Kampfhirsche
Eingestellt: | 2007-10-07 |
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HG © | |
Diese beiden kämpfenden Damhirsche konnte ich gestern am Waldrand fotografieren. |
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Technik: | EOS Mark IIn, Stativ, 500er |
Natur: | Naturdokument ? |
Größe | 220.0 kB 1000 x 626 Pixel. |
Ansichten: | 2 durch Benutzer493 durch Gäste947 im alten Zähler |
Schlagwörter: | damwild hirsche kampf |
Rubrik Säugetiere: |
es war eigentlich nicht meine Absicht schon wieder eine Diskussion "loszutreten", aber da Ihr mit sehr lesenswerten Beiträgen darauf kommentiert habt, habt Ihr ein Recht darauf, dass ich nochmal darauf eingehe!
Ich bitte darum, meinen Kommentar auch in gewisser Weise als "Selbstgespräch" zu betrachten und weder als "Weissheits letzter Schluss", noch als eine in mir vollkommen verfestigte Meinung... Ich weiß es auch nicht Wenn ich einen derartigen Kommentar "loslasse", dann schildert er meist auch mein eigenes "Finden" und ich denke einfach mal "laut"...
Ich kann absolut nachvollziehen (ja... ich mache es doch auch selbst...), dass man Freude und Spaß an der Zoo- und Gehegefotografie hat. Keine Widerrede!! Die Frage ist doch: Wir betreiben "Naturfotografie", wo fängt das an, wo hört das auf?
Weiter "laut gedacht", ohne eine eigene Antwort parat zu haben...:
Sind die Möwen auf einer Müllkippe, die wild geboren wurden und leben, ihre natürliches Verhalten zeigend, von Menschen völlig unbeeinflusst dort erscheinen KEIN Naturfoto, während der zahme, in Gefangenschaft geborene (vielleicht sogar gezüchtete) Luchs in seinem Gehege im Bayrischen Wald (soweit man die Zäune nicht sieht) ein NATURfoto ist??? Wie grenzt man den Begriff "Naturdokument" ab??? - Ich weiß es nicht! Was unterscheidet einen Jung-Hirsch im Wildpark (und darüber müssen wir uns keine "Illusionen" machen), der, wenn er nicht mehr in die Herde passt, ebenfalls als "Schlachtvieh" verwertet wird, von der Kuh auf der Weide? Was unterscheidet das frei (ohne Absperrungen) laufende Schaf oder Hausschwein in Spanien von dem ebenfalls ohne Absperrungen frei laufenden Rentier in Lappland???
Ich weiß es nicht!!! Klar ist, dass wenn ich es auf ein schönes Tierfoto absehe, Gehege und Zoos eine wesentlich höhere Erfolgsquote versprechen. Man kann Arten in wesentlich schöneren Fotos abzulichten, als wenn ich den Versuch unternehme, die als Wildtiere in freier Wildbahn zu "erwischen". Nochmal: KEINE WIDERREDE!!
Dennoch sehe ich für mich persönlich (soweit ich es im Einzeilfall aus meinem Erfahrungsschatz beurteilen kann) einen Unterschied im Ergebnis und in meinem persönlichen Gefallen einer Aufnahme, wenn ich weiß, wo und wie es entstanden ist.
@Hans
Dieses Thema hat m.E. nicht viel mit der EBV zu tun, ich meinte "reine" Fotoergebnisse. Es hat aber schon auch damit zu tun, in sofern, dass man versuchen kann jene "Unzulänglichkeiten", die in Ermangelung des Glücks in einer "besonderen" tatsächlichen Wildlife-Situation fast zwangsläufig auftreten, nachträglich durch EBV zu beheben. Zweck des ganzen ist dann oft: Das Bild soll nach den "fotografischen Kriterien" den einwandfreien Gehege-Aufnahmen gleich kommen... gelingt nicht und muss m.E. auch nicht!
@Michael
Selbstverständlich, mit entsprechender Deklaration weiß ich woran ich bin! Dann kann ich das Bild auch entsprechend einordnen. Und klar: Wer hat schon "unendlich" Zeit... Muss man auch nicht haben (m.E.), man muss nur auch nicht von der tatsächlichen Wildlife-Aufnahme dieselbe Qualität erwarten, wie in einem Zoo, wo es einfacher und schneller gehen kann. Zudem gehört eine große Portion Glück und auch eine Portion Wissen um die gewünschten Motive dazu (m.E.)
@Andreas
Du bestätigst in gewisser Weise meinen Eindruck: Ein "Naturfoto" sollte möglichst "natürlich" aussehen... alles "unnatürliche" aus dem Bild halten... Ich habe damit "Probleme", wenn ich z.B. in dem Tier selbst bereits keine "Natur" mehr sehe...
@Bernd
Ich habs selbst bemerkt... zwei "Kuh-Bilder"... für mich nicht verständlich und ich hoffe diese waren nicht im Zusammenhang mit meinem Kommentar!
Ich sage NICHTS gegen Luchs oder Wolf-Bilder aus den Gehegen, ich frage mich nur selbst, wo für mich eine Grenze zwischen "Naturfoto/Naturdokument" und den übrigen Kategorien liegen mag... ich habe noch keine Antwort... Früher gab es hier "Zoo-Rubriken", in die man Bilder aus Zoos/Wildparks usw. einstellen konnte, jetzt ist alles "Tiere", das macht es nicht einfacher als Betrachter, es macht es den Admins einfacher, da zu oft Bilder in die falsche Rubrik gepostet wurde. Daher kann ich diese Vereinfachung auch verstehen!
Grüße, Thorsten
auch wenn in einem Wildgehege aufgenommen ist so eine Situation doch immer wieder spannend, oder? Du solltest das dann aber nicht Naturdokument nennen. Kann man mal übersehen. Kann man aber glaube ich auch im Nachhinein ändern.
Kampfhirsche ist eine nette Bezeichnung. Für einen Brunftkampf dürfte es noch reichlich früh gewesen sein. Vermutlich eher ein spielerisches Geplänkel in der Vorfreude auf noch ausstehende Streitereien.
@Thorsten
Da hast Du ja eine Diskussion angefangen. Kaum schreibst Du was von Kühen auf der Weide, schon werden kurz danach zwei Bilder mit Kühen hochgeladen.
Aber im Ernst, solange die Bilder als Gehegeaufnahmen gekennzeichnet werden, finde ich das in Ordnung. Zu den vielen Bilder der Luchse und Wölfe in der Gehegezone des Nationalparks Bayerischer Wald sagt ja auch keiner was. Bei der GDT gibt es bei den jährlichen Wettbewerben extra eine eigene Rubrik dafür. Könnte man ja hier im Forum auch machen. Meiner Meinung reichen aber die momentan vorhandenen.
Gruß, Bernd
Ein endgültige Meinung habe ich mir dazu nicht gebildet, da ich auch noch nie in einem der "besseren" Gehege, wie z.B. Jaegersborg, gewesen bin. Wichtig ist mir eine saubere Deklaration, und
@ Hans: diese ist Dir mit "..am Waldrand" nicht gelungen.
Die Sichtweise der "Gehegefotografen" würde mich aber auch noch interessieren...
Gruß, Andreas
ich finde, Deine Aussage und die Sichtweise völlig in Ordnung. Ich glaube jedoch, das alle Fotografen in diesem Forum Aufnahmen in freier Wildbahn machen möchten.Jedoch mangelt es vielen Fotografen an der Zeit sich Tage oder Wochen auf die Lauer zu legen. Die meisten Aufnahmen werden doch am WE und in der Urlaubszeit gemacht. Diese muss dann noch mit der Familie geteilt werden und damit ist die Zeit doch sehr begrenzt. Da bieten Wilgehe eine schöne Alternative und bei richtiger Deklaration finde ich es in Ordnung. Aber müsste man dann nicht sehr viele Aufnahmen hier hinterfragen? Sind die Aufnahmen aus Workshops oder Ansitzhütten richtige Naturaufnahmen?
Ich glaube, es wurden schon viele hier zu Monatsbildern gewählt.
LG
Michael
ich stimme Dir auf der ganzen Linie zu. Ich bin ja z.B. in den letzten Monaten voll auf die Nase gefallen als ich meine Bilder unbearbeitet ins Forum stellte. In der Zwischenzeit komme ich dem "Nachschärfen usw." auch auf die Schliche. Aber hat denn das Herummanipulieren nicht auch etwas mit "Ehrlichkeit" zu tun? Ich glaube bei der Diafotografie war meines Erachtens noch die meiste Ehrlichkeit zu finden - ausserhalb der Zoo-, Park- und Gamefarmfotografie. Entweder hat man das Vieh scharf und gut belichtet drauf oder nicht. Wenn es nicht gut war, war es nicht gut, fertig. Aber heute kann man ja von einem fast unscharfen Bild noch ein scharfes machen. Auch diese Betrachtungen muss man in die Diskussion aufnehmen. Und da meine ich, wird man, wie die Menschheit immer nach dem Paradies sucht und nie findet, auch in der Naturfotografie nicht zu Ende kommen. Aber ich finde es trotzdem interessant, darüber zu diskutieren.
Viele Grüße
HG
alles kein "Beinbruch" oder "verwerflich"... Danke das Du meine Vermutung bestätigst!
Ich gehe halt einfach nur mit einem anderen Interesse an das in diesem Forum zugrunde liegende Thema heran. Wie Du selbst schreibst: "Aber gibt es denn wirklich viele Hirschaufnahmen aus freier Natur?" - Neben NICHT, aber ES GIBT SIE! Und genau dieser Punkt würde für mich eine Aufnahme aus der freien Natur schon zu etwas Besonderem machen, zu etwas, was über den Gehege-Aufnahmen steht...
Verstehe mich bitte nicht falsch! Ich will damit Deine Motivation und Dein Bild nicht schlecht machen - Nein, nein!!
Franz Ludenberg hat kürzlich unter einem anderen Bild und in einem anderen Zusammenhang geschrieben:
"Wir hier im Forum sollten ehrlich bleiben und den Betrachten „Naturfotos“ zeigen"
Der Zusammenhang war ein anderer und ich weiß, wie Franz es dort meinte (das stelle ich hier nicht zur Disposition. Ich verwende (klaue) diesen Satz hier aber einfach, da er auch zu diesem Thema mit einer anderen Bedeutung passt (m.E.).
Meine Meinung: Seit jeher wird das reine Fotoergebnis in diesem Forum zu sehr "gerühmt", es missachtet Anstrengungen und Mühen, die einige Fotografen unternehmen. Deren Interesse es ist nicht "nur tolle Fotos" zu machen, sondern deren Bestreben es auch ist wirkliche "Naturfotos" zu machen! Klappt in einem Wildgehege heute das Foto nicht, ... na dann... ich komme morgen wieder, die Tiere sind ja noch da... Klappt in freier Wildbahn das Foto nicht... ich muss Jahre (oder zeitlebens vergebens) darauf warten...
Nach meinem Verständnis entstehen in einem Gehege KEINE Naturfotos! Es entstehen Tierfotos, die aus fotografischer Sicht perfekt und wunderschön werden können, keine Widerrede und sie gefallen mir oft sehr gut... Ich sehe aber z.B. keinen Unterschied zwischen Hirschen im Gatter und Kühen auf der Weide (die einem als "Naturfoto" um die Ohren gehauen werden... warum eigentlich???).
Meine persönliche Faszination des Themas "Natur-Fotografie" ist eine andere als das perfekte Foto, wäre dem so, was sollte ich dann in freier Wildbahn, ist ja doch zu schwierig, besser an Futterstellen oder in Wildparks fotografieren, die Erfolgschancen sind deutlich höher!
Andere sehen das völlig anders und ich stelle dieses NICHT in Abrede!! Ich habe nur versucht ein wenig mein Interesse an der Naturfotografie widerzugeben.
Grüße, Thorsten
natürlich stammt diese Aufnahme auch aus einem Gehege. Aber gibt es denn wirklich viele Hischaufnahmen aus freier Natur? Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich diese Mühen viele Naturfotografen antun. Aber es wird sie sicherlich geben.
Viele Grüße
HG
es ist Oktober... auch im Forum kaum zu übersehen mit den ganzen brunftigen Hirsche!
Naturdokument?! Wow! Nicht schlecht die Szene, geht ja richtig zur Sache! Oder doch Wildgehege und Du hast vergessen die Kategorien zu ändern? Kann passieren, wie Deinem Nachbarbild im Forum, da steht aber in der Beschreibung, dass es in einem Wildgehege entstanden ist...
Bin gerade etwas verwirrt und "werte" im Sinne des Fotografen: Ein solches Bild in freier Wildbahn zu schießen ist außergewöhnlich! Kompliment!
Gruß, Thorsten