Du hast Recht, Oliver:

< Wir reden und diskutieren hier über unser Hobby- in einer angenehmen
Atmosphäre macht es umso mehr Spaß, ohne freilich in gegenseitige
Lobhuldigungen zu verfallen. >

Wer wünscht sich hier NICHT eine angenehme Atmosphäre?

< Am Ende raufen wir uns alle wieder zusammen; dies sollten wir auch hier
tun.>

Ich habe mich über deinen zur Versöhnung ermutigenden Ton und die herzlichen Grüße gefreut und wäre auch dafür, das Kriegsbeil nun wieder zu begraben. Manche Dinge MÜSSEN einfach mal gesagt und ausgesprochen sein ... aber dann soll's auch wieder gut sein.

Auch von mir herzliche Grüße,
Pascale

stört mich nicht, dass unter meinem Bild diskutiert wird, Pascale!

Lothar, Pascale bittet dich um einen manchmal sachlicheren Ton!
Das unterstütze ich ausdrücklich!
Du kannst mir jetzt auf ewig sauer sein und meine Bilder nicht mehr kommentieren, ich wäre darüber auch nicht erfreut.
Den etwas sehr barschen Ton gegenüber Toph unter Franz´ Schwanenbild habe ich damals moniert und dazu stehe ich auch.

Franz: „in Zukunft nichts mehr sagen…“ Nein!
Da ich auch in der Baubranche arbeite, bin ich den harten Umgangston gewöhnt.
Am Ende raufen wir uns alle wieder zusammen; dies sollten wir auch hier tun.

Wir reden und diskutieren hier über unser Hobby- in einer angenehmen Atmosphäre macht es umso mehr Spaß, ohne freilich in gegenseitige Lobhuldigungen zu verfallen.

Herzliche Grüße an Pascale, Lothar und Franz
Oliver

(Und wo herzlich draufsteht, ist auch herzlich „drin“, wäre es anders gemeint, würde ich es schreiben!)

... SO war doch das gar nicht gemeint!!! Ich bin überzeugt davon, dass du es gut gemeint hast und du kannst auch ruhig weiterhin Schlichtungsversuche unternehmen, denn VERBROCHEN hast du rein weg GAR NIX!!!

Ich habe nur einen Satz von dir so gedeutet, dass er eine einseitige Ermahnung an mich (und vielleicht noch Kai) war:

"Eine BITTE, Gießt nicht immer wieder Öl ins Feuer."

und diese Bitte hätte ich mir vielleicht auch an Lothar gerichtet gewünscht. Du darfst sehr gerne, was die EBV angeht, weiterhin Lothars Meinung sein, wenn du sie so vorbringst, wie eben DU sie in der Regel vorbringst ... ))

An dich nun - zum Trost! ) - besonders herzliche Grüße
Pascale

Ich beginne beim Ende deines Kommentars, Lothar;

< Auf Deine PM´ hab ich Dir das schon geschrieben: ich kommentiere
und bewerte nicht um anderen zu gefallen, sondern das was ich sehe!
Wer *freundlichste Heuchelei* lesen will, sollte sich dann diese
Kommentare selber schreiben. >

Ja, ich HABE dir eine (nein, ich glaube sogar ZWEI!) PM geschrieben, um diese öffentliche Diskussion unter Olivers Bild vermeiden. Ja, und du hast mir GENAU DAS geantwortet: "Meine Art zu kommentieren werde ich mit Sicherheit nicht ändern." Du hast es auch diesmal wieder geschrieben. Und solange es so bleibt, brauchst du dich nicht zu wundern, wenn es in diesem Forum Leute gibt - darunter MICH - die darauf reagieren.

Ich habe dir ebenfalls schon in meiner PM geschrieben: Es gibt noch etwas ZWISCHEN deinem ablehnenden Ton und *freundlichster Heuchelei*, und ich werde nicht müde, dir zu schreiben, dass ich mir GENAU DAS von mir wünsche.

Hast du dir mal Gedanken darüber gemacht, was entsteht, wenn - nicht zuletzt durch so manchen deiner Kommentare! - der Eindruck entsteht, "Stempeln ist hier anrüchig"?

Ich füge hier noch mal einen Teil des Kommentars von Franz ein (den ich im Übrigen sehr schätze, OBWOHL er deiner Meinung ist, was EBV betrifft, und OBWOHL er auch jetzt für dich Partei ergreift!)

< Ich habe mit dem Stempeln keine Probleme – es sollte allerdings,
zumindest, hier im Forum unter das Bild geschrieben werden.
Dirk Vorbusch und Heinz Nienhaus haben gezeigt wie es geht.>

Dem stimme ich - und sicher die meisten anderen in diesem Forum - zu. Und genau diese tolerante Haltung wünsche ich mir auch von dir, nicht mehr ("freundlichste Heuchelei") und auch nicht weniger: einen Ton, der (Gott sei Dank keinesfalls immer, aber leider immer wieder) die Gefühle anderer verletzt. Letzterer bewirkt genau dieses: "Stempeln=anrüchig, also mach ich's lieber, OHNE es anzugeben."

Und ich schließe mit der Äußerung, dass ich diese meine öffentlichen Erklärungen für durchaus sachlich halte, auch wenn sie leider wiederum nichts mit Olivers Bild zu tun haben.

Gruß - ohne *freundlichste Heuchelei*,
Pascale

...wir mal bei diesem Foto, Pascale.
Du schürst das Feuer! Nicht ich. Du schürst das Feuer durch einen Unterton, der mir nicht gefällt. Ich kritisiere wenn es sein muß, ich lobe wenn es angebracht ist. [B]Meine Kommentare zu diesem Bild sind eindeutig positiv, weil es ein schönes Foto ist.... [/B] Deine *Spitzen* "Lothar ist nicht das Forum" auf die Erklärung von Kai *Stempeln sei hier anrüchig* ist völlig daneben. Denk mal darüber nach, Pascale. Weshalb bringst Du mich damit in Verbindung?
Bleib sachlich, und alles wäre sicher einfacher.
Meine Art zu kommentieren, werde ich mit Sicherheit nicht ändern.
Auf Deine PM´ hab ich Dir das schon geschrieben: ich kommentiere und bewerte nicht um anderen zu gefallen, sondern das was ich sehe!
Wer *freundlichste Heuchelei* lesen will, sollte sich dann diese Kommentare selber schreiben.

VG
Lothar

ich kann nur hoffen, dass du nicht sauer bist, dass sich das nun das alles unter deinem Bild abspielt. Du weißt ja schon, dass dein Bild mir gefällt so, wie es ist, auch wenn ich laut über ein Hochformat nachgedacht habe.

Aber da es nun mal überall menschelt, und hier in diesem Forum halt manchmal auch unter Bildern Meinungsverschiedenheiten ausgetragen werden, musste ausgerechnet DEIN Bild wieder mal dafür her halten. SORRY!

LG,
Pascale

Ich entnehme deinem letzten Kommentar, dass ich dir noch eine Antwort schuldig bin, da du nicht weißt, was ich "dabei denke oder damit meine".

Ich werde mich also bemühen, meinen Hinweis noch mal zu präzisieren. Ich greife dazu noch mal auf Franz' Kommentar zurück:

< Nein, nicht Lothar ist das Forum, sondern wir ALLE. Lothar hat das auch nie
behauptet. Wir kennen die Meinung von Lothar, was die Bildbearbeitung
betrifft. Mann muss die Meinung nicht akzeptieren, aber wir sollten sie
tolerieren. Eine BITTE, Gießt nicht immer wieder Öl ins Feuer.>

Bei aller Wertschätzung für Schlichtungsversuche weiß ich nicht, warum Franz glaubt, hier für dich Partei ergreifen zu müssen; aber inhaltlich wollte ich genau das ausdrücken: dass WIR ALLE das Forum sind. Auch stimme ich ihm zu in der Aussage, dass wir alle deine Meinung zur EBV kennen, dass wir sie zwar nicht teilen müssen, aber TOLERIEREN sollten.

Ich möchte in diesem Zusammenhang einmal ausdrücklich betonen, dass ich zwar deine MEINUNG toleriere, aber oft nicht deinen TON. Das habe ich schon wiederholt zum Ausdruck gebracht ... und nicht mehr und nicht weniger scheint mir jetzt Oliver sagen zu wollen. Für seine - sachlich vorgebrachte - Bitte scheinst du - wie schon so oft, wenn es um deinen Ton ging - taube Ohren zu haben. Das schließe ich jedenfalls daraus, dass dein Kommentar endet mit

< Wird ja immer wunderlicher hier. >

Immer wenn dein Ton kritisiert wird, schaltest du einfach auf stur. Jeder langt mal im Ton daneben - das ist auch nicht weiter schlimm, wenn er sich nachher dafür einfach freundlich entschuldigt. Das scheint aber unter deiner Würde zu sein, und damit habe ich Mühe.

Ich zitiere auch noch Thorsten (unter einem seiner eigenen Bilder)
< Wir sind Individuen mit unterschiedlichen Vorstellungen und
unterschliedlichem Geschmack. Gut so! (...) Ich bin einer,
der vielleicht an einem "Randbereich" seinen Spaß hat, der Natur
schlechthin, weniger am Foto als solches! Andere (viele) sind auf
das perfekte Foto aus, auch gut! Und wieder andere haben ihren Spaß
daran am PC an den Pixeln "rumzufeilen"! Wunderbar! >

Genau diese Haltung wünsche ich mir hier im Forum, und zwar FÜR UNS ALLE. Die Toleranz, die Franz sich von mir (und Kai?) für dich wünscht, wünsche ICH mir von DIR z.B. Toph und all denen gegenüber, die mehr EBV betreiben als du. Du brauchst hier niemanden zu bekehren und schon gar nicht in einem unangemessenen Ton.

Du bist zweifellos ein sehr fleißiger Kommentator und trägst deshalb auf deine Weise ganz unbestritten auch zur Lebendigkeit dieses Forums bei, und ich hoffe, dass du dich auch nach dieser öffentlichen Auseinandersetzung nun nicht einfach beleidigt zurückziehst. Ich habe sogar schon festgestellt, dass ich INHALTLICH oft mit dir einer Meinung bin (wenn's nicht gerade um deine EBV-Schelte geht )) ABER ich würde mich sehr freuen, wenn du im neuen Jahr etwas toleranter und im Ton maßvoller werden könntest.

Gruß,
Pascale

wenn ich in einem Kommentar angesprochen oder genannt werde (Stempeln etc.), ohne zu wissen was der Autor sich dabei denkt oder damit meint, dann reagiere ich... egal ob unter deinem Foto oder unter einem anderen.
Schließlich ging es ja wohl um Dein Foto... in meinen Kommentaren jedenfalls.

Wird ja immer wunderlicher hier.

VG
Lothar

Danke für deinen 2. Kommentar!

Eine Hochformataufnahme mit Fokus auf dem Falter und damit weniger Lebensraum existierte schon vor Pascales Vorschlag, den ich im übrigen auch vollkommen in Ordnung finde!
Könnten wir uns bitte dahingehend einigen, dass Anmerkungen wie „...Pascale wird schon wissen, was sie schreibt“ und dann noch mit Fragezeichen !!!!!!, unter meinen Aufnahmen zukünftig fehlen?

Ich finde derartige Aussagen nicht in Ordnung und wäre persönlich sehr verärgert.

Gruß und ein schönes Wochenende wünscht
Oliver

Der Falter sitzt NICHT von der Kamera abgewandt - schau mal genau hin!

MM

..mit Freude las ich deine Erklärung zu diesem Foto.
Natur pur, Lebensraum.... so sehe ich dieses Foto auch.
Und was kann man da noch besser machen? Nichts. Evtl. `nen Tick mehr Schärfe? das sind wohl *Erbsen*.
Und der kleine, glatte Halm.... was ist an dem denn so störend? überhaupt nichts! Der gehört da einfach hin! In diesem Zusammenhang verstehe ich auch den Hinweis von Pascale nicht. Aber Pasclae wird schon wissen was sie schreibt (?). Pascale hatte die Idee mit einem Hochformat.... dazu sei gesagt, dass in dieser Querformatversion nicht ein einziger senkrechter Getreidehalm angeschnitten ist. In einem Hochformat allerdings wäre es so. Ausserdem wäre dann das *Lebensraumfoto* nicht mehr das, was es jetzt ist. Wahrscheinlich wäre dann der Schwalbenschwanz auch zu klein und es würde Reklamationen hageln. Bleibt nur noch *dichter `ran*.... und solch ein Foto hast Du schon gezeigt und wolltest es mit diesem sicher nicht wiederholen.

Fazit: Das Fotografenauge von Oliver hat zu 99% absolut richtig gesehen !

LG
Lothar

Das ist derselbe Falter wie [URL=http://www.naturfotografen-forum.de/naturforum/naturfotografen/details.php?image_id=13425]hier[/URL], was? Gratulation, es ist mir noch nicht geglückt, ihn einmal zu fotografieren! Das Bild gefällt mir ausgesprochen gut. Es zeigt, dass es nicht immer formatfüllend sein muss, und außerdem ist die gleichtönige Umgebung sehr passend zu diesem Falter. Die Gestaltung ist vom feinsten!

Gruß Lukas (auch einer, der Nahaufnahmen mit 400mm macht...)

Danke an alle Forumsmitglieder die meine Aufnahme kommentiert haben.

Im Juni 2006 entstand diese Aufnahme, es war warm und sonnig, nur ein paar Wolken tauchten ab und zu auf.
Zu meinem Glück verdeckt eine Wolke im Moment der Aufnahme die Sonne, so dass recht gute Lichtbedingungen herrschten. (Da ich damals erst ein paar Wochen ernsthaft in der Natur fotografierte, waren RAW und Belichtungskorrektur noch nicht die Themen.)
Schon von weiten sah ich etwas „großes“ übers Feld fliegen, und traute meinen Augen nicht, als sich der Schwalbenschwanz ganz meiner Nähe niederließ.
Nach ein paar kleinen Verfolgungseinlagen konnte ich ein paar Aufnahmen machen, der Falter hatte eine beachtliche Fluchtdistanz und war sehr aktiv.

Für mich ist diese Aufnahme NATUR PUR, sie stellt für mich ein Abbild des Gesehenen dar.
Die zu Recht angesprochenen Kritikpunkte wie der Halm ohne Ähre rechts neben dem Falter oder die fehlende genaue Ausrichtung zur Kamera sind für mich absolut nebensächlich, ohne hier in Selbstgefälligkeit zu gefallen, glaubt mir das bitte!!!
Mir ist auch auf Grund der vielen hochkarätigen Aufnahmen hier im Forum eins klar geworden: Es geht immer besser, aber gerade bei diesem Bild lasse ich für mich die „Kirche im Dorf“.
Denn: Der MOMENT bleibt, ich denke gern daran zurück, eine respektable Aufnahme habe ich auch noch, ja, auch das ist für mich Naturfotografie.
Pascale, eine Hochformataufnahme mit größerem Falter werde ich demnächst mal uploaden, bei dieser Aufnahme hier wollte ich zeigen, wie dieser seltene Falter in seiner Umgebung wirkt.

Die rege Diskussion und die unterschiedlichen Auffassungen schätze ich sehr und bedanke mich nochmals bei euch!

Gruß
Oliver

und Gestaltung gefallen mir gut. Auch die Farben sind wunderschön. Nur der Schmetterling sitzt nicht 100%ig da von der Kamera abgewandt.
MfG
Thomas

... vielleicht ketzerisch, wenn schon so viel Lob gekommen ist, nicht uneingeschränkt zuzustimmen ... Trau ich mich? Trau ich mich nicht?

Mir gefallen die Farben, und der Schmetterling ist wirklich ein Farbtupfer.
Über die angeschnittenen Halme mach' ich mir keine Gedanken, und über den Halm ohne Ähre hinter dem Falter auch nicht. ABER: ich denke über ein Hochformat nach, (grob gesagt: die rechte Bildhälfte) so dass nicht ganz so viele Ähren drauf wären und dafür der Schmetterling etwas größer ...

@ Kai
<"Wegstempeln" ist ja ein Wort, das in diesem Forum etwas anrüchiges
hat ... ;- >

Da würde ich doch mal nicht so grob verallgemeinern, lieber Kai: Lothar ist noch nicht DIESES Forum, obwohl er sicherlich viel zu diesem Thema zu sagen hat. ))

LG, Pascale

Insgesamt ist die Szene sehr schön, und der plastische Eindruck durch die Aehren wurde durch Dieter schon angesprochen.
Etwas schade ist es, dass der Falter im Schatten sitzt. Und mich stört ein bisschen dieser Halm ohne Aehre direkt hinter dem Falter, der irgendwie wie ein störendes Element wirkt. Aber das ist halt Naturfotografie. "Wegstempeln" ist ja ein Wort, das in diesem Forum etwas anrüchiges hat ...

Gruss Kai

... ganz wunderschönes Bild von einem schwer zu erwischenden Falter, offensichtlich unter traumhaften Lichtverhältnissen (durch dünne Wolken verschleierte Sonne?) aufgenommen - jedenfalls mit herrlich weichem Licht.

MM

Der Schärfeverlauf der Ähren lässt das Bild plastisch wirken. Auch die zarten Farben passen gut zum gesammteindruck des Bildes - die Gestaltung finde ich also gelungen. Auch technisch finde ich das Bild in Ordnung.

Gruß aus Mittelfranken...

da kann ich mich Lothar nur anschließen, in meinen Augen eine sehr gelungene Bildgestaltung

Gruß Gaby

...stört überhaupt nichts an der Gestaltung.
Finde ich alles sehr gelungen... Bildidee, Bildschnitt, Licht, Schärfe etc....
Klasse!

LG
Lothar

Motiv gefällt mir sehr gut, aber irgend etwas stört mich am Bildschnitt.

...weiß es nicht so richtig.
Die Bildidee gefällt mir sehr gut!
Der HG weist sehr schöne Zeichnung aus, ohne dass es vom Hauptmotiv ablenkt.
Was mich so grübeln lässt, sind unten die angeschnittenen Halme.
Aber vielleicht ist jemand einer anderen Ansicht.
LG Andreas