunderschön die Komposition und der Hg ist... Mir fehlt wirklich schärfe. Oben links ist sie am besten... Vlt würde man aber auch was retten können durch ne unscharfe Maskierung, ich weiß es nicht genau.
Wäre das Bild wirklich scharf, was grade solche Bilder absolut brauchen, wäre es für mich auch ein Wettbewerbs Kandidat gewesen.
Gruß
Kev
Dein Bild gefällt mir auch sehr gut. Schärfe, Gestaltung und der herbstliche Hintergrund sind gut abgestimmt und
harmonisieren sehr gut.
LG
Christoph
Klasse Bildaufbau in der Diagonalen und auch die Schärfe lässt nichts zu wünschen übrig! Ich verschiebs mal und gratuliere dir herzlich. LG - Charles