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Brennweitenverkürzung im Nahbereich

Brennweitenverkürzung im Nahbereich
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Farbanalyse

Hilfe

Diese Seite überflutet Dich, wenn alles klappt, mit einer Vielzahl von Darstellungen der Farben des Bildes.

Durch Ziehen der grauen Kästchen kann man die untereinander sortieren (die Sortierung wird auch beim nächsten Laden der Seite beachtet).

Histogramme
Das klassische Histogramm gibt es in mehreren verschiedenen Versionen: RGB, HSL, und die sechs Kanäle jeweils einzeln.
Dekonstruktionen
Das sind Darstellungen, bei denen ein Kanal einzeln gezeigt wird (R/G/B, H/S/L und Y/Cb/Cr). Blaue Pixel zeigen Null- und rote Pixel Maximalwerte (255).
Dazu kommen noch drei Darstellungen, die die Pixel mit dem Wert ihres minimalem / mittlerem und maximalem RGB-Kanals zeigen.
Wellenformen
Wellenformen repräsentieren auf einer Achse eine Achse des Bildes, und auf der anderen Achsel die Verteilung der Pixel auf der anderen Achse an.
Alle Beschreibungen dafür sind wahnsinnig kompliziert und überflüssig, nachdem man die erste Wellenformdarstellung eines Bildes mit größeren Farbflächen gesehen hat.
Vektor-Scope
Vektor-Scope zeigen die Farbe des Bildes im Verhältnis zu Sättigung und/oder Helligkeit an.

Ein Wort der Warnung: Keine dieser Darstellungen sagt irgendetwas über die Qualität eines Bildes aus. Sie sagen gerade mal etwas über Farbverteilungen.
Es gibt weder ein "richtiges" Histogramm noch ein Falsches (High Key / Low Key), und das gilt auch für alle anderen Darstellungen.
Es gibt nicht mal "richtige" Farben.

RGB-Histogramm

Dies ist das klassische Histogramm über die Rot-, Grün- und Blaukanäle. Alle Kanäle werden unabhängig voneinander normiert (die Maxima sind alle gleich hoch), und die Darstellung ist linear.

RGB-Histogramm

Ein Histogramm, das mit Rot den Farbtonkanal (H aus HSL), mit Grün die Sättigung (S), und mit Blau die Helligkeit (L) zeigt.
Alle Kanäle sind unabhängig normiert (die Maxima sind immer gleich hoch), und die Darstellung ist linear.

Rotkanal

Zeigt den Rotkanal des Bildes als Graustufenbild (der Rotkanal wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben einen Rotwert von 0, blaue Pixel einen von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).

Rotkanal

Zeigt den Grünkanal des Bildes als Graustufenbild (der Grünkanal wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben einen Grünwert von 0, blaue Pixel einen von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).

Blaukanal

Zeigt den Blaukanal des Bildes als Graustufenbild (der Blaukanal wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben einen Blauwert von 0, blaue Pixel einen von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).

Hue-Kanal (Farbwinkel auf dem Farbkreis)

Zeigt den Farbwinkel des Bildes als Graustufenbild (der Winkel wird dabei auf einen Maximalwert von 255 umgerechnet und in die drei Farbkanäle geschrieben).
Dafür werden die Pixel von RGB nach HSL konvertiert.

Sättigung

Zeigt die Sättigung des Bildes als Graustufenbild (die Sättigung wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert). Blaue Pixel haben eine Sättigung von 0, blaue Pixel eine von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).
Dafür werden die Pixel von RGB nach HSL konvertiert.

Relative Helligung (L)

Zeigt die Helligkeit des Bildes als Graustufenbild (die Helligkeit wird dabei in die beiden anderen Kanäle kopiert).
Blaue Pixel haben eine Helligkeit von 0, blaue Pixel eine von 255 (beide zeigen also Extremwerte an, die bei größeren Flächen Unter- oder Überbelichtungen sein könnten).

Dafür werden die Pixel von RGB nach HSL konvertiert.

Y-Kanal (YCbCr)

Zeigt die Grundhelligkeit der Pixel als Graustufenbild.
Dafür werden die Pixel von RGB nach YCbCr konvertiert.
Diese Information mag hilfreich sein, weil JPEG intern YCbCr verwendet.

Cb-Kanal (YCbCr)

Zeigt die Blau-Gelb-Farbkomponente der Pixel als Graustufenbild. Blau wird als Dunkler, und Gelb als heller Pixel gezeigt.
Dafür werden die Pixel von RGB nach YCbCr konvertiert.
Diese Information mag hilfreich sein, weil JPEG intern YCbCr verwendet.

Cb-Kanal (YCbCr)

Zeigt die Rot-Grün-Farbkomponente der Pixel als Graustufenbild. Rot wird als Dunkler, und Grün als heller Pixel gezeigt.
Dafür werden die Pixel von RGB nach YCbCr konvertiert.
Diese Information mag hilfreich sein, weil JPEG intern YCbCr verwendet.

Minimalkanal

Hier bleiben die Farbkanäle erhalten, die die kleinsten RGB-Werte haben.

Mittelkanal

Hier bleibt der Farbkanal erhalten, deren Wert zwischen denen den beiden Anderen liegt (RGB).

Maximalkanal

Hier bleiben die Farbkanäle erhalten, die die größten RGB-Werte haben.

Wellenform: RGB

Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die Y-Achse zeigt die Intensitäten der drei RGB-Kanäle. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellen die RGB-Farbkanäle im räumlichen Kontext dar.

Wellenform: R

Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die Y-Achse zeigt die Intensität des Rot-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt den Rot-Kanal im räumlichen Kontext dar.

Wellenform: G

Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die Y-Achse zeigt die Intensität des Grün-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt den Grün-Kanal im räumlichen Kontext dar.

Wellenform: B

Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die Y-Achse zeigt die Intensität des Blau-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt den Blau-Kanal im räumlichen Kontext dar.

Wellenform: HSL

Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die Y-Achse zeigt die Intensitäten der drei HSL-Kanäle. Der H-Kanal (Farbwinkel, Hue) des Bildes wird auf dem Rotkanal abgebildet, die Sättigung auf dem Grün- und die Helligkeit auf dem Blaukanal.

Dieses Wellenformdiagramm stellt Farbwinkel, Sättigung und Helligkeit im räumlichen Kontext dar.

Wellenform: H

Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die Y-Achse repräsentiert den H-Kanal (Farbwinkel, Hue, im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt den Farbwinkel im räumlichen Kontext dar.

Wellenform: G

Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die Y-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt die Sättigung im räumlichen Kontext dar.

Wellenform: B

Die X-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die Y-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt die Helligkeit im räumlichen Kontext dar.

Vertikale Wellenform: RGB

Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die X-Achse zeigt die Intensitäten der drei RGB-Kanäle. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt die RGB-Kanäle im räumlichen Kontext dar.

Vertikale Wellenform: R

Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die X-Achse zeigt die Intensität des Rot-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt den Rot-Kanal im räumlichen Kontext dar.

Vertikale Wellenform: G

Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die X-Achse zeigt die Intensität des Grün-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt den Grün-Kanal im räumlichen Kontext dar.

Vertikale Wellenform: B

Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die X-Achse zeigt die Intensität des Blau-Kanals. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diese Intensität haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt den Blau-Kanal im räumlichen Kontext dar.

Vertikale Wellenform: HSL

Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die X-Achse zeigt die Intensitäten der drei HSL-Kanäle. Der H-Kanal (Farbwinkel, Hue) des Bildes wird auf dem Rotkanal abgebildet, die Sättigung auf dem Grün- und die Helligkeit auf dem Blaukanal.

Dieses Wellenformdiagramm stellt Farbwinkel, Sättigung und Helligkeit im räumlichen Kontext dar.

Vertikale Wellenform: Hue/Farbwinkel

Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die X-Achse repräsentiert den H-Kanal (Farbwinkel, Hue, im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt den Farbwinkel im räumlichen Kontext dar.

Vertikale Wellenform: Sättigung

Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die X-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt die Sättigung im räumlichen Kontext dar.

Vertikale Wellenform: L

Die Y-Achse repräsentiert die X-Achse des Bildes.
Die X-Achse repräsentiert die Sättigung (im HSV-Farbraum) des Bildes. Die Helligkeit jedes Pixels zeigt die Anzahl der Pixel an, die diesen Farbwinkel haben.

Dieses Wellenformdiagramm stellt die Helligkeit im räumlichen Kontext dar.

Vektor-Scope: Geo

Diese Darstellung zeigt die Chromazität.

Die Distanz vom Zentrum der Graphik repräsentiert den "Abstand" der Sättigung und Helligkeit vom hellsten Weißton. Die Helligkeit gibt die Anzahl der Pixel wieder. Der Abstand wird hier als Wurzel der Summe der Quadrate von Sättigung und Helligkeit berechnet.

Vektor-Scope: Luminanz

Diese Darstellung zeigt die Chromazität.

Die Distanz vom Zentrum der Graphik repräsentiert die Helligkeit der Bildpixel, und die Helligkeit der Graphik die Anzahl der Bildpixel mit der Helligkeit und dem Farbton.

Vektor-Scope: Sättigung

Diese Darstellung zeigt die Chromazität.

Die Distanz vom Zentrum der Graphik repräsentiert die Sättigung der Bildpixel, und die Helligkeit der Graphik die Anzahl der Bildpixel mit der Sättigung und dem Farbton.
https://naturfotografen-forum.de/data/o/22/113686/thumb.jpghttps://naturfotografen-forum.de/data/o/22/113686/image.jpg
Eingestellt:
AE ©
Vielleicht ist es nicht jedem bewusst: Die Brennweitenangabe von Objektiven bezieht sich auf die Unendlichstellung. Moderne Teleobjektive verlieren beim Fokussieren in den Nahbereich deutlich an Brennweite. Recht heftig erschien mir dieser unangenehme Effekt beim Canon 100-400 mm Zoom. Habe jetzt mal meine langen Gläser im Nahbereich durchgetestet.

Bei meiner Winterfütterung schieße ich zumeist auf etwa 4,5 Meter Distanz, für einen schwimmenden Frosch im Teich wäre etwa 2,2 m Distanz interessant. Diese zwei Distanzen habe ich getestet und die effektiven Brennweiten der Linsen für diese Distanz ermittelt. Referenz war das Novoflex 400er. Es ist keine Telekonstruktion, sondern eine Fernbildlinse (Brennweite entspricht Baulänge, nur eine Frontlinse, sonst kein Glas). Da gibt es diesen Effekt nicht! Getestet wurde das Canon Zoom 100-400 L, das Canon 4,0/500 L und das Sigma 5,6/400 Apo macro. In Klammern noch die Werte mit zwischengeschaltetem 12 mm Zwischenring.

Auf 4,5 Meter:

Novoflex 5,6/400: 400 mm
Canon 100-400 L: 318 mm (344 mm)
Canon 4,0/500 L: 444 mm
Sigma Apo macro: 346 mm

Auf 2,2 Meter:

Novoflex: 400 mm
Canon 100-400: 254 mm (277 mm)
Sigma Apo macro: 310 mm (331 mm)

Und siehe da: Das Canon-Zoom verliert unglaublich an Brennweite! Die Sigma Festbrennweite ist da deutlich besser! Und: Im Nahbereich lohnt es sich schon lange vor Erreichen der Naheinstellgrenze einen Zwischenring zu nutzen. Darum obiges Bild mit 100-400-Zoom UND Zwischenring.

Vielleicht nutzt Euch die Info.

P.S: Ob das Novoflex auch an einer Digitalen taugt, werde ich demnächst mal testen. Analog war es bei sorgfältiger Arbeitsweise eine Toplinse!
Technik:
EOS 400 D, EF 100-400 L, 12 mm Zwischenring, 800 ASA, f:5,6, 1/100 sec. leichter Ausschnitt, Hintergrund mit Weichzeicher entrauscht.
Natur: Beeinflußte Natur ?
Größe 169.7 kB 900 x 600 Pixel.
Ansichten: 27 durch Benutzer1847 durch Gäste3635 im alten Zähler
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Macaronipinguine - "nun spring endlich" Zügelpinguine "on the rocks" Brennweitenverkürzung im Nahbereich Graureiher in 10 Sekunden Halt still!
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Re: Brennweitenverkürzung im Nahbereich
LT
Hallo,

ich habe mit den Novoflex-Referenzwerten gerade mal getestet und gerechnet.
Ergebnis für's Sigma 135-400:
4,5m: 294mm
2,2m: 281mm

Mit 12er Zwischenring:
4,5m: 333mm
2,2m: 308mm

Die Distanzen hab' ich nicht auf den Zentimeter genau vermessen - und das Maß ab Sensorebene wäre wohl ohnehin "wissenschaftlicher" Bild: Lächelndes/zwinkerndes Gesicht - aber um die letzte Präzision in Zehntelmillimetern geht es ja auch nicht.

Danke Andreas für die Anregung!

LG, Lukas

Brennweitenverkürzung im Nahbereich
AE
Hallo zusammen,

für alldiejenigen, die wie Lukas ihr Glas mal selbst austesten wollen für einen Vergleich habe ich nochmal auf die besagten Distanzen mit meinem Novoflex (als 400 mm Referenz) einen Zollstock fotografiert und habe hier die Bildbreite auf diese Entfernungen:

4,5 m: 21 cm
2,2 m: 8,8 cm

Jetzt lässt´s sich also einfach rechnen!

Zu beachten: Die Entfernung habe ich gemessen zwischen Objekt (Zollstock) und Mittelsäule des Stativs. Dieser Testaufbau genügt nicht wissenschaftlichen Ansprüchen, aber meinen. Vielleicht hätte man bis Frontlinse oder Sensorebene messen sollen, wenn ich jedoch im Tarnzelt sitze und dann die Linsen wechsle, ist es so für mich genau der Praxis entsprechend!

Und: Die Werte beziehen sich auf die Canon 400 D mit 1,6 crop. Abweichende cropfaktoren müssen natürlich eingerechnet werden.

Viel Spaß beim testen, und danach dann aber das fotografieren nicht vergessen.

Schöner Gruß, Andreas

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Re: Brennweitenverkürzung im Nahbereich
AK
Hallo Forum!
Der Effekt ist bekannt und resultiert aus der Innenfokussierung, bei der ja ein "Hinterlinsenteil" verschoben wird. Die alten Teles fokussieren durch Verlängerung des Tubus und behalten daher ihre Brennweite bei. Beim Canon 100-400 kommt dann noch die Zoomfokussierung dazu...
Viele Grüße
Achim Kostrzewa
Brennweitenverkürzung im Nahbereich
LK
Hallo Andreas!
Eine, für mich hochinteressante Untersuchung, die ich aus deiner Beschreibung entnehme. Daher ein Dankeschön für die Veröffentlichung!
Beim Bild des Gartenbaumläufers wäre vielleicht auch Hochformat interessant. Jedenfalls zeigt das Bild den kleinen, flinken Läufer von einer sehr schönen Seite!
Liebe Grüße Poldi
Brennweitenverkürzung im Nahbereich
AE
@ Lukas: Ich habe das Novoflex als Referenz hergenommen. Eine deffinierte Objektlänge im Bild ist 100%. Mit dem Vergleichsobjektiv war die abgebildete Größe dieses Objektes dann z.B. 63,5%, damit hat das Objektiv 63,5% der Brennweite = 254 mm. Voraussetzung ist jetzt halt, daß das Novoflex wirklich genau 400 mm über alle Einstellungen hat. Vielleicht liegt ja alles ein paar mm rüber oder nüber, ist auch egal, die Relation zwischen den verschiedenen Linsen ist wichtig.

@ Michael: Das erschreckt jetzt vielleicht etwas, mit dem Brennweitenverlust. Ich würde mir das Canon-Zoom aber immer wieder kaufen. Die Flexibilität ist unschlagbar. Nur setze ich doch öfter als ursprünglich gedacht den TK 1,4X ein. Und in Zukunft den Zwischenring....Bild: Lächelndes/zwinkerndes Gesicht

Zum Bild: Habe da jetzt keine Ansprüche. Ich mag die Bilder mit Futter am Schnabel klebend eh nicht sonderlich, das wird erst besser, wenn´s richtig kalt wird, dann wird das Fett richtig fest. Und die Vögel kommen williger. Dann zählt´s. Querformat war hier übrigens bewußt gewählt und es gefällt mir eigentlich auch gut so.

Schöner Gruß, Andreas

Re: Brennweitenverkürzung im Nahbereich
LT
Hallo Andreas,

danke dir für den sehr interessanten Test! Bewusst war mir das Phänomen - und ich habe nicht nur im Nahbereich, sondern mit längeren Brennweiten durchaus auch bis 5, 6 Meter Entfernung mit Zwischenringen gearbeitet, um den Effekt etwas zu verringern bzw. einfach die Vergrößerung etwas zu erhöhen.
Erstaunlich, wie stark das 100-400 an Brennweite verliert. Wie hast du die genauen Brennweiten ermittelt? Würde ich bei meinem 135-400 auch mal testen...

Gruß Lukas

PS: Kleine Anmerkung zum Bild - ein Hochformat hätte sich m.E. sehr angeboten, falls es die Qualität des Originals hergibt, auch als Ausschnitt aus diesem Bild. Schade, dass du nicht mehr Licht hattest, aber für die Umstände ist das Bild gut geworden. Sind ja sowieso etwas sehr "hibbelich" die Baumläufer Bild: Lächelndes/zwinkerndes Gesicht
Auch das Rauschen ist viel weniger geworden!

Re: Brennweitenverkürzung im Nahbereich
MS
Hallo Andreas,

Danke für deinen hochinterssanten Text. Darüber habe ich mir noch gar keine näheren Gedanken gemacht. Ich trage mich z.Zt. mit dem Gedanken mir auch das 100-400 zuzulegen. Und das gute alte Novoflex steht bei mir auch noch hinten im Schrank. Bin hoch gespannt auf deine Ergenisse an der digitalen. Werde mir vielleicht auch mal einen Test überlegen.

Zu deinem Gartenbaumläufer.
Die Pose gefällt mir sehr gut, sozusagen auf Augenhöhe mit dem kleinen quirligen Kerlchen. Schärfe und Belichtung sind auch sehr gut. Einzig der Bildaufbau gefällt mir nicht ganz so gut, da der Vogel doch sehr mittig im Bild sitzt.
Vielleicht hast du an der Fütterung noch eine weiter Chance.
Viel Glück.
LG
Michael