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Liebe Fotografen und Freunde, In letzter Zeit habe ich mich oft gefragt, was meine Motivation ist um im Forum zu sein. Frank Woelke warf die Frage bei mir neu auf als er unter meinem Artikel im Textforum etwas von Buddys schrieb (was ich zurecht fand). 1. Warum bin ich im Forum? b) Um mein Selbstwertgefühl zu steigern? c) Um zu lernen und sich konstruktiv ohne Vorbehalte gegenüber Personen oder Ansehen kritisch über Fotografie und Bilder zu äußern? Ehrliche, konstruktive, harte Kritik verbunden mit Respekt vorm Fotografen ist sicherlich nicht leicht, aber stattdessen einfach jedes Bild tot zu loben kann nicht der richtige Weg sein... LG ps: Wie seht ihr das? Empfindet ihr ähnlich wie ich oder habt ihr das Gefühl noch nie gehabt und wisst nicht warum ich das schreibe? Ich würd mich freuen, wenn das hier eine lebendige faire Diskussion wird. |
für mich sind alle aufgeführten Punkte nicht so relevant:
a) es ist ein Internetforum und eine Gemeinschaft bedeutet für mich immer noch etwas anderes
b) nun ja.... nicht wirklich 
c) zum Teil...
Ich bin hier, weil ich mir gern schöne Naturfotografien ansehe; das Niveau ist hier i.d.R. recht hoch (mit Abstrichen bei Landschaften) und von daher verweile ich meistens abends ein paar Minuten hier und schaue mir gern die Fotos an. Ich habe auch schon einige Inspirationen mitgenommen und es hat mir Freude bereitet, sie draussen auszuprobieren.
Hin und wieder kommentiere ich auch, weil ich Spass daran habe. Da ich selber keine Bilder einstelle (siehe Punkt b...), bin ich da auch völlig unvoreingenommen und brauche weder Punkte noch "Buddies". Ein anderer Grund, warum ich keine Bilder einstelle ausser Punkt b ist, dass ich einfach zufrieden und happy bin, wenn mir ein Foto gelungen ist, das mir zu 100 Prozent gefällt - dann brauche ich einfach weder Lob zur Bestätigung noch Kritik - mir gefällt es ja so wie es ist
Buddytum, man kann es auch Grüppchenbildung nennen, gibt es hier ganz deutlich, auch wenn es nicht so ausgeprägt ist, wie anderswo. Das ist oft sehr, sehr offensichtlich - vielleicht fällt es mir auch mehr auf, da ich ja in der Hinsicht völlig unbefangen bin 
Am ehesten wiederfinden kann ich mich daher in Thorsten's Punkt d
Einen schönen Samstag (trotz des Regens 
wünscht Euch
Alex
Ich finde übrigens das grade das Niveau bei Landschaftsaufnahmen hier recht hoch ist. Hingegen ist es bei Säugetier und Vögelaufnahmen eher als normal bis hoch zu betrachten. Wer hier Landschaftsbilder hoch lädt ist meistens ein Meister seines Fachs, so zB Langenberger etc.
Deine Einstellung zum Forum finde ich aber ehrlich gesagt etwas seltsam. Nur gucken, nicht mitmachen ist für mich der falsche Weg. Dein Satz "einfach zufrieden und happy bin, wenn mir ein Foto gelungen ist" zeigt für mich eher, eine Angst vor Kritik, denn und so habe ich es selbst auch schon gefühlt, es ist unschön wenn ein Bild das man für ein sehr schönes hält und mit dem man viel verbindet, hart kritisiert wird.
Wer sich keiner Kritik stellt, sollte auch keine Kritik verteilen. Ich weiß auch wann ein BIld gut ist oder nicht. Ich habe auch Bilder wo ich von Anfang weiß, sie werden Kritik hervorrufen, dennoch lade ich sie hoch, denn lernen kann man immer noch! Ich hoffe, auch du wirst bald mal Bilder hochladen. Sei dir sicher, es bringt einem wirklich unheimlich viel!
Lg
Kevin
ich verstehe Dich, um Deine Frage im PS zu beantworten.
Interessant, Deine Auswahl a bis c. Ich finde mich in keiner wirklich wieder
d) Um sich gemeinsam mit anderen über die fotografierten Motive, Arten, Verhalten, Erlebnisse, Beobachtungen... (kurz: über die "Natur" i.w.S., also das Thema des Forums neben der Fotografie) auszutauschen, sich am interessanten, seltenen, gelungenen Anblicken zu erfreuen und anderen in diesem Sinne evtl. einen ähnlichen Gefallen zu tun.
a und c sind für mich sehr willkommen, aber "Nebenprodukte". Dafür bin ich nicht im Forum. Ich kann Dir bei c daher nicht zustimmen. Technik alleine kann mich nicht begeistern. Wäre dem so, würde ich ganz anders fotografieren wollen, denn die Schwächen meiner Ausrüstungen sind mir sehr wohl bekannt.
Kommentare müssen m.E. nicht auf konstruktive Kritik zur Technik geeicht sein - es gibt nicht wenige Bilder, die aus Grund d eingestellt wurden. Das Hobby Naturfotografie beinhaltet soviel mehr, das man kommentieren und besprechen kann... "Natur" halt, um es in einem Wort zusammenzufassen. Ich werde auch weiterhin Deine Schwarzstorchflug-, Birkhahn- und Mauerläufer-Fotos loben . Was soll da "konstruktive Kritik" - wie es theoretisch besser ginge, weißt Du doch selbst - aber auch: Dass es eben nicht immer geht, was man sich gewünscht hätte und das man das Bild dann dennoch gerne zeigen möchte. Nicht weil es perfekt ist, sondern aus anderen Gründen. Interessant daher, das Du den "Natur-Aspekt" daher gar nicht in Deiner Auswahl oben aufgenommen hast
In diesem Sinne,
Grüße vom "Doku-Buddy"
Thorsten
Natürlich hast du Recht und ich sehe das genau wie du. Natürlich ist es auch dein Punkt d für den ich das hier tue. Mein Augenmerk lag nur eben mehr auf "Ich kommentiere weil ich dich mag-Leute" und deswegen habe ich Punkt d vergessen.
Ich bin absolut deiner Meinung dass es Technik alleine überhaupt nicht bringt und auch mich persönlich überhaupt nicht erfüllt bei der Naturfotografie (bester Beweis: ich fotografiere immer noch mit einer D200 ) Mir gefällt vor allem die Natur und sie fasziniert mich dermaßen, dass ich irgendwie versuche dieses Gefühl einzufangen. Im Grunde ist für mich Naturfotografie ein einziges Rennen nach dem festgehaltenen erfüllenden Gefühl das ich in der Natur habe.
Ich finde mein Birkhahn Bild eigentlich sogar technisch gut 
Er ist halt nur etwas klein drauf, was ich so aber gut finde!
Aber natürlich Punkt D gehört unbedingt in die Liste!
Lg
Kevin
Dir, Kevin, zunächst mal danke, daß Du Dir, wie so oft, Gedanken um das Forum machst und diese kundtust.
Gerne möchte ich zu Deinen Ansichten Stellung nehmen:
Weshalb bin ich hier?
Wie die meisten blutigen Anfänger, die sich hier einloggen, bin ich hier, um zu lernen von Leuten, die mehr über Photographie wissen als ich. Häufig wird dem Forum in letzter Zeit unterstellt, es bringe Anfänger nicht mehr weiter, da schlechte oder mäßige Bilder nicht kommentiert werden.
Dem möchte ich ausdrücklich widersprechen. Als ich mich im Januar einloggte, waren meine Bilder grauenhaft. Mittlerweile finde ich sie teilweise ganz ordentlich, aber immer noch mit sehr viel Potential nach oben, und das wird noch lange so bleiben. Dennoch kann ich behaupten, hier schon sehr viel gelernt zu haben, von freundlichen, objektiven, teils mit harter Kritik nicht geizenden Menschen.
Gefällt mir die schöne Gemeinschaft?
Ja, denn es ist angenehm, sich mit netten Menschen auszutauschen. Zwei oder drei Leute aus dem Forum durfte ich schon persönlich kennenlernen, und es hat sich sehr gelohnt, aus photographischer Sicht und auch sonst.
Degradiert diese nette Gemeinschaft das Forum zu einem Streichelzoo, in dem sich alle lieb haben?
Ich finde nicht. Im übrigen haben sich nicht alle lieb, das geht gar nicht, denn bei 2980 Nutzern (Stand heute), von denen ein paar hundert regelmäßig aktiv sind, sind immer ein paar dabei, die sich gegenseitig nicht riechen können, aus welchen Gründen auch immer. Es hat hier schon ganz heftig gekracht, und das wird es auch immer wieder tun, in unserer schönen Gemeinschaft.
Ist das Forum ein Buddy-Sumpf, in dem Outsider ignoriert werden?
Nein, das finde ich wirklich nicht. Habe mir gerade mein letztes Dutzend Bilder angesehen. Unter jedem finde ich Kommentare von Menschen, die ich nicht kenne, und von denen ich noch nie ein Bild kommentiert habe, lobend oder nicht. Können also keine Buddies von mir sein...
Natürlich bekomme ich auch Kommentare von Menschen, die ich hier im Forum kennengelernt habe, und ja, ich schreibe schneller mal einen Kommentar unter ein Bild eines Autors, den ich hier im Forum schätzen gelernt habe. Dazu stehe ich, denn ich bin ein Mensch, ich gehe soziale Bindungen ein, selbst an einem vermeintlich anonymen Ort wie einem Internet-Forum, und ich strebe danach, solche Bindungen zu festigen. So wie das alle Menschen instinktiv tun, und auch Affen, und Hunde, und Meerschweinchen...
Aber ein wirklich extremes Buddytum kann ich hier nicht erkennen, und ich bin seit Januar jeden Tag mehrfach im Forum, sehe viele Bilder an, lese fast alle Kommentar auf der Startseite.
Steigert das Forum mein Selbstwertgefühl?
Wenn ein Bild von mir gelobt wird, klar, dann ist das so. Wir sind alle Menschen, wir freuen uns über Lob. Aber ich denke, die wenigsten kommen nur deshalb hierher.
Was will ich nun eigentlich sagen?
1. Dieses Forum hat, wie jede Interessensgemeinschaft, seine Tücken, Schwächen und Fehler. Dennoch ist es meiner Meinung nach ein großartiges Forum, das wir zwar bisweilen kritisch hinterfragen, keinesfalls aber kaputtreden sollten.
2. Ja, es werden bisweilen zuwenig Kommentare geschrieben. Also packen wir uns alle mal wieder an der Nase und schreiben ein paar mehr...
@Werner: Deinen Frust kann ich zwar ursächlich, aber nicht in seinem doch erheblichen Umfang, verstehen. Es wäre sehr traurig, wenn Du gingest. Sorge doch einfach mit Deinem Gerechtigkeitssinn dafür, daß auch die User ohne Buddies ihre Kommentare bekommen. Werde Dich nach Kräften unterstützen. Deinen beschriebenen Ansatz hierzu finde ich gut.
So, viel Text, ich könnte noch viel mehr schreiben, aber das ist schon lang genug jetzt...
Gute Nacht
Tobias
Natürlich hat auch dieses Forum "seine Tücken, Schwächen und Fehler" (wie jeder einzelne User auch
Hinter den Kulissen habe ich zu diesem Thema schon so viel geschrieben, dass ich davon etwas müde bin und mich deshalb auf diesen kurzen Beitrag hier beschränken möchte.
Ausgesprochen löblich finde ich Werners Ansatz (auch wenn er aus dem Frust heraus entstanden ist):
Ich habe gestern für mich folgendes Procedere beschlossen: Jeden Morgen beim Frühstück werde ich aus meinen bescheidenen Fotografenkünsten heraus mich zu einem Bild in der Kommentarmangelliste versuchen, hilfreich zu äußern.
Bei Fotos auf der Startseite, wo ich das Bedürfnis verspüre, zu kommentieren, werde ich dies tun, ohne vorher den Autor und ohne die anderen Beiträge -so vorhanden- zu lesen, um mich nicht in irgendeiner Weise beeinflussen zu lassen.
Wenn alle, die hier die "Buddy-Wirtschaft" beklagen, ihm nacheifern, wird ja das Buddytum bald wenn schon nicht "ausgerottet", so doch eingedämmt sein. (Und das meine ich jetzt wirklich nicht ironisch)
VG,
Pascale
es tut gut, Deinen Anstoß zu lesen. Ich bin noch nicht so lange dabei, seit knapp anderthalb Jahren, aber als ich hier einstieg, kam mir rückblickend einiges anders vor. Mäßige Bilder wurden zwar sparsam besprochen, aber sie wurden besprochen, und es gab hilfreiche Tipps.
Seit ein paar Tagen betreibe ich ein schon geradezu gehässiges Spielchen: Sehe ich ein Foto, das mir so gut gefällt, dass ich denke, da müsste doch eine rege Diskussion darum entstehen, aber dann feststelle, dass sich keiner bis kaum jemand dazu äußert, klicke ich auf den Namen der Person und sehe mich in gefühlten acht von zehn Fällen darin bestätigt, dass es jemand "Unbekanntes" ist, jemand ohne "Buddy-Lobby", jemand, der/die erst wenige Bilder eingestellt hat oder beim ersten Beitrag im Forum überhaupt nicht darauf hingewiesen hat, dass es das Vorstellungsbild im Forum ist, und bei deren/dessen Namen folgerichtig nicht sofort bei vielen die Signalglocke läutet: "Oh, XY hat geschrieben, da muss ich meine automatisierten Wohlwollensbekundungen nun absetzen."
Ich habe schon sogar daran gedacht, erst einmal ein halbes Jahr lang meine in einem anderen Forum erworbenen Plauderkünste hier anzuwenden, um die Voraussetzungen zu schaffen, Bilder überhaupt besprochen zu bekommen, was ich dann auch wiederum albern fand. Immerhin schätzte ich zu Anfang an genau diesem Forum die korrekte, gediegene sachliche Art. Und eben, als ich meine Laufrunde drehte, dachte ich noch daran, mich hier mit weitaus unfreundlicheren Worten abzumelden, als manch anderer dies hier schon getan hat.
Ich habe gestern für mich folgendes Procedere beschlossen: Jeden Morgen beim Frühstück werde ich aus meinen bescheidenen Fotografenkünsten heraus mich zu einem Bild in der Kommentarmangelliste versuchen, hilfreich zu äußern.
Bei Fotos auf der Startseite, wo ich das Bedürfnis verspüre, zu kommentieren, werde ich dies tun, ohne vorher den Autor und ohne die anderen Beiträge -so vorhanden- zu lesen, um mich nicht in irgendeiner Weise beeinflussen zu lassen. So kam es gestern halt dazu, dass mir ein Blümchenfoto, das allgemeine Begeisterung geweckt hat und in den Wettbewerb ging, nicht gefiel und ich dies auch genau so geäußert habe.
Hätte ich vielleicht sonst nicht gemacht und meine Ansicht noch einmal hinterfragt. Wenn schon die Fotos nicht zunächst anonym gezeigt werden (diese Vorgehensweise fände ich nach wie vor sehr begrüßenswert!), sorge ich für mich persönlich halt selber dafür.
Es ist leider so, dass ich mich bei mäßigen Bildern mit ausufernder "Bildbesprechungsparty" darunter oft frage, wie die Sache aussähe, wenn Hinz oder Kunz es eingestellt hätte.
Und beim "Brunnsee" von Andreas Bures frage ich mich, wie viele Kommentare es bekommen hätte, wenn ein anderer Name darunter stünde. Als ich das Bild heute in den Wettbewerb schickte, habe ich beim Absenden ziemlich wütend heftig auf die Tastatur gehauen! Andreas ist allerdings neu hier und hat vergessen, darauf hinzuweisen, so dass ihm nicht mal die üblichen "Willkommen-Bonus-Kommentare" vergönnt waren. Eigentlich eine Schande angesichts seines Fotos.
So, in mir steht alles kurz vor Zündung der ersten Stufe des "Schlechtes-Benehmen"-Aggregats, daher schließe ich an dieser Stelle.
Ich habe fertig.
Wenn wir uns die Aurüstungen, die ja benannt werden, anschauen, entsprechen sie in der Regel nicht den Hartz IV -Sätzen. Und dennoch, ds wissen wir auch, sind gewisse Qualitäten nicht schon nicht mehr mit manuell gesteuerten Optiken zu erzielen, mit analogen Methoden auch nicht und nicht wenige Aufnahmen erfordern - nicht nur bei fliegenden Vögeln!- sehr rasche Bildfolgen. Ich lese ja nicht selten, dass jemand von einer Schmetterlingswiese mit einer vierstelligen Expositionsreieh heim kommt. Um recht vertanden zu werden: Nichts dagegen! Der Kabeljau prodziert auch 1o ooo Eier.
Missverständlich könnte dies als Zynismus vertanden werden. Aber es ist so, dass letztlich niemals gefrat werden werden, wie denn die Bedingungen waren. Es zählt allein das vorgetellte Produkt, Foto oder im besten Flle das Bild.Und es ist wie im Breiten- oder Spitzensport: Jährlich gibt es in jeweiliger Disziplin eine Weltmeisterin und einen Weltmeister. Es gibt aber jeweils ein paar hundert Leute, die knapp ein paar Zentimeter weniger hoch springen können oder um ein paar Bruchteile von Sekunden langsamer laufen.
Es gibt - auch in diesem Forum - ein paar Handvoll Frauen und Männer, die immer wieder traumhaft gute Bilder zeigen. Warum ? Wahrcheinlich, weil sie Freude an ihrem Tun haben und vielleicht auch, um andere Menschen mit guten Bildetn zu erfreuen.
Der große Vorteil dieses Forums - ganz egal, wie trefflich man mit eigenen Fotos vertreten ist - liegt ja unter anderem darin, dass hier so sehr untersschiedliche "Ästhetiken" angeboten werden. Die kann man gut oder ablehnenswert finden. Und ganz persönlich bin ich oftmals überrascht, wie wenig davon begriffen wird. Fast scheint es so zu sein, dass unterschiedliche, unausgesprochene "Schulen" auch miteinander konkurrieren. Das ist doch schön.
Und was mich sehr einnimmt für dieses Forum, ist die Tatsache, dass auch - ich spreche jetzt von dem, was mir widerfuhr - völlig uneigennützige Hilfe nicht nur angeboten sondern auch zuteil wird. Gerade von solchen Teilnehmern, die in größeren Abständen sehr feine, sehr gut ausgearbeitete und scheinbar unspektakuläre Bilder zeigen. Namen muss ich nicht nennen.
Und zur Frage warum: Es macht Spaß, des öfteren beteiligt zu sein, ein geschriebenes Gespräch zu führen, wohl wissend, nicht die höchsten Sprünge vollführen zu können. Das ist doch gar nicht wenig, oder ? Soviel für heute und mit Gruß an Dich und andere, Wolf
ich habe mal beim Stammtisch in Walsum gesagt, dass es wohl mit das schönste Bilderbuch im Web ist.Diese Meinung habe ich immer noch.
Hier im Forum bin ich für Punkt C wie Kevin es schreibt, werde aber in diesem Punkt am wenigsten befriedigt, sogar oft verunsichert.
Ich bin der Meinung wir brauchen hier drei Bereiche!
1)Der erste wäre der, der schon da ist, das Bilderbuch wo so manches Bild nicht hingehört sicher auch viele von mir.
2)Ich habe hier ein tolles Bild was kann ich noch besser machen was geht gar nicht....hier müßte es aber möglich sein in einem Beitrag mehrere Bilder zu zeigen um auch vergleichen zu können.
3) Bitte helft mir, ich habe riesigen Spass an der Naturfotografie und komme aber so gar nicht zu recht....
Jetzt könnten sich die User die nur Glamour wollen in 1 tummeln wobei das eher keiner sein wird denn die würden sich auch sicher um die User in 2 und 3 bemühen.
User von Typ 2 und 3 könnten sich weiter die prachtvollen Bilder in 1 anschauen und sie auch beloben und sich über die hervorragende Qualität freuen und den Fotograf ausquetschen wie er es denn angestellt hat so ein feines Bild zu machen.
Sollte nun mal einer ein Bild in 1 einstellen was da so gar nicht hin gehört, würden die besseren Fotografen ihn an die Hand nehmen und sagen, komm wir gehen mal mit Dir in 2 und werden das besprechen was da noch geht....Genau so könnte man sagen wenn einer in 2 ein Bild zeigt,hör mal willst Du tiefstapeln das gehört in 1 lass es dort beloben.....
Ich glaube nur so wird ein Forum mit so geballter Ladung an Wissen allen gerecht.
Grüße
Frank
finde ich gut das du sowas hier postest. Finde es auch sehr gut das du den Link unter einem Bild gepostet hast.
Den ich ich glaub ohne Link würden nicht viel hier drauf aufmerksam werden.
Also ich kann dir nur in Punkt C zustimmen.
Bin da gleicher Meinung. Ich bin auch offen für jegliche Art von Kritik. Vor allem da ich ja noch in den Kinderschuhen stecke in Richtung fotografie.
Leider ist es so das wenn den Leuten ein Bild nicht zusagt, wird auch kein Kommentar mit Verbesserung usw. hinterlassen.
Leuter die jedesmal ein gutes Bild posten bekommen dafür aber auch ein haufen Kommentare. Das ist auch gut so, den diese haben es sich ja auch verdient wenn sie solche Bilder leisten.
Schade finde ich aber das dann Anfänger links liegen gelassen werden. Das finde ich ein bißchen schade da es hier ja kein Vollpro Forum ist sondern für alle.
Anderseits Buddywirtschaft gibt es überall. Da wird man denke ich nie was gegen tun können.
Grüße
Peter
