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Hallo Alle, Grund für dieses Thema ist meine Sicht auf das Sternchensystem, an dem ich einige Kritikpunkte habe. Aufgrund von privaten Gesprächen gehe ich davon aus, dass andere die Kritikpunkte teilen. Da es uns alle betrifft, möchte ich das Thema auch allen zugänglich machen. Eine Eindordnung vorab Vorab ist es mir wichtig zu unterstreichen, dass ich ein großer Fan des Forums bin. Ich habe hier viel gelernt, genieße den Austausch mit Gleichgesinnten u. erfreue mich an vielen schönen Fotos. Die Administration des Forums erfordert mit Sicherheit viel unentgeltliche Arbeit. Den Admins bin ich für ihr Engagement sehr dankbar! Für mich ist es das Wichtigste, dass dieses Forum die Möglichkeit zum Austausch in visueller u. schriftlicher Form bietet. Wie genau das Forum dann funktioniert, ist also nur ein kleines Unterthema. So möchte ich diesen Beitrag auch verstanden wissen. Kritik Nun also zu meiner Kritik am Sternchensystem, die im Wesentlichen darin liegt, dass wir beim Einstellen eines Fotos gezwungen sind, an diesem Sternchensystem teilzunehmen. Für diejenigen, die Sternchen wollen, ist das kein Problem. Ein Problem ist es nur für diejenigen, die das nicht wollen. Es gibt die Ansicht, die Sternchen könnten einfach ignoriert werden. Darauf kann ich nur aus meiner persönlichen Erfahrung antworten. Mich beeinflußen die Sternchen, auch wenn ich das nicht will. Fotografie ist für mich immer die Auseinandersetzung gewesen mit der Frage "Was spricht mich an?" und dieser Prozess steht in enger Wechselwirkung mit meinem Umfeld. Bei Kommentaren ist zu sehen, warum ein Bild weniger oder mehr gefällt. Das ermöglicht eine Auseinandersetzung mit der Kritik (teile ich das oder nicht), die letzten Endes den fotografischen Werdegang mitgestalten kann. Bei Sternchen ist i.d.R. nicht ersichtlich, warum ein Bild wie bewertet wird; häufig spielt auch Sympatie mit hinein u. wie aktiv jemand im Forum ist. Persönlich habe ich den Eindruck bekommen, dass Kommentare probieren das Foto am Anspruch der Fotografin/ des Fotografen zu messen. Wer Schnappschnüsse beim Spazieren macht, die technisch nicht perfekt sein sollen, kriegt nicht zu hören, dass eine Stelle irgendwo ausgebrannt ist. Wer dagegen tagelang im Hide sitzt, wird an einem anderen Maßstab gemessen. Anfängern/Anfängerinnen wird mehr erklärt, wohingegen das bei Profis nicht nötig ist. Wer die Bilder gerne stark bearbeitet, wird nicht für eine unnatürliche Anmutung kritisiert. Wer eine natürliche Anmutung bevorzugt, kriegt nicht zu hören, wie das Foto noch effektvoller bearbeitet werden könnte. Im Gegensatz zu Kommentaren berücksichtigen nicht, worum es der Fotografin/ dem Fotografen ging. Ich habe hier schon mit Leuten gesprochen, die begeistert von ihrem Bild waren, es aber nicht einmal in die Top 50 geschafft haben, auch wenn die Konkurrenz nicht augenfällig um Längen "besser" war. Mit "besser" meine ich hier so offensichtliche Dinge, worüber sich die meisten hier wohl einige wären. Mir persönlich ist es passiert, dass Bilder von mir, die mich eher kalt ließen, meine persönlichen Favoriten um Längen hinsichtlich der Sternchen geschlagen haben. Ich weis, dass mein Geschmack in meinem Genre nicht von vielen hier geteilt wird, aber es lag wohl auch an Aspekten wie dem Einstellzeitpunkt des Bildes, der Konkurenz um diesen Zeitpunkt herum u. wer zu diesem Zeipunkt und die Tage danach aktiv gewesen ist. Die Lösung Ich möchte niemandem die Freude am Sternchen erhalten u. vergeben nehmen. Auch wenn ich hier nicht darüber gesprochen habe, bringt das Sternchensystem viele Vorteile mit sich. Ich möchte vielmehr für die Möglichkeit plädieren, selber zu entscheiden, ob man am Sternchensystem teilnehmen kann oder nicht. In anderen Foren zum Thema Naturfotografie gibt es ein vergleichbares Sternchensystem nicht, z.B. in Nature Photographers Network, das hier auch im Leitfaden zitiert wird mit Hinblick darauf, was eine gute Fotokritik ausmacht. Hier möchte ich wieder zum kleinen Vorwort zurückkommen: Die Verwaltung des Forums nimmt viel Zeit in Anspruch. Ich weiß, dass es unvorstellbar lange dauern kann eine kleine Box zu implementieren, die man anklicken kann, wenn man keine Sterne bekommen möchte, vergleichbar mit der Box "Nicht an Wettbewerben teilnehmen". Ich würde verstehen, wenn die Box aus diesem Grund nicht implementiert wird. Aus theoretischer Perspektive sehe ich aber keinen Grund, warum Benutzern u. Benutzerinnen nicht freigestellt werden sollte, ob sie am Sternchensystem teilnehmen wollen oder nicht. Das ist meine persönliche Ansicht. Ich weis, dass es hier Gleichgesinnte u. Andersdenkende gibt. Ich freue mich über alle, die sich an der Diskussion beteiligen. Cheers |
erläutere doch mal bitte, was du unter illegales verstehst.
Danke im Voraus.
Gruß Alex
Dazu möchte ich mich hier nicht äußern.
Zu Groß ist für manch Einen die Verlockung ein Bild des Tages zu generieren.
Doch sei dir sicher, dass die Admins einiges unternehmen dem entgegen zu wirken.
Und Uwe hat dieses Forum gut im Griff !
VG Jürgen
Für diejenigen, die Sternchen wollen, ist das kein Problem. Ein Problem ist es nur für diejenigen, die das nicht wollen.
Das klingt logisch: Wenn ich etwas nicht möchte, bin ich natürlich dagegen.
Ich habe aber nicht verstanden, WARUM du gegen die Sterne bist, was also aus deiner Sicht gegen die Sternchen spricht.
Vielleicht habe ich etwas übersehen?
Grüße, Günter
die Punkte die ich aufgelistet habe sind Themen die wiederkehrend aufkommen und nicht meine
persönlich Meinung. Es geht finde ich ins Richtung Nörgeln. Ich wurde wie Uwe auch nicht so schnell etwas ändern.
Es weckt der Eindruck das einige sich mit Absprache untereinander Nutzer ignorieren. Schriebst du mir schrieb ich dir.....
Damit übt man ein Art Sabotage. Auf keinen fall ist es der System gegenüber Produktiv.
Viel kleiner darf der Forum auch nicht werden!
Der Link sollte als Hinweiss auf Schilder Wahn sein (Nicht zu viel Vorschriften).
Ich denke die Fronten sind etwas verhärtet. Es ist Nur Hobby !
LG, Ben
Hallo Wolfram,
ALLE Foto Forum haben sich die zähne damit abgebrochen!
Es geht auch weiter:
Ist das Bild Wildlife...........?
Bezahlte Ansitz?
Ansitz Eigenleistung?
Der Text war zu Kurz geschrieben.
Ohne EXIF lässt kein Verbesserungsvorschlag zu.
P.S. Das Link habe ich ohne erfolg bereits ausprobiert!
Da sind die Fronten völlig verhärtet!
Viele Grüße
Ben
dieses Forum gibt es schon seit 19 Jahren und immer noch werden Bilder eingestellt und Kommentare geschrieben. Also es geht schon. Klar, es könnte mehr konstruktive Kritik dabei sein und auch klar, ohne EXIF-Dateien sind Verbesserungsvorschläge schwierig. Aber die meisten Bilder hier haben EXIF-Daten drin. Das Thema bezahlter Ansitz, Wildlife usw. ist natürlich immer schwierig. Hier würde es helfen, wenn solche Sachen mit beim Bild angegeben werden.
Der Link müsste eigentlich funktionieren, Du erreichst ihn auch unter Bilder/Kommentarmangel im Menü.
Welche wichtige Funktion die Sterne hier haben hat Uwe schon erklärt. Es ist eine Unsitte, dass einige Benutzer für jedes Bild immer nur ein Stern geben. Dann sollte meiner Meinung nach ehrlicherweise lieber gar kein Stern vergeben werden.
Viele Grüße
Wolfram
Schreibt man nur um punkte zu bekommen ?
Ist Latenter ignorieren der Lösung ? (wer nicht Schreibt wird ignoriert)
Was schreiben Analphabeten ?
oder Ausländer?
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Zur Aufmunterung :
Ist ein Stern, Like oder Daumenhoch unehrlich ?
Wenn man immer nur einen Stern gibt, ist es unehrlich.
Schreibt man nur um punkte zu bekommen ?
Kommentare sollte man schreiben, um dem Bildautor eine Rückmeldung zu geben. Die Punkte wurden eingeführt, weil sonst manche Benutzer nur Bilder einstellen und gar nicht kommentieren.
Ist Latenter ignorieren der Lösung ? (wer nicht Schreibt wird ignoriert)
Das muss jeder selbst mit sich ausmachen. Es ist natürlich logisch - wenn irgendwann gar keiner mehr schreibt, fühlen sich alle ignoriert, weil es dann gar keine Kommentare mehr gibt 
Es gibt übrigens einen sehr nützlichen Link zu Bildern mit wenig Kommentaren: https://naturfotografen-forum.de/index.php?page=need_comments
Ich kann nur an alle appellieren, mehr Kommentare zu schreiben, davon lebt dieses Forum.
Was schreiben Analphabeten ?
oder Ausländer?
Hier kenne ich keine Lösung.
Viele Grüße
Wolfram
Sternvergabe für ein/alle eigenen Bilder abschaltbar zu machen ist ein, zwei Stunden Arbeit (das bildspezifisch zu machen dauert wohl keine 15 Minuten).
Aber an den Sternen hängt ein Rattenschwanz von anderen Sachen: Die Auswahl der Tophits, Bilder des Tages und der Wettbewerbskandidaten (und wenn gerade kein Admin da ist, dann auch die Auswahl des Bildes der Woche).
Die Sterne sind ein Auswahlkriterium, das mir ermöglicht, die Einstiegsseiten in das Forum attraktiv zu machen, und eben Features zu ermöglichen, die sich einer gewissen Beliebtheit erfreuen.
Daran möchte ich nichts gravierendes ändern.
Aufgrund deiner Antwort bin ich mir bei einem Punkt nicht sicher, ob Du mich richtig verstanden hast. Mir geht es nämlich nicht um das Abschaffen der Sternchen, sondern um die Möglichkeit, selber für jedes Bild zu entscheiden, ob man Sternchen will. Ich nehme an, dass viele Nutzerinnen u. Nutzer weiterhin Sterne haben wollte u. diese Bilder wären das potentielle Kandidaten für die Tophits, Bild des Tages, Bild der Woche u. Wettbewerbe. Würde das auch nicht gehen?
Und ganz gleich, wie Du antwortest, ich fände es schön, wenn dieser Thread nicht als "aus verwaltungstechnischer Sicht problematisch" abgetan wird, sondern als Anregung dient, einmal das Sternchensystem zu reflektieren. Ich habe in der Zwischenzeit eine Nachricht von einer Person gekriegt, die hier wegen der Sternchen nicht mehr mitmacht. Zumindest mich regt sowas zum Nachdenken an.
... und ab jetzt halte ich mich raus, wie ich es mir vorgenommen habe 
Mir geht es nämlich nicht um das Abschaffen der Sternchen, sondern um die Möglichkeit, selber für jedes Bild zu entscheiden, ob man Sternchen will.
Es gibt die Möglichkeit beim Einstellen eines Bildes unter "Verwendung im Forum" insgesamt 4 Häckchen zu setzen.
Das Bild bekommt so zwar wohl noch Sterne aber diese zeigen dann bei gesetztem Haken keine Wirkung.
Käme das nicht deinem Wunsch nahe ?
VG Jürgen
P.S.:
Es gibt in diesem Forum aber auch Leuts, die unternehmen Alles, wirklich Alles - teils auch schon Illegales - um an viele Sterne zu kommen.
So ist es dann mal schön zu hören, dass Jemand keine möchte.
