von persönlichem Angriff spüre ich nichts, wir diskutieren halt
Es gibt eben Ansichten, die sind nicht auf einen Nenner zu bringen, und so ist das in unserem Fall. Auf alle Fälle lernt man ständig dazu.

Was eine 3/4 bedeutet ist mir schon klar, aber wenn meine Wertung eben anders angelegt ist, finde ich das nun auch nicht weiter wild. Deine Argumente und dein Anspruch verstehe ich!!!!

Ein schönes Wochenende

Gruß
Oliver

P.S. Manchmal wünsche ich mir ja sogar mal einen Kommentar oder ne Kritik mehr, siehe mein Neuntöterweibchen, das hat zwar einen grauen Alltag )), sprich HG, aber ich finde es nach wie vor schön, weil es lange auf diesem Ast saß und sich nicht durch mich gestört fühlte!!!

Ich (als "Nicht-Profi") empfinde das harte Licht hier überhaubt nicht als störend,weil es keine harten Reflexe oder Überstrahlungen erzeugt,sondern im Gegenteil,einen interessanten Schatten.Das Rauschen des HGs dagegen sehe ich schon als Kritikpunkt,daher 4 5 von mir.
LG gabi

halte ich für wenig problematisch, da ich im Profil nachsehen kann, wie der jeweilige "Kritiker" üblicherweise Bewertungen abgibt, so kann ich die jeweilige Sternchenvergabe ins rechte Licht rücken. Die Punktevergabe in ein objektiv verbindliches Schema zu pressen ist unmöglich. Noch dazu wollen auch wir Anfänger relativ krampflos Kommentare und Bewertungen abgeben. Ich bitte also bei allzu überschwenglichen Lobeshymnen um Nachsicht. Wieso nicht, es ist doch auch interessant zu wissen, welchen Eindruck das Nicht-Profi-Auge hat

Gruß Karl

@Wolfgang:
Das was du schreibst verstehe ich und kann das auch nachvollziehen..-) Deine stellungnahme erklärt vieles sehr logisch und das nehme ich dir auch vollkommen ab. Mach weiter so und du wirst hier nicht nur freude haben, sondern auch weiterhin lernen, aber auch dein wissen weiter geben können.

Gruß
Markus

@Wolfgang:
Das was du schreibst verstehe ich und kann das auch nachvollziehen..-) Deine stellungnahme erklärt vieles sehr logisch und das nehme ich dir auch vollkommen ab. Mach weiter so und du wirst hier nicht nur freude haben, sondern auch weiterhin lernen, aber auch dein wissen weiter geben können.

Gruß
Markus

zuerst einmal, ich sehe Deine Zeilen natürlich nicht als persönlichen Angriff, wäre ja schlimm, im großen und ganzen bin ich mit Dir sogar einer Meinung über die Bewertung der Fotos in diesem Forum. Dies wurde jedoch an anderer Stelle unter deinem vorläufig letzten Bild(schade, daß die anderen weg sind) ausführlich diskutiert und ich möchte jetzt nicht noch mal eine Diskussion darüber entfachen. Nur soviel: Einem relativen Neuling wie mir in diesem Forum und auch in der Naturfotografie fällt es schwerer, schlechte Bewertungen abzugeben als z.B. sogenannten "alten Hasen" und aus diesem Grund bitte meine Bewertungen nicht "überbewerten" (was für´n Satz). Ich bemühe mich, bei den Kommentaren, welche ich abgebe, ebenso dazuzulernen wie bei der praktischen Umsetzung der Hinweise und Kritiken unter meinen und auch anderen Bildern, und da kann ich nur sagen, ich habe schon eine ganze Menge in diesem Forum dazugelernt(m.E. herrscht hier insgesamt ein sehr hohes Niveau), es macht Spaß, hier mitzumachen und so soll´s auch bleiben. In diesem Sinne auch von mir allen eine schöne Woche.

Gruß, Wolfgang

ps: das von Dir angesprochene andere Foto von Olaf(zum Vergleich)konnte ich nicht finden.

@Wolfgang Richter: Prima dass du dich noch einmal gemeldet hast... es wird nun diskutiert... auch sinn eines forums... thanx..-)

<zitat<das harte Licht, was Du ansprichst, fiel mir auch auf, allerdings habe ich es nicht kritisiert, weil ich es bei Diesem Bild m.E. nicht als störend empfinde, das Rauschen und der Schärfesaum ist, wie ich meine, zu vernachlässigen, aber das ist nur meine Meinung.<ende<
Jeder betrachtet anders, ein jeder hat die messlatte auf einer anderen höhe liegen, ein jeder beurteilt (nicht unbedingt auf benotung bezogen) auch anders, aber darum geht und ging es mir im kern nicht. Es geht mir um die differenzierte betrachtung und diese vermisse ich bei einigen hier...punkt. Nehme dir meine kritik hier, bitte nicht als pauschalkritik zu herzen - ich könnte ich auch nicht, wäre unfair.

<zitat<Das Du 5/5* als Standard hier empfindest, liegt m.E. daran, daß zum Großen Teil eben mehr Bilder, die diese Wertung verdienen, überhaupt bewertet werden als Bilder, welche "nur" z.B. 4/4* entsprechen, wo sich die meisten Mitglieder eben zurückhalten mit Wertungsabgaben.<ende<
Jein... natürlich werden eyecatcherbilder schneller und häufiger begeistert commentiert.. liegt in der natur der sache. Wir haben doch alle neben der fotografie die natur schätzen und lieben gelernt. Es ist die "faszination natur", die unser herz höher schlagen lässt... unsere begeisterung drückt sich in positiven kommentaren aus. Ob man aber "NUR GUTE" naturfotos in sphären von topshots heben muss, bezweifele ich.
Danke dir nochmal Wolfgang.

@Oliver Richter: Fein, du hast auch noch einmal gepostet... werde darauf auch eingehen..-)
<zitat<Das halte ich für ein Gerücht, das ich deine Kritik nicht verstehe, nur sehe ich die von dir angesprochen Punkte eben nicht so hart<ende<
Vorweg, ich schrieb nichts von verstehen, sondern von sehen und erkennen. Das ist ein unterschied!
Was ist hart? Ich möchte die bewertungsklassen, über die man grundsätzlich als solche diskutieren kann, hier noch einmal aufführen.

6-ohne Mängel, das Bild lässt vor Neid erblassen
5-keine Mängel
4-kleinere Mängel
3-gut, aber
2-noch akzeptabel
1-unakzeptabel

Wir sollten uns abgewöhnen zu denken, dass eine vergebene 3 oder 4 eine abstrafung eines bildes darstellt. Wenn kritikpunkte zu erkennen sind, ist eine bewertung "5-keine mängel", der klassifizierung einfach nicht entsprechend.

<zitat<...aber eben eine andere Auffassung und auch keine Lust, jedes Detail so akribisch auszuwerten. Mir gefällt dieses Foto als Gesamtwerk.<ende<
Oh doch, ich habe die lust, mich mit einem bild zu beschäftigen... und das sogar sehr und meist auch akribisch. Ich habe hingegen keine lust, über dinge hinweg zu sehen und hier ständig meine standardnoten zu vergeben - alle bilder nur in ein oder zwei töpfe zu schmeißen. Hinter fast jedem foto steckt eine geschichte, eine arbeit, mühen, ehrgeiz, aber auch die freude an der natur und der fotografie... gleichbewertungen, oberflächliges schauen, das tolerieren von mängeln, würde den einzelnen fotos nicht gerecht werden... zumal es auch sinn und zweck eines fachforums ist, anderen usern hilfestellungen zu geben, sich auszutauschen und voneinander zu lernen, oder? Wie soll das funktionieren, wenn man mängel unter dem teppich kehrt oder sie nicht sehen will?

<zitat<Mir gefällt dieses Foto als Gesamtwerk.
Mir auch oliver und ich hatte/habe meine helle freude. Eine 3/4 bedeutet doch wiegesagt nicht, dass mir die aufnahme nicht gefällt. Denke bitte mal darüber nach..-)

Abschließend möchte ich euch beiden noch etwas sagen. Seht meine zeilen nicht als persönlichen angriff... wäre quatsch, ist auch nicht so. Mir ist bewusst, dass ich manchmal durch meine ungeschminkte, sehr direkte art des anmerkens, diskussionen herauskitzele...diskussionen, die vielleicht zum nachdenken anregen.

Ligrü und eine schöne Restwoche allen.
Markus

ich für ein Gerücht, das ich deine Kritik nicht verstehe, nur sehe ich die von dir angesprochen Punkte eben nicht so hart. Beim Rauschen korrigiere ich mich gerne, da ich es auf meiner heimischen 17 Zoll-Röhre nun doch etwas deutlicher sehe als heute nachmittag auf einer 19 Zoll Röhre.

Ich habe deine Kritikpunkte sehr wohl verstanden, habe aber eben eine andere Auffassung und auch keine Lust, jedes Detail so akribisch auszuwerten. Mir gefällt dieses Foto als Gesamtwerk.

Gruß
Oliver

das harte Licht, was Du ansprichst, fiel mir auch auf, allerdings habe ich es nicht kritisiert, weil ich es bei Diesem Bild m.E. nicht als störend empfinde, das Rauschen und der Schärfesaum ist, wie ich meine, zu vernachlässigen, aber das ist nur meine Meinung. Das Du 5/5* als Standard hier empfindest, liegt m.E. daran, daß zum Großen Teil eben mehr Bilder, die diese Wertung verdienen, überhaupt bewertet werden als Bilder, welche "nur" z.B. 4/4* entsprechen, wo sich die meisten Mitglieder eben zurückhalten mit Wertungsabgaben. Man sieht´s ja auch an der Anzahl der Hits im Vergleich zu dann tatsächlich abgegebenen Wertungen. Aber dies ist natürlich nur meine Meinung und Du hast vermutlich Recht, 5/5* geben die meisten lieber als z.B. 2/3*.

Gruß, Wolfgang

@Oliver: Wenn du sowas nicht siehst, dann siehst du es halt nicht. Schade ist es nur, dass du trotz der ausführlichen hinweise, die kritikpunkte nicht erkennst. Das erkennen von schwachpunkten gehört zu den wichtigen punkten, um sich weiter zu entwickeln... egal ob man selbst kritik bekommt, seine eigenen arbeiten kritisiert, oder konstruktive kritiken und "fremden" bildern liest.

In diesem Sinne...

Ligrü
Markus

noch immer nach dem Schärfesaum, ein Rauschen kann ich eigentlich auch nicht ausmachen. Eine 3+/4 finde ich persönlich unterbewertet, zumal die blaugrüne Mosaikjungfer tagsüber fast nie ruht, sie dann so exponiert mit diesem HG scharf freizustellen, ist meiner Meinung nach top.

Gruß
Oliver

Ich stelle mir ernsthaft die frage, wie dieses bild bewertet würde, wenn alles passen würde... mit 8?

Zum bild....
Die Blaugrünen Mosaikjungfern sind gar nicht mal selten, aber wann bekommt man mal die chance, ein exemplar vernünftig abzulichten? Meist ist es so, dass sie sich ins dichte geäst setzen, so dass eine freistellung unmöglich ist. Du hattest hier das glück des tüchtigen... hatte ich bisher auch nur selten..-)
Trotz meiner freude bei der betrachtung dieses bildes, sehe ich kritikpunkte, auf die ich eingehen möchte.
-das recht harte licht war nicht gerade das idealste... einige partien hals/beine aber auch bereiche der blüte/stängel saufen tonwertmäßig etwas ab.
-das rauschen des hg's ist auffällig...könnte noch homogener sein.
-schärfesaum (halo)an den beinen und an der unterseite des hinterleibs und deren anhänge
-die gestaltung und freistellung ist gut, auch schwierig besser hinzubekommen, jedoch fehlt mir persönlich etwas die ästhetik, du luftigkeit... wirkt etwas krampfig. Das gegenteil bewirkt eine andere aufnahme, die ich von dir kenne... siehe deine Aeshna cyanea kopfüberhängend an einer ähre.

Unterm strich eine gute aufnahme, aber keine aufnahme, die 5/5 rechtfertigt... leider ist diese bewertung hier zum standard geworden..-(

3+
4

Ligrü
Markus

Farben, guter Bildaufbau und eine tolle Schärfe quer durch´s ganze Bild. Auch der nicht ganz gleichmäßige HG gefällt mir.

Gruß, Wolfgang

schöne Farben, gute Bildgestaltung und Schärfe, gefällt mir ausgezeichnet

Gruß Gaby

... ach ja, das Bild mit der Libelle gefällt mir wirklich gut.
Gruss Thomas