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Hallo liebes Forum! Als Anfänger schaute ich hier einige Jahre nur passiv vorbei (insbesondere um die Wettbewerbe und BdT zu bestaunen) und zögerte lange mit der Anmeldung. Neben der Rubrik neue Benutzer könnte ich mir auf Freiwilligenbasis der jungen Fotografen die Rubrik „Junge Fotografie“(unter 18) vorstellen. Weil man in der Jugend aus finanziellen Gründen länger mit beschränkter Technik und aber auch Zeit zu kämpfen hat und mehr gute Kommentare oder Hilfe bei Problemen braucht. Es wäre kein großer zusätzlicher Aufwand aber für viele Jüngere und auch die Zukunft des Forums evtl. ein zusätzlicher Gewinn. Wie ich merkte gehen die Nutzerzahlen scheinbar etwas zurück. Es muss ja nicht gleich ein Extra - Wettbewerb entstehen. Viele Grüße |
da schließe ich mich Johannes an und sage auch einmal einen herzlichen Dank für den Denkanstoß.
Ich könnte mir vorstellen, dass es von rechtlicher Seite her Vorschriften und Einschränkungen gibt, wenn wir ein Angebot für unter 18-Jährige anbieten. Da muss @Uwe was zu sagen. Der freut sich übrigens immer ganz gewaltig, wenn das Wort Jugendschutz in Verbindung mit Forum fällt.
Im Menü wäre neben den Gruppen „Kommentarmangel „ und „neue Benutzer“ auch noch Platz für „Kids“ (Alternativ: Jüngere, Jugend, Anfänger oder was auch immer). Der Aufwand, das einzurichten ist gering. Ich befürchte nur, dass Jüngere genauso wenig Unterstützung finden, wie andere Personengruppen. Will man Unterstützung, so hilft nur eins: Selber aktiv werden. Selber kommentieren und dabei zeigen, dass man sich mit dem entsprechenden Foto auch tatsächlich auseinandergesetzt hat. Den einzigen (aber vielleicht relevanten Vorteil, den ich sehe: Dieser Personenkreis hätte über eine derartige Gruppe die Möglichkeit zusammenzufinden. Das allein wäre es vielleicht wert, den Gedanken mal auszuprobieren.
Viele Grüße
Gunnar
ps:
Was das Zurückgehen der Teilnehmerzahlen angeht: Das ist wohl der allgemeine Trend der Zeit. Auch in anderen Foren ist es recht übersichtlich geworden.
Meine Theorie:
(1) Mit der Entwicklung der digitalen Fotografie und dem Boomen des Kameramarktes haben sich jedes Jahr Leute eine Kamera gekauft, die vorher noch keine oder keine vernünftige hatten.
(2) Aus diesem Personenkreis setzten sich vor allem die Neuanmeldungen zusammen. Viele, die zum ersten Mal eine (vernünftige) Kamera in der Hand halten, werden sich dann gleich auch in einem Forum anmelden. Diejenigen, die schon länger fotografieren, haben sich entweder schon angemeldet, oder sie haben sich dagegen entschieden.
(3) Einen Schwund an Teilnehmern gab es schon immer aus diversen Gründen: Es stellt sich heraus, dass das Forum doch nicht das richtige ist; es fehlt einfach an Lust, sich intensiv mit der Fotografie auseinanderzusetzen; es fehlt die Zeit; Hobbys oder die Lebenssituation ändern sich. Nur konnte dieser Schwund bisher immer durch Neuanmeldungen kompensiert oder sogar überkomensiert werden.
(4) Inzwischen hat jeder eine Kamera, der eine Kamera haben will, weil Kameras günstig sind und günstige Kameras sehr gute Bilder machen. Es gibt also kaum noch Neulinge auf dem Kameramarkt. Die meisten hatten sowieso schon ein Smartphone oder eine Kompakte. Und da der Kreis der Personen schwindet, die zum ersten Mal fotografieren, schwinden auch die Neuanmeldungen.
(5) Womit bei gleichbleibendem Schwund und sinkenden Neuanmeldungen auch die Gesamtzahlen sinken.
gehört zwar nicht zur Fragestellung, aber da Du selber die Frage aufgreifst, warum es einen Schwund gibt:
Hier sind auch ne Menge guter Fotografen verschwunden, weil es in diesem Forum nicht mehr erwünscht ist, allzu kritisch nachzufragen.
Nur immer schön nette Kommentare schreiben und möglichst viele davon .....
Für mich ein Grund, nur noch sehr spärlich Zeit hier zu investieren.
Und ich schreibe dies mit großem Bedauern, denn was ich fotografisch gelernt habe in den letzten Jahren, habe ich zum großen Teil hier gelernt!
VG Ingrid
Kommentarfleiß ist auf der einen Seite gut, wenn er der Auseinandersetzung mit dem Bild dient. Aber Kommentare im Sinne von "da war ich auch schon", "da wäre ich jetzt auch gerne" etc. würden eher in die social media passen und weniger in in Fachforum.
Ich kenne mittlerweile eine Reihe ambitionierter Fotografen, denen es einfach gegen den Strich geht, dass die Quali der Bilder (beinahe) keine Rolle mehr spielt. Bilder, die grobe Mängel zeigen (TWA, CAs, etc.) finden ihren Weg zum BdT und / oder auch in den Wettbewerb. Gleichzeitig liest man eine Flut netter Kommentare.
Ich selbst habe sehr viel in den verschiedenen Foren gelernt, aber es ist schon länger nicht mehr gegeben, Input zu bekommen, der einen weiter bringt.
Viele Grüße
Rolf
ich denke auch, dass die technische Qualität der Bilder eine geringere Rolle spielt als früher.
Wie auch nicht, wenn zwischen 35 und 60% (je nachdem, wer die Statistiken liefert) der Internetnutzer mit Mobilgeräten unterwegs sind, die zwar eine extrem hohe Auflösung haben, aber genau dadurch doch sehr viele eher oberflächliche Fehler (und das sind TWAs und CAs nun mal) unterschlagen.
Wie auch nicht - der große Desktop-PC mit dem großen Monitor ist am Aussterben, und wenn man gerade keinen Grund hat, am Schreibtisch zu sitzen, nimmt man halt das Tablet oder den Laptop.
Die Sorte von technischer Bildkritik, die früher üblich war, fällt mangels Nutzung entsprechend guter Anzeigemedien aus.
Darüber kann man jammern, und ich tue das oft genug, aber man kann es nicht ändern.
Ich bin mir übrigens nicht sicher, ob das _nur_ ein schlechte Entwicklung ist. Hier sind früher oft genug inhaltsstarke Bilder wegen technischer Mängel nicht angekommen. Das war auch nicht richtig.
Was die Kommentare betrifft: Hast Du schon mal eine lange, ausführliche Bildkritik auf einem Smartphone geschrieben?
Eben. So etwas macht man nicht oft, vielleicht sogar gar nicht.
Ach ja, an meinem Smartphone würde ich sowieso keine Kritik zur Technik schreiben, und am einem meiner Laptops auch nicht - außer vielleicht zu ganz groben Mängeln, und damit meine ich jetzt keine CAs (die mir der kleine Laptop dankenswerterweise erspart) oder TWA (dito), sondern Meter hinter dem Falter sitzende Schärfenebenen und solche Dinge.
Und das wird nicht besser werden. Egal war ihr klagt, egal was ich klage.
Gruß, Uwe
interessante Erklärung zu den Mitgliederzahlen, klingt für mich sehr schlüssig. Ich könnte mir auch vorstellen, dass sich einige einfach ob des wirklich sehr hohen Niveaus hier ein wenig abgehängt fühlen oder einfach nicht mithalten können.
LG
Johannes
Also wenn du dir ansiehst welch spitzen Fotografen hier kaum mehr
Bilder einstellen oder sich komplett verabschiedet haben dann glaube ich das eher
das Niveau im Forum sinkt aus welchen Gründen auch immer. Das sich da einer
abgehängt gefühlt hat, ist doch eher unwahrscheinlich oder schließe ich
auf jeden Fall aus.
Grüße Franz
p.s. Aber es macht auf jeden Fall Freude Bilder von so junge talentierten
Fotografen hier zu sehen. 
ein häufiger Grund dafür, dass Fotografen das Forum verlassen, ist, dass sie den zeitlichen Aufwand nicht mehr leisten können oder wollen. Wenn man hier erfolgreich sein will (und die Leute, die es mal waren, werden das wollen...), dann muss man entweder überragende Bilder haben (und solche Bilder sind selten) oder halt ein gewisses Maß an Kommentaren schreiben (bewusst neutral formuliert).
Es kommt bei Vielen irgendwann der Punkt, an dem sie das entweder nicht mehr können oder nicht mehr wollen.
Und dann ist eine andere Plattform möglicherweise geeigneter.
Gruß, Uwe
Kann deine Zeilen nur unterstreichen, genau auf den Punkt gebracht.
Danke
Grüße franz
ich bin mir sicher dass das auch mit hineinspielt, neben diversen anderen Erklärungen. Tennis und Golf hatten ja auch mal einen Boom.
Insofern müssten wir uns wirklich mal überlegen, welche Möglichkeiten wir haben.
Viele Grüße
Gunnar
Du hast übrigens eine tolle Internetseite!
LG
Johannes
mal ganz von der Frage abgesehen, ob der Vorschlag (so oder so ähnlich) überhaupt umgesetzt wird bzw. umgesetzt werden kann:
Gäbe es denn hier überhaupt jemanden, der bereit wäre, sich verbindlich um diese Gruppe zu kümmern?
Mein Bauchgefühl sagt mir, dass es nicht damit getan ist, einfach eine neue Rubrik für diese Gruppe anzubieten. Deren Teilnehmer bräuchten schon etwas mehr Unterstützung.
Leider sind es besonders bei "Kommentarmangel" meist eher Schüsse ins Blaue ohne deutliche Störungen im Bild zu beachten und ohne Intention.
Noch besser, bzw. perfekt fände ich es, irgendwann persönlich kennen gelernte junge NaturfotografInnen aus dem Berliner Raum, hier ins Forum einladen und weiter betreuen zu können.
Bei Aktionen wie "Tag der Stadtnatur Berlin" und Naturparkfesten lerne ich an meinem Naturfotografie-Stand recht häufig Einige kennen. mein Nächster wäre am 24.09.17.
Erwarten würde ich dann schon, dass sich jemand der ein Kommentar möchte, Gedanken macht und im Text mehr, als nur ein "wie findet ihr es" hinterlässt.
Z.B. "was brauche ich/ muss ich machen damit es so aussieht wie bei..."
oder "stört der angeschnittene Halm".
Erwarten würde ich dann schon, dass sich jemand der ein Kommentar möchte, Gedanken macht und im Text mehr, als nur ein "wie findet ihr es" hinterlässt.
Anders geht es auch gar nicht, und es ist klar, dass auch ein gewisses Feedback und auch Engagement von den (jungen) Fotografen kommen muss. Man merkt ja sehr schnell, bei wem die Kommentare ankommen, bzw. wer bereit ist sich zu integrieren und wirklich dazulernen möchte.
Evtl. findet man ja noch ein paar mehr Forumsteilnehmer, die bereit sind, etwas Arbeit zu investieren und diese Gruppe zu betreuen. Bleiben wir erst einmal der Einfachheit halber bei der Gruppe "Junge Fotografen".
Und wenn ich jetzt mal weiterspinne, dann könnte ich mir sogar so etwas vorstellen, wie ein "Ausbildertreffen", etwa einen eigenen Chatraum für diese Gruppe von Forumsteilnehmern, wo sie sich untereinander austauschen und Hinweise und Tipps geben können. Oder einfach einen Chatraum mit Betreuern und Interessierten, in dem es um dies oder das geht, oder einmal in der Woche um die Besprechung von Fotos.
Da kann man bestimmt einiges machen.
Viele Grüße
Gunnar
Ideen, Regeln(oder vielleicht besser: keine Regeln), Neugierde ...... in solch einer Gruppe kann u.U. freier und ungezwungener ausgetauscht werden, als im Mainstream der "Alten". Vor allem Kinder sehen Dinge vielfach anders und bringen mich damit immer wieder zum staunen!
Das heißt, ich sähe eine solche Gruppe nicht ohen Eigennutz
VG Ingrid
den Ansatz finde ich durchaus sinnvoll, aber ich würde es glaube ich nicht ans Alter knüpfen. Grundsätzlich kann man dafür überlegen, ob man den jungen Fotografen hier irgendwie eine Verknüpfung zur GDT Jugendgruppe anbietet, die ich seit einiger Zeit leite. Dort stehen wir mit vielen Nachwuchsfotografen im Austausch und man bekommt direkt super Kontakt zu Gleichgesinnten. Das ist in meinen Augen aktuell die sinnvollste Lösung in Deutschland um junge Fotografen irgendwie aufzufangen. Ich verweise bei Anfängern auch häufig auf dieses Forum, weil man einfach Feedback zu seinen Bildern bekommt und anfangs lernt sich besser einschätzen zu können.
Zurück zum Thema: Wieso nur für Jungspunde bis 18? Es gibt super Fotografen, die erst 17 oder 18 sind und es gibt Anfänger, die vielleicht 30, 40 oder 50 sind. Ich würde vielleicht einfach sowas wie eine "Einsteiger-Rubrik" wählen, damit auch erwachsene Fotografie-Neulinge sich angesprochen fühlen. Die Rubrikbeschreibung könnte ja explizit darauf anspielen, dass diese User noch sehr frisch dabei sind und daher auch freundliche, konstruktive Kritik erwünscht ist.
LG Jan
Zurück zum Thema: Wieso nur für Jungspunde bis 18?
An eine Altersgrenze würde ich das auch nicht knüpfen wollen. "Junge Fotografen" wäre sicherlich passender. Als Vorteil sehe ich, wie schon geschrieben, dass eine Gruppe Gleichgesinnter mit ähnlichen Interessen, Bedürfnissen und Möglichkeiten die Chance und einen Ort hat, sich zusammenzufinden. Und eine solche Gruppe könnte ihnen das Gefühl geben, hier im Forum nicht völlig alleine zu sein, sondern Mitstreiter zu haben.
Davon abgesehen kann man eine solche Gruppe natürlich auch generell unabhängig vom Alter auf alle Anfänger erweitern, aber da hast du dann wieder eine heterogenere Gruppe. Aber warum nicht.
Je nachdem, wie man eine solche Gruppe gestaltet, könnte sie vielleicht tatsächlich die Hürde senken, sich hier im Forum anzumelden. Ich kann mir schon gut vorstellen, dass die vergleichsweise hohe Qualität Interessierte abschreckt.
Aus meiner Sicht muss man allerdings gut aufpassen,
(a) dass aus einer solchen Gruppe kein "Abschieben" und keine Zwei-Klassen-Gesellschaft werden – es soll weiterhin ein gemeinsames Forum für alle Fotobegeisterte sein;
(b) dass daraus kein „Mülleimer“ wird, in der jeder mal ein missratenes Foto einstellt.
Das viel größere Problem ist vermutlich, dass es hier kaum Fotografen gibt, die die Zeit und Lust haben, sich Anfänger anzunehmen. Es ist schließlich nicht damit getan, in einem Satz mal eben alle Kritikpunkte an einem Bild aufzuzählen.
(a) Eine Bildbesprechung ist mühselig, vor allem wenn man ausgewogen kommentieren will, obwohl man eigentlich den Kopf über das Bild schüttelt.
(b) Es kommt hinzu, dass viele neue Forumsteilnehmer nach ein paar Bildern wieder abspringen, wenn immer wieder die gleiche Kritik kommt. Warum soll sich da jemand der erfahreneren Fotografen groß die Mühe machen; sich mit einem Bild zu beschäftigen, wenn er weiß, dass die bei 9 von 10 Anfängern umsonst ist? Und: Wenn ich x Bilder ausführlich bespreche, könnte ich in der gleichen Zeit selber eins einstellen, bearbeiten, fotografieren…
(c) Oftmals darf sich ein Kommentator anhören, dass seine Kritik zu hart ist, zu unausgewogen ist, nicht zutrifft, oder dass es eben anders nicht möglich war. O.k., vieles hängt davon ab, wie man ein Bild bespricht, aber da wären wir dann wieder bei (a) und (b).
Aber ja, ich schrieb es schon mal irgendwo, ein kollegiales Miteinander, bei denen die erfahreneren Fotografen die Anfänger fördern, wäre auch mein Wunsch. Wenn sich jemand die Mühe machen möchte und wir ihn mit irgendetwas unterstützen könnten, wäre ich nicht abgeneigt mitzuhelfen. Mit dem Einrichten einer Gruppe allein ist es vermutlich nicht getan.
Viele Grüße
Gunnar
"Einsteiger-Rubrik" ...fände ich auch ganz gut, dann wäre das mögliche Problem mit dem Jugendschutz, wie es Gunnar erwähnte, umgangen und der Effekt fast genauso gegeben.
Mit der Angabe "Anfänger" unter dem eigenem Bild könnte man sich evtl. gleich in diese Rubrik verschieben, auch wenn man nicht mehr neu ist, sondern sich in ein für sich neues Experimentierfeld begab.
Viele Grüße
Ike
ich find die Idee prinzipiell ganz gut. Ich bin selber noch 17, mich würde diese Rubrik also betreffen. Zu meinen Anfangszeiten hier im Forum habe ich ein paar sehr, sehr schlechte Bilder hochgeladen: Die Reaktion war durchwachsen. Von (zurecht) vernichtender Kritik bis hin zu wirklich gut gemeinten Ratschlägen. Danach für mich also eine lange Pause und jetzt bin ich seit ca 2 Jahren wieder aktiv dabei. Ich fühle mich auch akzeptiert hier, mein Alter scheint bei der Bewertung der Bilder keine Rolle mehr zu spielen, und das möchte ich auch nicht. Allerdings muss ich sagen, dass die Auswahl an Bildern, die ich ins Forum hochlade sehr, sehr kritisch ist. Der Standard und der Qualitätsanspruch in diesem Forum ist einfach enorm, und dort einigermaßen mithalten zu können ist nicht einfach, gerade für Leute, die vielleicht noch jünger sind als ich, oder die Naturfotografie einfach noch nicht so lange ausüben.
Danke für den Denkanstoß!
Johannes
