Moin Alex, wenn auch wünschenswert, so gibt es keine optimale Lösung. Konstruktive Bildanmerkungen werden, je nach Befindlichkeit, selektiv wahrgenommen.
Immerhin gibt hier die Vergabemöglichkeit von Sternen, dem einstellenden User eine erste Orientierung. Das finde ich persönlich nicht schlecht und es ist zunächst einmal zeitsparend.
Richtig ist es in jedem Fall, nicht so gut entwickelte Fotos, mit einem konstruktiven Kommentar zu begleiten. Wie in jedem anderen Forum jedoch, werden sich einige die vorderen Plätze teilen und dadurch besonders im Fokus der Betrachter stehen. Aus Zeitgründen werden Interessierte wahrscheinlich Wettberwerbsgewinner und Topfotos zuerst anschauen, was wiederum zu derer höheren Gewichtung führt. Eine Ideallösung sehe ich nicht, da der Faktor Zeit nicht unterschätzt werden darf.
Liebe Grüße Karl-Heinz

Hallo,

ich weiß von drei Foren, bei denen man angeben kann, dass man konstruktives oder ausführlicheres Feedback wünscht:

• die FC, wo das (als Außenstehender betrachtet) dazu führt, dass aus ein paar Einzeilern vielleicht zwei- oder Dreizeiler werden. Allerdings bin ich Außenstehender und wahrscheinlich voreingenommen.
  
• das Makro-Forum, wo ich überhaupt nicht beurteilen kann, was es gebracht haben könnte.
  
• und in einer erweiterten Form (man kann Aspekte auswählen, über die man Feedback will) im Nature Photographers Network, wo es laut des Betreibers anfangs "mixed success" brachte.
  

Was ist euer Eindruck? Hat es in MF/FC etwas gebracht?

Gruß, Uwe

Hallo Alexander,
grundsätzlich hast du mit deinem Beitrag natürlich Recht.
Ich gehe jedoch bei vielem mit, was Thomas geäußert hat. Die Sache stellt sich sehr differenziert dar.
Falls ich mal mit der Landschaftsfotografie beginnen sollte, könnte ich sicher eine Menge Tipps gebrauchen. Für Anfänger in allen Genres trifft das sicher auch mehr oder weniger zu.
Erfahrene Fotografen wissen jedoch in der Regel, worauf es ankommt.
Ich persönlich habe z.B. wenig bis keinen Bedarf an Vorschlägen, was jetzt nicht überheblich daher kommen soll, sondern einfach der Tatsache geschuldet ist, dass meine Bilder in erster Linie mir gefallen sollten und ich eigentlich weiß, worauf es ankommt.
Trotzdem zeige ich nicht nur perfekte Bilder, die wenig bis keine Angriffsfläche bieten.
Das sind dann aber eher Aufnahmen von seltenen Arten oder bestimmten Momenten, die ich nicht ohne weiteres optimieren resp. wiederholen kann, da ich nicht jedes Jahr z.B. in Afrika sein kann.
Wenn also jemand an meinem Löwenbild rumkritteln würde, wäre das ziemlich sinnfrei, da ich nicht am nächsten Tag versuchen kann, das besser zu machen.
Auch bei meinem aktuellen Fischadler Bild würde Kritik wenig Sinn machen, da man so eine Gelegenheit vielleicht nur einmal bekommt!?
Der Grund, dass viele Fotografen immer wieder die selben Arten ablichten, liegt eigentlich auch auf der Hand.
Man denkt, dass man es noch besser hinbekommen könnte und sieht damit ja selbst einen gewissen Optimierungsbedarf.
Der absolute Klassiker sind hierbei m.E. die Bartmeisen. Man weiß, wann man sie wo erwischen kann - aber dann herrscht zu starker Wind, Nebel oder andere, übereifrige Fotografen verjagen das Objekt der Begierde, als man gerade abdrücken will.
Ich war in einem bestimmten Gebiet annähernd zig Mal aber ein bis zwei bestimmte Aufnahmen, die ich im Kopf habe, fehlen mir immer noch und es gibt etliche Bilder von dort, die ich jetzt nicht als absolute Brüller empfinde.
Trotzdem verkneife ich mir dann Kritik, da die betreffende Person vielleicht super Happy ist, diese Art endlich Mal gesehen zu haben und ein paar ordentliche Bilder davon zu haben. Es wäre ziemlich arrogant, wenn man bei so einem zickigen Motiv dann anmerken würde, dass z.B. der Halm im linken Bildteil störend ist. Wer das einmal versucht hat eine Lücke im Schilf zu finden, der weiß, dass man auch ohne Bild nach Hause kommen kann.
Also, nichts für ungut und Respekt an alle, die viel und konstruktiv kommentieren.

Hallo zusammen,
es hat mich sehr gefreut das doch verhältnismäßig viele und auch aussagekräftige und ausführliche Kommentare zu meinem Tread geschrieben wurden, herzlichen Dank dafür.
Es war beinahe voraussehbar was die Gründe für ein zurückhaltendes Verhalten im Bezug auf kritische Kommentare sind.
Angst in Ungnade zu fallen, keine Rückmeldungen, wenig Zeit.
Das mit der Zeit möchte ich so nicht stehen lassen, denn beinahe alle ( ich nehme mich da nicht heraus) haben ja die Zeit wohlwollend zu schreiben!
Ein Bild das man persönlich als sehr gut erachtet kann durchaus kurz und knackig kommentiert werden und bekommt seine Sterne, fertig.
Für ein Bild das wenige gut gelungen ist bzw. einen „Fehler“ enthält, würde sich die Zeit für einen hilfreichen Kommentar mMn. mehr lohnen.
Ansonsten denke ich das viele ähnliche Gedanken zu dem Thema haben wie ich, aber vermutlich wird sich nicht wirklich etwas ändern.
Das „ Kaffeekränzchen Verhalten“ und das sich gegenseitige Beweihräuchern ist einfach zu eingefleischt und auch doch deutlich bequemer ( bitte meine Wortwahl jetzt nicht falsch verstehen).
Ich persönlich werde es zumindest versuchen hin und wieder auch kritischer zu sein und wie schon geschrieben ist ein kurzer knackiger Kommentar zu einem sehr gutem Bild eigentlich ausreichend, denn es gibt ja offensichtlich nichts zu kritisieren 😉.
Auch die anderen Gedanken, zb. reine Naturdokumente, kann ich absolut nachvollziehen, da gibt es oft nur das eine Bild und fertig, keine zweite Chance!.
Allerdings ist es dann wieder die Frage wie jeder ein ND. interpretiert, was hier zum Teil einem als ND verkauft wird ist gelinde gesagt äußerst fragwürdig, dass aber ist wiederum ein ganz anderes Thema.
Nochmals ganz lieben Dank am Interesse.

Gruß Alex

Hallo Zusammen,

es gibt da ein Forum, da kann man beim Bild einstellen anklicken, ob Konstruktives Feedback
gewünscht ist.
Allerdings sehe ich ich das auch ein klein wenig kritisch, denn ein Fotoforum ist doch in
erster Linie auch etwas zum diskutieren, und keine Ausstellung oder Galerie oder sowas.
Daher sollte doch Konstruktives Feedback generell möglich sein, insofern man dazu Zeit
und Laune hat.
Ein bisschen Fingerspitzengefühl hinsichtlich Formulierung, gehört bei der Diskussion natürlich,
auch dazu.
Es macht schon einen Unterschied, ob ich eine bestimmte Sache gleich schlecht rede oder ankreide,
oder ich vernünftig zu verstehen gebe, dass zu dem Punkt noch etwas "mehr geht" oder
"Luft nach oben ist".
Ich persönlich bin für vernünftige Tipps offen. Da habe ich heute gerade einen TIP hinsichtlich
Bildschnitt erhalten, den ich gern annehme.

VG Michael

Hallo Kollegen und -innen,
ich kritisiere technisch und vom Bildaufbau schon lange nicht mehr, nach einigen schlechten Erfahrungen. Möchte auch nicht von Pixelpeepern kritisiert werden: unscharf bei 200%, was hier bei Netzdarstellung eh Quatsch is.

Meine Dokumentarfotos sind solche, die die Wirklichkeit vor Ort abbilden, ohne groß hochgejazzte Farben oder sonstige aufwändige Bearbeitung. RAW Entwicklung so, wie ich das Bild in Natura gesehen habe, dazu reicht Nikon NX Studio. Das will ich und das reicht mir auch. Kollegen aus Biologie, Geografie und Geologie brauchen solche Bilder, wenn Sie sie nicht selber machen können. Kritisieren kann man immer etwas, aber ich habe meist nur eine Gelegenheit Bilder vor Ort zu machen und kann nicht bei besserem Licht wiederkommen, höchstens beim nächsten Mal (Jahre später) mehr Glück haben.
In diesem Sinne
VG Achim

Hallo Zusammen,

Wenn jemand ein Bild einstellt und ausdrücklich dazuschreibt «Konstruktive Kritik erwünscht», dann ist das für mich eine klare Einladung, auch Schwächen anzusprechen und Verbesserungsvorschläge zu machen. Genau dafür sollte ein Fotoforum doch da sein: voneinander lernen, Erfahrungen austauschen und sich fotografisch weiterentwickeln. Allerdings sollte man auch respektieren, wenn jemand keine Kritik möchte. Nicht jeder verträgt ehrliche Rückmeldungen gleich gut, und nicht jeder stellt ein Bild ein, um es technisch auseinandernehmen zu lassen. Deshalb finde ich, dass der Hinweis «Konstruktive Kritik erwünscht» eine gute Orientierung bietet. Wo sie ausdrücklich gewünscht wird, sollte man offen und sachlich darüber sprechen können, ohne dass sich jemand gleich persönlich angegriffen fühlt.

Hallo Alex,
ich selbst habe ja bereits in der Vergangenheit ähnliche Textartikel wie diesen veröffentlicht und einen ähnlichen Appell platziert. Das, was du schreibst, ist total nachvollziehbar und richtig.

Trotzdem möchte ich mal beleuchten, warum ich ganz persönlich mittlerweile anders agiere und auch leider zu denen gehöre, die so gut wie gar kein kritisches Feedback mehr hier geben.

Insgesamt hat das einfach mit der Quote einer angemessenen Resonanz zu tun. Seit jeher war nicht zu erwarten, dass ich z.B. bei zehn geäußerten kritischen Kommentaren zehnmal ein warmes und herzliches Danke zurückbekomme. OK passt.

Mittlerweile erlebe ich das aber so, dass auf zehn kritische Kommentare (das ist jetzt schematisch betrachtet, bitte nicht nachmessen 😉) vielleicht noch, mit etwas Glück, ein kleines Dankeschön folgt. Sondern:
- Mein Text wird quasi geghostet und es erfolgt null Reaktion darauf
- Es folgt ein Kommentar, das mir klar macht, dass diese Kritik nicht erwünscht war
- Es erfolgt eine PN oder eine Kontaktaufnahme über einen anderen Weg samt Beschwerde
- Es folgt ein vordergründiges „Ich nehme deine Kritik zur Kenntnis...Kommentar“, das mir aber klar macht, dass man selber anders denkt und ich angesichts der übrigen positiven Kommentare eher falsch liege
- etc

Alles in allem händele ich das mittlerweile so: Ich gebe dort Kritik, wo ich ausdrücklich drum gebeten werde. Das ist meist abseits des Forums.

Am liebsten mache ich das (sorry, soll jetzt keine Werbung sein, aber ist halt so) im Rahmen meiner Portfolioanalysen, wo ich jemanden strukturiert zweieinhalb Stunden ein Feedback auf das Portfolio gebe. Das sind nämlich ausschließlich Fotograf:innen, die da absolut Bock drauf haben, besser werden wollen, mich damit beauftragen und sich für die strukturellen Verbesserungshebel ihres Portfolios interessieren.

Aber auch in jedem anderen Kontext würde ich das immer gerne machen, wenn ausdrücklich Interesse vorhanden ist. Wenn mich jemand bzgl. eines Bildes anruft oder anschreibt, erhält er/sie gerne Feedback, das deutlich über 3 Zeilen hinaus geht.

Mir ist aber natürlich klar, dass meine Haltung auch kritisch hinterfragt werden kann und sollte. Wenn schließlich jeder so handeln würde wie ich, würden wir hier gar keine kritischen Kommentare mehr lesen; deshalb ist mir auch klar, dass das nicht irgendein Problem löst, ja.

Und dann habe ich noch 2 Gedanken, die mir das Feedbackgeben hier auch manchmal schwer machen:
1. Nach meiner Beobachtung gibt es einige Fotograf:innen, die scheinbar gerne in der Natur unterwegs sind, das gerne fotografisch verwerten, aber einfach ihre Freude an Bildergebnissen teilen möchten, ohne dass das Bild „zerlegt“ wird. Ihnen geht es nicht um führende Linien oder Bildrauschen. Und ich finde, das muss ja auch OK sein. Ich als Feedbackgeber weiß aber nicht, wer gerade so oder anders fühlt und habe auch nicht die Lust/Zeit, das zu klären.

2. Wieviel Kritikpunkte sind erwünscht bzw. angemessen? Nicht immer lässt sich das per „Sandwich-Methode“ regeln. Manchmal stimmt einfach auch schon die Motivwahl nicht und das ist ein sehr heftiger Kritikpunkt für ein Bild, den ich hier auch nie äußern würde.
Jeder Feedbackgeber hat in jedem Subgenre unterschiedliche Erfahrungen und „Expertise“. Ich zum Beispiel hab von einigen Kategorien wenig Ahnung, aber in der Landschaftsfotografie würde ich sie schon sehen. Mir ist zum Beispiel aufgefallen, dass du Alex, einige sehr ausführliche und ausschließlich positive Kommentare zu Bildern in dieser Kategorie geschrieben hast, wo ich persönlich sehr viel Verbesserungsbedarf sehe. Aber jetzt habe ich weder Lust (siehe oben) dem Fotografen/der Fotografin Kritikpunkte um die Ohren zu hauen, wo vermutlich keine erwünscht sind, noch möchte ich deine Punkt entkräften und irgendwie besserwisserisch wirken. Weil ich deine Expertise sehr schätze. Ich tue mich damit wirklich schwer und schreibe insgesamt nur wohlwollend bzw freue mich sehr über die geteilten Erlebnisse in der Natur.

Abschließend möchte ich noch bemerken, dass ich die ganze Thematik überhaupt nicht am Naturfotografenforum festmache, sondern in meinen Augen ist das ein Effekt, den ich auch in meinem Privatleben immer häufiger beobachte. Ein Effekt, der irgendwie, auch im Kontext der Bewertungslogik von Bildern in sozialen Medien, zu einem gewissen Zeitgeist zu gehören scheint. Leider.

Viele Grüße, Thomas

Hallo Alex,

auch ich würde mir da mehr Austausch wünschen. Kommt ein Bild nicht gut an, weiß man
in der Regel nicht warum, da evtl. Negatives wie du schon sagst nicht angesprochen wird.
Auch ob und warum einem etwas nicht gefällt (abseits von technischen Mängeln) fände ich hilfreich, das
muss ja nicht meinem eigenem Empfinden entsprechen, es eröffnet aber neue Perspektiven.

Deshalb tue ich mich mit der Top Hit Liste sehr schwer. Was sagt sie wirklich aus? Was sagt
sie mir? Da die Kommentare oft gleich klingen und wenig differenzieren und negatives schon gar
nicht bis selten vorkommt, lässt sich für mich auch eine Top Hit Platzierung schlecht einordnen.
Gerade wenn sie schwächer ausfällt bleibt man meistens mit Fragezeichen im Kopf zurück. Da würde ich
mir eine ehrliche Meinung, die natürlich auch "negativ" sein kann, sehr wünschen. Dann kann man es
für sich einordnen. Also ja, ich würde mir auch negative Kritik wünschen!

Moin Alex,

ich finde, du sprichst einen interessanten Punkt an. Auch ich habe über die Zeit gelernt, dass der Austausch in einem Fotoforum nicht ausschließlich von der fotografischen Qualität einzelner Bilder abhängt. Natürlich bekommen besonders gelungene Aufnahmen viel Anerkennung, und das ist auch absolut verdient. Gleichzeitig spielen aber auch persönliche Sympathien, der Kontakt untereinander und die Geschichten hinter den Bildern eine Rolle. Manche User, und das soll gar nicht angreifend klingen, bekommen alleine für ihren Namen schon einen Bonus. Wenn sich da mal ein aus objektiven Gesichtspunkten schwächeres Bild einreiht, bekommt es trotzdem sehr viele positive Ratings und Kommentar. Das finde ich grundsätzlich weder überraschend noch verwerflich. Ein Forum ist schließlich nicht nur eine Plattform für Fotografie, sondern auch ein soziales Medium, in dem man Menschen kennenlernt, sich miteinander austauscht und sich an den Erfolgen anderer erfreut. Da menschelt es eben.

Um nicht nur über andere zu sprechen: Ich merke bei meinen eigenen Bildern sehr deutlich, dass die Resonanz steigt, wenn ich etwas zur Entstehung oder zur Geschichte hinter einer Aufnahme erzähle. Nicht zu jedem Bild gibt es eine spannende Geschichte, und nicht jede Aufnahme hat einen besonderen Hintergrund. Aber dort, wo es etwas zu erzählen gibt, fällt auch die Reaktion häufig deutlich größer aus. Das ist menschlich und durchaus verständlich, sagt aber eben nicht zwangsläufig etwas über die fotografische Qualität des Bildes aus.

Ich persönlich habe viel, wirklich sehr viel von Menschen gelernt, die mir auch einmal offen gesagt haben: „Nein, das passt für mich so nicht.“ Ehrliche Rückmeldungen, die auch Schwächen benennen, waren für meine fotografische Entwicklung oft wertvoller als zehn Komplimente. Gleichzeitig habe ich den Eindruck, dass solche Kritik nicht immer selbstverständlich ist. Viele möchten ihre Bilder vielleicht eher präsentieren und die Freude daran teilen, als sie tatsächlich zur Diskussion stellen. Das ist übrigens kein Problem, das dieses Forum exklusiv betrifft.

Für mich gilt jedenfalls: Ihr dürft meine Bilder gerne bis ins letzte Detail auseinandernehmen, sofern die Kritik sachlich und fair bleibt. Ich habe mich bisher noch bei jedem bedankt, der sich die Zeit genommen hat, mir eine ehrliche Rückmeldung zu geben. Denn genau dadurch lerne ich, was andere in meinen Bildern sehen, was sie anders gemacht hätten und wo ich selbst noch Spielraum für Verbesserungen, Veränderungen oder völlig neue Perspektiven habe.
Letztlich sollte ein Fotoforum meiner Meinung nach beides ermöglichen: Freude an gelungenen Aufnahmen und einen offenen, konstruktiven Austausch über weniger gelungene. Das eine schließt das andere nicht aus. Im Gegenteil, beides gehört für mich zu einer lebendigen Fotogemeinschaft – auch wenn ich merke, dass das nicht immer von allen so gesehen wird.

Hallo Alex und alle anderen Mitschreiber und -leser,

konstruktive Kritik - ich bin sehr dafür -
Wenn jemand für objektive Kritik zu dünnhäutig ist, dann sollte sich die Person fragen, warum sie denn Bilder in einem Forum zeigt, wo es um Austausch und Tipps geht? Nur um sich beweihräuchern zu lassen?
Ich frage mich auch manchmal: Wie kann ein Bild, welches vllt. nur 1 oder auch gar keinen Kommentar bekommt, in so kurzer Zeit auf den vorderen Plätzen landen - so ganz ohne Feadback ist mir das manchmal schleierhaft.
Ich habe aber auch ein Problem damit, wenn ich ein eingestelltes Bild betrachte, wo zahlreiche lobende Kommentare drunterstehen, obwohl kleine Anmerkungen zu z.B. Bildgestaltung oder nicht optimaler Schärfe etc. angebracht wären (mMn). Da traue ich mich, ehrlich gesagt, zu den Punkten die mir auffallen, nix zu schreiben, denn so eckt man nur an.

Ich stelle mir hier generell die Frage: Sind Kommentare überhaupt noch ehrlich oder werden hier mehr die Einsteller berücksichtigt? (ist aber ggf. ein anderes Thema)

Für mich darf es ruhig ehrliche Kritik sein - ob ich sie dann annehme und umsetze und auch so wie der Kommentarschreiber sehe, lasse ich dahingestellt. Ich muß auch nicht unbedingt auf Kritikpunkte reagieren.....ich nehme sie meisten an und denke drüber nach um beim nächsten mal ggf. davon etwas umzusetzen.

Manchen ist auch auch nicht wichtig sich mit anderen Bildern auseinanderzusetzen - Zeitmangel?- keine Lust? undundund....

Alex,Stefan und Sebastian, ihr habt das sehr gut formuliert und dem schließe ich mich gern an.

LG
Christine

Hallo Alex,
Ich kann deinen und Stefans Zeilen nur beipflichten. Sachliche und wohlmeinende Hinweise zu den eigenen Bildern bekommen, aber auch welche zu geben… das kann eine tolle Anregung sein. Ich freue mich sehr darüber, auch wenn ich manchmal anderer Meinung bin. Solche Hinweise sehe ich als Ansporn den eigenen Ansatz oder Sicht zu hinterfragen. Oder eine Möglichkeit, seiner eigenen Blase etwas zu entkommen. Und besser zu werden.

Im Internet sind leider viele Leute sehr laut, oder fies, oder dünnhäutig. Daher haben viele aus dem Forum aufgehört, Hinweise oder Kritik zu äußern. Es ist sicher auch immer eine Gratwanderung, wie man es formuliert. Das liegt nicht jedem und es kommt auch zu Missverständnissen oder Verstimmung.

Wenn es meine Zeit erlaubt, werde ich das weiterhin kommentieren und wenn ich’s aus Gefühl habe es passt, Hinweise geben. Ich denke, es bereichert.

Euch noch einen schönen Abend!
Sebastian

Moin Alex, da bin ich voll auf Deiner Linie.

Da wo ich meine "Lehre" gemacht habe, im MF. steht das Begleiten und gegenseitige helfen in unserer DNA.

Nun braucht es aber auch Leute, die bereit sind sich solcher konstruktiven Kritik zu stellen, und welche die sich Zeit nehmen, selbige zu äußern.

Da spielt eben ganz oft der Faktor "Zeit" eine Rolle.

Sicher gibt es ganz viele hier, vor deren helfenden Kommentare ich wirklich den Hut ziehe.

Die in einer großen Ausgiebigkeit schreiben, Dinge die Verbesserungspotenzial haben, ansprechen, und zu guter Letzt auch das Positive eines Bildes hervorheben.

Ganz viele aber haben entweder die Zeit nicht, trauen sich nicht, haben vielleicht sogar Angst das der Angesprochene sie eventuell danach ignoriert, oder sie lassen ganz einfach ihre guten Absichten in Form von Sternchen unter dem jeweiligen Bild.

Wieder andere zeigen ihren guten Willen in einem kurzen Zweizeiler....immerhin 👍

Was natürlich auch ein Problem ist, man macht einen Verbesserungsvorschlag, gibt Tipps, erzählt aus seiner eigenen Erfahrung, und die Resonanz ist gleich Null !!🤔

Das frustriert natürlich auf Dauer, und man gibt sein eigenes Feedback nur noch denen, wo man genau weiß es wird angenommen, und/oder es kommt auch was zurück.

Besonders freue ich mich über Leute die zu Erkennen geben, das sie jegliche Art von Hilfestellungen begrüßen, und das Sie selbige auch in Ihre Bilder einfließen lassen wollen.

Wir haben ja viele alte Hasen hier, und ich bin sicher das auch die von noch älteren Usern viele Kenntnisse, Tipps und Tricks übernommen haben.

Dazu kommt natürlich auch die eigene Wissbegierigkeit um sich stehts weiter entwickeln zu wollen.

Grundsätzlich finde ich Deine Idee
super 👍

Man/Frau muss es natürlich auch wollen🤞🤘

L.G Stefan