Das Objekt wurde 2020-07-07 22:28:43 durch Stefanie Pappon gelöscht.

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Re: Jungfalken und Elstern

2020-06-27

Simone Baumeister

SB

Hallo Stefanie,

ich habe mir mal erlaubt, dein Bild in die Rubrik "Mensch und Natur" zu schieben. In dem Abbildungsmaßstab, mit der gut erkennbaren Besiedelung und den urbanen Falken und Elstern, ist es ein tolles Bild für die Rubrik.
Zu deiner Frage:
Beobachtet habe ich das Verhalten noch nicht. Aber Elstern gehören zu den Rabenvögeln und damit zu den sehr intelligenten Vögeln. Krähen z.B. werfen Nüsse auf Straßen, damit ein Auto drüber fährt und sie knackt. Manchmal konnte auch beobachtet werden, dass Krähen dann die Ampel beobachten und die Nüsse bei Rot von der Straße sammeln.
Also ich bin daher nicht überrascht, wenn die Elstern sich so eine leichte Mahlzeit sichern möchten.
An Autobahnen sehe ich z.B auch ständig ganz viele Bussarde und auch Krähen und Elstern, die überfahrene Tiere auf dem Standstreifen fressen. Während Bussarde dabei zumindest bei uns total häufig selbst überfahren werden, sehe ich fast nie eine platte Krähe oder Elster an den Autobahnen. Die wissen genau, was sie machen.
VG Simone

Re: Jungfalken und Elstern

2020-07-04

Daniel Detel

Simone Baumeister

DD

Hallo Simone und Stefanie,
ich muss Stefanie ganz klar zustimmen.
Die Verschiebung in die Kategorie "Mensch und Natur" empfinde auch ich als sinnverfälschend.

Denn die Definition für "Mensch und Natur" ist (darauf wurde ich selber früher hingewiesen)
eben nicht die, dass "halt" ein paar "natürliche und menschliche Motive" auf dem Foto zu sehen sind,
sondern vielmehr, dass das Foto explizit auf eine besondere Wechselwirkung zwischen Natur+ Mensch hinweisen soll. Letzteres ist aber bei diesem Foto eben nicht gegeben, sondern es geht bei diesem Foto explizit um eine ganz spezielle "Beziehung" zwischen zwei Vogelarten.

Nochmals zur Verdeutlichung:
Das Thema dieses speziellen Fotos..
..lautet nicht: "Mensch und Natur",
..sondern lautet stattdessen: "Vogelart und Vogelart"!

Darum gehört das Foto (erst recht, wenn die Fotografin dies zu recht wünscht) in die Kategorie "Vögel".

Simone, Du meintest es sicher nicht böse, aber es wirkt leider etwas respektlos, wenn eine Moderatorin gegen den (absolut nachvollziehbaren) Willen der Fotografin/Urheberin den Sinn des Fotos einfach komplett umdeutet!

Denn dies ist durch die Verschiebung (und die verweigerte Rückverschiebung) m.E. geschehen, zumal das Umfeld (Ortschaft statt Waldrand) für die Bildaussage (nämlich das spez.Vogelverhalten) quasi nur Beiwerk und nahezu irrelevant ist, da sich die Elstern vermutlich auch "auf dem Lande" ähnlich verhalten.
(Wesentlich für die Bildaussage wäre die Örtlichkeit nur dann, wenn z.B. die Vögel in der Stadt nicht genügend Futter finden würden und deshalb nur in der Stadt ein Schmarotzerverhalten erlernen würden.)

Ich kann Stefanies Enttäuschung/Verwunderung total verstehen
und fände es einen feinen Zug von Dir, Simone, wenn Du das entstandene Problem (der nun völlig anderen Bildaussage) nachvollziehen kannst und das Bild wieder in die Vogel-Kategorie zurückverschieben magst.
Viele liebe Grüße!

Re: Jungfalken und Elstern

2020-06-27

Stefanie Pappon

Simone Baumeister

SP

@ Simone

Ich empfinde die Verschiebung des Bildes nach »Mensch und Natur« sehr kontraproduktiv.
So erreicht meine Frage wohl kaum die Vogelexperten hier. Die schauen doch eher in die Vogelrubrik.

Ich bin auch nicht der Meinung, dass das Bild in die Rubrik »Mensch und Natur« gehört, denn der Fokus des Bildes liegt auf dem Verhalten der Vogelarten untereinander, nicht darauf wie das Verhältnis von Natur zu Mensch ist und dass diese Szene sich mitten einem Wohnviertel abspielt.
Ich habe nur diese eine Möglichkeit von dieser Perspektive aus dieses Verhalten zu dokumentieren. Die Häuser, sowie das Dach des Nachbarn stehen nun mal da.

Re: Jungfalken und Elstern

2020-06-27

Simone Baumeister

Stefanie Pappon

SB

Hallo Stefanie,

das klingt, als wäre die Rubrik "Mensch und Natur" für dich eine Rubrik "zweiter Klasse". Sie steht gleichwertig neben den Tier-, Pflanzen- und der Landschaftskategorie, ist auf der Startseite zu sehen, nimmt an Wettbewerben teil usw. Es gibt absolut keinen Grund, warum das Bild dort weniger angesehen werden sollte, als in der Vogelkategorie.
Und es ist auch kein Nachteil, dass man die Häuser sieht, im Gegenteil, es ist ein fantastisches Foto in urbaner Umgebung mit Lebensraumaufnahme, so wie Falken eben leben.
Ich habe mich der Rubrik "Mensch und Natur" nicht angenommen, weil ich diese Rubrik weniger wertvoll finde, sondern im Gegenteil.
Es tut mir leid, dass du es als kontraproduktiv empfindest und meinen Kommentar offenbar als Abwertung der urbanen Aufnahme aufgefasst hast. Das Gegenteil ist der Fall. Ich mag Tieraufnahmen mit Lebensraum, insbesondere auch dem urbanen Lebensraum, total gerne!
VG Simone

Re: Jungfalken und Elstern

2020-06-27

Stefanie Pappon

Simone Baumeister

SP

@ Simone

Hallo Simone

Wie du vielleicht sehen kannst, habe ich auch schon Bilder in die Rubrik »Mensch und Natur« eingestellt. Ich empfinde die Rubrik definitiv nicht als Rubrik zweiter Klasse, genauso wenig wie ich deinen Kommentar als abwertend empfinde. Von beidem steht auch nichts in meinem Post.

Wenn ich hier etwas schreibe, sind grundsätzlich keine Anspielungen oder unterschwellige Botschaften im Text versteckt. Ich verstehe nur einfach nicht die Einordnung in »Mensch und Natur«, die aus meiner Sicht auch die Chance schmälert, dass ich mehrere Antworten auf meine mit dem Bild verknüpfte Frage erhalte.

Ich finde die Einordnung unter »Mensch und Natur« einfach unglücklich, weil es inhaltlich nicht um »Mensch und Natur« geht, sondern um die Interaktion zweiter Vogelarten. Ob die nun in einem Wohngebiet oder irgendwo anders stattfindet, wäre in diesem Fall aus meiner Sicht ziemlich egal.

Ich mag Tieraufnahmen mit Lebensraum, insbesondere auch dem urbanen Lebensraum, total gerne!

Das sehe ich auch so. Nur geht es hier nicht um einen Fuchs, der im Wohngebiet auf der Suche nach Beute herumstreift oder eine auf der Straße sitzende Kröte, die gleich überfahren werden könnte.
»Mensch und Natur« ist für mich eine Rubrik, die die Interaktion des Menschen mit der Natur und die Beeinflussung der Natur durch den Menschen dokumentiert.
In meinem Bild geht es aber um das Verhalten von zwei Vogelarten, die leider in einem Wohngebiet stattfindet und nichts mit der Beeinflussung von Natur durch den Mensch zu tun hat.
Hätte ich die Chance gehabt, hätte ich einen anderen Hintergrund mitten in der Natur gewählt.

Wenn ich die Rubrik »Natur und Mensch« falsch verstanden habe und die bloße Abbildung eines Wohngebiets und nicht der eigentliche Inhalt eines Bildes zur Einordnung in die Rubrik führt, dann entschuldige meine Posts.

Mehr schreibe ich zu diesem Thema aber jetzt nicht mehr, denn der Grund, warum ich das Bild eingestellt habe, ist die Beantwortung meiner Frage zum Bild.

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Re: Jungfalken und Elstern
2020-06-28
Stefanie Pappon
SP
Danke für euer Anmerkungen. Das Verhalten der Elstern kommt also öfter vor.
Danke auch für die Sternchen und fürs Angucken! :thumbsup:
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Re: Jungfalken und Elstern
2020-06-27
angelika lambertin

Mir gefällt Dein Verhaltensbild sehr gut Steffi....der Rest wurde schon gesagt.
Gruß angelika
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Re: Jungfalken und Elstern

2020-06-27

Silke Hüttche



Hallo Steffi,

erstmal: ein sehr schönes Bild, welches deutlich mehr als nur reine Dokumentation ist!

Ich habe tatsächlich an der Turmfalkennisthilfe bei uns an der Kirche schon ähnliches beobachten können. Allerdings waren es dort die Krähen, die darauf gewartet haben, dass dem Nachwuchs mal wieder die halbe Maus aus dem Kasten fällt. Oft kam dann eines Alttiere im Tiefflug und rettete das Frühstück. Rabenvögel sind schon richtig schlau.

LG Silke

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Re: Jungfalken und Elstern

2020-06-27

Wolfram Riech



Hallo Stefanie,

das ist doch genau die richtige Brennweite für solche interessanten Dokus. Von diesem Verhalten habe ich noch nie gehört, es ist aber sehr clever von den Elstern, nicht umsonst zählen Rabenvögeln zu den schlausten im Tierreich.

Viele Grüße

Wolfram

Re: Jungfalken und Elstern

2020-06-27

Stefanie Pappon

Wolfram Riech

SP

@Wolfram

Danke für deine Rückmeldung.
Ja, die Rabenvögel sind clever.
Das sehe ich immer wieder an den Elstern und den Eichelhähern in meiner Umgebung.