Hallo miteinander,

@ Toph: Deine Argumentation verstehe ich nicht. Schau mal, weite Teile deines ersten Postings bestehen nur aus Vergleichen. "Besser" und "schlechter" sind m.E. ohnehin derart subjektiv zu verstehen, daß sich dein Kommentar für mich durchaus so liest, als spieltest du die Aufnahmen gegeneinander aus. Ich sehe natürlich, daß das nicht so gemeint ist und du im Gegenteil gerade durch die Gegenüberstellungen die Vor- und Nachteile hervorheben wolltest. Das will ich dir nicht ausreden - aber ich wünsche mir dennoch, wie Markus, daß Bilder eben eigenständig beurteilt werden. Ich sehe ein sehr rundes Gesamtwerk... die Tonwerte sind harmonisch, die Perspektive sehr schön, die Schärfung in meinen Augen gut gelungen usw. Ob die Tonwerte bei einem anderen, konzeptionell ähnlichen Bild vielleicht anders sind - welche Rolle spielt das für diese Aufnahme? Ich denke, es ist klar, worauf ich hinauswill.

Wenn beim selben Motiv zu gleicher Zeit am gleichen Ort und ähnlicher Gestaltung kein Vergleich erlaubt ist, ist überhaupt nie ein Vergleich erlaubt!

Hm, das mußt du mir begründen. Mir stößt bei diesem Satz v.a. auf, daß du nur Einzelaspekte gegeneinanderstellst, ohne die Bilder jeweils als Ganzes zu betrachten (was dann jeweils zu Kritikpunkten führt, die ich nicht oder schwer nachvollziehen kann), und das dann als "Vergleich" deklarierst.

doch wünsche ich mir einfach, dass fotografische Arbeit unterschiedlicher fotografen, nicht in eine art konkurrenz treten.

Das ist eigentlich ein schöner Ansatz, würde aber konsequent weiterverfolgt eigentlich jede Kritik ausschliessen: 'Du hast getan, was Dir in dieser Situation, mit Deiner Ausrüstung und Erfahrung möglich war... super!..???

Ich glaube, da verstehst du Markus' Satz falsch bzw. legst ihn absurd übertrieben aus. Laß' ihn im gegebenen Zusammenhang... dann ist er auch stimmig. Ich werde jedenfalls nicht anfangen, zwei Bilder von zwei Leuten von der selben Location ausschließlich (!) in Einzelaspekten gegenüberzustellen. Kenne ich von dir im Übrigen bisher auch nicht! Nach meinem Verständnis von Bildkritik würde ich mir auch nicht wünschen, daß das Schule macht... dann kannst du auch Holgers nebenstehenden Grasfrosch nehmen und sagen, daß die Perspektive, Farben, Schärfentiefe, Pose und überhaupt der ganze Frosch dort mehr oder weniger gefallen als Angies Kröten. Ja, ich übertreibe

Soviel dazu...
An Markus' Ton gegenüber Martin finde ich nichts. Eher sehe ich in der entgegengesetzten Richtung jetzt Spitzen, die mir nicht so gut gefallen.

Ein Gruß...
Lukas

Ach ja...das habe ich jetzt erst gelesen...
@ Doc Martin: Deine analyse finde ich sehr bemerkenswert. Die Klarheit der Spiegelung hat mit dem Wind bzw. mit der Wasserbewegung etwas zu tun und noch nicht einmal sekundär etwas mit der fototechnischen oder gestalterischen umsetzung. Nicht dass du schon sehr bald mit den Geschlechtern durcheinander kommst, wenn diverse Uploads (er)folgen.
@ Toph : Siehst Du, das ist es was ich ja sage, daß ich inzwischen sehr gut damit umgehen kann...
So Manchem geben seine Sprüche Rätsel auf, Wer aber auch nur ein wenig Ahnung von Psychologie hat, kann das sehr leicht einordnen...
LG Martin
LG Martin

@ Toph !
Lese gerade die Diskussion mit Markus. Solltest Du mich damit meinen, so kann ich nur sagen, daß Markus und ich uns mittlerweile schon seit über 5 Jahren aus Foren kennen und uns auch gegenseitig schätzen, gleichwohl auch wir 2 gelegentlich aneinander geraten...Ich kann aber inzwischen damit sehr gut umgehen.
Was die Anmerkungen bei mir in letzter Zeit betrifft, so kann ich nur sagen, daß ich immer das für mich Positive herausfiltere und da hat Markus immer was Gutes auf Lager.
Mir sind knallharte und überzeugende Kritiken hier im Forum inzwischen lieber als dieses allgemeine Gesäusel und die Trittbrettfahrerei bzw gar keine Anmerkungen mehr, was der Kultur hier gewaltig schadet...
LG Martin

Hallo Lukas und Markus,

'Die Vergleicherei mit Markus' Aufnahmen finde ich persönlich überflüssig (@Toph: Bei aller Sympathie für deinen Kommentarstil, in der Hinsicht empfinde ich deine Anmerkung als übertrieben!)'...

Warum?

'@Toph: Ich sehe es wie Lukas. Eine Gegebüberstellung "der markus hat, du nicht, der markus hat nicht, du hast" finde ich völlig unangebracht.'

Warum?

Wenn beim selben Motiv zu gleicher Zeit am gleichen Ort und ähnlicher Gestaltung kein Vergleich erlaubt ist, ist überhaupt nie ein Vergleich erlaubt!

Dann schafft aber bitte auch alle Votings und Wettbewerbe ab! (Hätte nix dagegen, ist für mich ein rein subjektives 'das gefällt mir besser als das-System' ohne objektive Aussagekraft).

'ohne daß es da ein "besser" und "schlechter" gäbe.'

Hab ich das so formuliert? Ich schrieb 'kommen mir Deine lichten Farben mehr entgegen'...
'bin ich mehr bei Deiner Version'... 'empfinde ich hier harmonischer'... Sind das Statements, die Anspruch auf Allgemeingültigkeit haben? Auch wenn man diese Zusätze dann vielleicht nicht bei jedem Satz wiederholt? Na komm...

Woher nehmen wir denn die Grundlage, ein Bild zu besprechen und zu kritisieren? Nur aus dem Vergleich der vielen Bilder, die wir schon gesehen haben. Die uns gezeigt haben, was möglich ist...

'doch wünsche ich mir einfach, dass fotografische Arbeit unterschiedlicher fotografen, nicht in eine art konkurrenz treten.'

Das ist eigentlich ein schöner Ansatz, würde aber konsequent weiterverfolgt eigentlich jede Kritik ausschliessen: 'Du hast getan, was Dir in dieser Situation, mit Deiner Ausrüstung und Erfahrung möglich war... super!..???

'Die Klarheit der Spiegelung hat mit dem Wind bzw. mit der Wasserbewegung etwas zu tun und noch nicht einmal sekundär etwas mit der fototechnischen oder gestalterischen umsetzung'

Auch das ist nicht ganz richtig, Markus, und der Ton, den Du Martin gegenüber hier anschlägst und der sehr untypisch ist für Dich, gefällt mir nicht so gut. Wie gut man eine Spiegelung sieht, hängt entscheidend auch von der Perspektive ab, und darum gings hier...

Muss leider los zum Unterricht, vielleicht später mehr...

Gruss, Toph

Hallo Angie

Meine sehr positive Meinung über das Bild kennst Du. Ich sage noch einmal bravo.

@Toph: Ich sehe es wie Lukas. Eine Gegebüberstellung "der markus hat, du nicht, der markus hat nicht, du hast" finde ich völlig unangebracht. Angie hat das Bild unter ihrem Namen eingestellt und dort sollte das Bild dann auch "stand-alone" gesehen und besprochen werden. Wenn Angie und ich gemeinsam die Bilder unserer Touren sichten, dann gibt es selbst dort keine derartigen Gegenüberstellungen a la: "Ich habe aber und du hast nicht!". Ich weiß, dass deine Anmerkung gut gemeint ist Toph. Deine Anmerkung war mit Sicherheit mit mehr "Mühen" oder "Aufwand" verbunden, als ein flugser Kurzzeiler als Lob, doch wünsche ich mir einfach, dass fotografische Arbeit unterschiedlicher fotografen, nicht in eine art konkurrenz treten.

@Doc Martin: Deine analyse finde ich sehr bemerkenswert. Die Klarheit der Spiegelung hat mit dem Wind bzw. mit der Wasserbewegung etwas zu tun und noch nicht einmal sekundär etwas mit der fototechnischen oder gestalterischen umsetzung. Nicht dass du schon sehr bald mit den Geschlechtern durcheinander kommst, wenn diverse Uploads (er)folgen.

@Lukas:

lg
Markus

Hallo Angela,

ich mache es kurz,wirklich wieder ganz stark!!!

LG
Michael

Hallo Angela,

sehr schön! Ein solches Bild von den Kröten würde ich auch gerne mal machen, aber die Suche nach einer dafür geeigneten Location gestaltet sich schwierig - Ich vermute mal, daß die Kröten hier in einer sehr niedrigen Pfütze sitzen und das Weibchen auf dem Grund aufsitzt? Freischwimmend in tieferem Wasser habe ich ein Tandem jedenfalls noch nicht in dieser Position beobachten können...

Die Vergleicherei mit Markus' Aufnahmen finde ich persönlich überflüssig (@Toph: Bei aller Sympathie für deinen Kommentarstil, in der Hinsicht empfinde ich deine Anmerkung als übertrieben!) - die Bilder zeigen zwar das selbe Motiv, unterscheiden sich aber gestalterisch, von der Licht- und Schärfeführung und von der Ausarbeitung deutlich, ohne daß es da ein "besser" und "schlechter" gäbe. Ich sehe bei euch beiden sehr gefühlvoll fotografierte und mit Bedacht ausgearbeitete Bilder, die mir insgesamt hervorragend gefallen. Glückwunsch

Grüße, Lukas

Danke Euch zweien!
Die Lichtsituation hat sich ständig verändert, von knalligem Sonnenschein bis total verdunkelter Himmel.
Bei diesem Bild habe ich einen rotstich entfernt und minimal gesättigt.
Ich habe die Kröten auch mehr aus dem Wasser und mit schöner Spiegelung,
aber bei diesem Bild hat mir gerade die tiefe Position des Weibchens gefallen

LG

Angela

Hallo Angela,
welch herrliche Aufnahme und sehr erstaunlich, wie diese dann auch gleich die Züge von Markus annimmt!
Gruß Thomas

Hi Angela !
Gebe da Toph völlig Recht, das sagt ja auch Winnie...Frauen haben einfach noch etwas mehr Gefühl...Klar, für unsereins wäre jetzt ein gekonntes Spiegelbild ganz wichtig, so im Sinne von " möglichst viel Bildinformation ", aber das muß nicht sein. Ich denke, gerade in der innovativen Naturfotografie ist das Prinzip des Minimalismus ein wichtiger Gesichtspunkt.Glückwunsch.
LG Martin

Hallo Angela, eine sehr viel zartere und lichtere Variante als die von Markus (ich glaube hier ist ein Vergleich schon erlaubt...) Ich weiss natürlich nicht, welche der tatsächlichen Lichtsituation näherkommt, vom ästhetischen Gesichtspunkt aus gesehen kommen mir Deine lichten Farben mehr entgegen, vielleicht ein Ticken kräftiger (Richtung Markus), und es wäre ideal...Auch was die Schärfe angeht, bin ich mehr bei Deiner Version, Markus ging bis ans Limit (nicht darüber!), Du könntest sogar noch etwas Biss zulegen (Richtung Markus)... Und auch den Bildaufbau empfinde ich hier harmonischer, das Bild von Markus ist durch die hohe Platzierung (die nötig war wegen der Spiegelung) etwas oberlastig, hier nimmt die Spiegelung durch die tiefere Perspektive weniger Platz ein und die Kröten konnten etwas tiefer platziert werden... Schöner bei Markus ist, dass man den Mund vom Weibchen sieht...

Insgesamt ein sehr gelungenes Bild, dem ich noch mehr Beachtung wünsche!

Gruss, Toph