MMh, also ich habe so meine Probleme mit diesem Thread. Erstmal fällt mir auf, dass solche Threads in letzter Zeit zum "Ausspeichern" von persönlichen Themen oder Fehden genutzt werden. Solche Threads werden quasi umbenannt in "Was ich am Forum doof finde". Denn einige der genannten Dinge sind einfach bei genauen Hinsehen unterschiedliche Paar Schuhe bzw. beschreiben einfach andere konkrete Probleme, die andere Ursachen haben.

Selbst dort, wo es genau in der Kerbe schlägt, muss man aber auch genauer hinschauen. Zum Beispiel Heike`s Hinweis geht genau auf Charlys Thematik ein und ist in meinen Augen richtig formuliert und eine realistische Forderung.
Charly, mit deiner persönlichen Situation verhält es sich in meinen Augen anders.

Ich habe deinen Text gelesen und bin durchaus einer von denen, die sich jetzt mal angesprochen fühlen. Deine Kernaussage lautet: "Es gibt Mitglieder, die nehmen nur, aber geben kennen die nicht". Erstmal ganz wichtig: das kannst du nicht beurteilen! DU kannst nur beurteilen, ob es vielleicht Mitglieder gibt, die BEI DIR nur nehmen und nicht geben. Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied. Also KÖNNTE es unter anderem auch individuelle Gründe haben.

Ich möchte ein paar Gedanken dazu teilen. Meine Vorgehensweise bei den "Interaktionen" im Forum -und ich glaube auch die des ein oder anderen hier-, ist sehr simpel: ich habe gerade eine begrenzte Zeit fürs Forum und kommentiere das, was mich spontan anspricht. Ich überfliege dazu meist die Top-Bilder und dann nochmal so die neuesten Beiträge öffne einzelne Bilder, mit großen Lücken. Das wars. Oft vergebe ich nur Sterne. Bilder die mich besonders ansprechen, zu denen schreibe ich auch etwas. Wenn ich damit fertig bin, war es das. Ich gehe jetzt nicht nochmal hin und überlege mir, wer hat mir denn so häufig geschrieben und "bedanke" mich dann mit einem Gegen-Kommentar.

Das Problem bei dieser Vorgehensweise ist natürlich, dass "Bildstile" die mir weniger gefallen, regelmäßig nicht bewertet oder kommentiert werden, denn sie rutschen mir schon im Thumb durch. Ich verstehe, dass das schade ist, aber ich finde das Vorgehen auch nicht skandalös. Aber Charly, das ist schonmal ein erster wichtiger Punkt - es hat also etwas mit den Bildern zu tun und nicht nur einfach mit einem rücksichtlosen "ach der ist mir egal". Ein Beispiel wären deine aktuellen Landschaftsbilder - 5 der letzten 6 deiner Landschaftsbilder sind sehr sehr dunkel gehalten, weisen hohe Kontraste auf und haben auch keine führenden oder Tiefe gebenden Bildelemente - das ist gar nicht meins. Der Punkt ist aber: es hat fotografische Gründe!

Und jetzt komme ich zu einem weiteren Punkt, der speziell mit dir zu tun hat: manchmal schreibe ich auch bei Bildern, was mir nicht gefällt. Hätte ich ja bei diesen Bildern auch tun können. Du schreibst über dich "(...) und wenn die Kritik angebracht ist, habe ich kein Problem". Offen gesprochen - ich habe den Moment verpasst, wo du dich im Forum als guter Feedbacknehmer gibst. Das du aber erstmal bewertest, wann Kritik angebracht ist, das habe ich mehrfach beobachtet. Manchmal bedankst du dich für Feedback, erläuterst aber im gleichen Kommentar auch präzise, warum dein Vorgehen richtiger war und (implizit) warum das Feedback eigentlich quatsch ist. Genau das Gefühl hast du mir auf jeden Fall in den letzten 2 Jahren gegeben und daher habe ich mittlerweile auch keine Lust mehr, dir ein solches Feedback zu geben.

Viele Grüße,
Thomas

Hallo Thomas,

Danke für deinen ausführlichen Text. Ja, dieses hat nur mit mir zu tun und ich ziehe hier niemanden mit rein. Ich schreibe hier nur, wie ich das empfinde, und dass dir meine Bilder zu dunkel sind, ist halt Geschmacksache. Ich wohne nicht im Flachland, wo es um 6 Uhr schon hell ist, und ich möchte die Bilder, die ich mache, nun mal so lassen, wie ich sie gesehen habe. Zu den Sternchen, Thomas: Wenn mir ein Bild gar nicht gefällt, warum verteilst Du dann ein Sternchen? Das ist eben für mich eine Heuchelei. Ich vergebe keine Punkte an Sternchen, die mir nicht gefallen, und ich schreibe auch nicht zu jedem Bild einen Kommentar. Schreibt man zu viele Kommentare, heisst es, man sammle Punkte, schreibt man keine, ist es auch nicht in Ordnung. Aber jene, bei denen ich Sternchen vergebe, wiesen zumindest darauf hin, dass ich es mit Herzen gebe, weil mir das Bild gefällt. Und von Dir, Thomas, habe ich nichts anderes erwartet. Auf das war ich schon vorbereitet, denn seit ich Dir mal gesagt habe, Du sollst doch den Ort nicht nennen, wo das Bild aufgenommen ist, haben wir das Heu nicht mehr auf der selben Bühne. Darum bin ich ganz ehrlich. Ich kann gut auf deine Sternchen verzichten. Jeden Monat verteilst Du mir Sternchen, obwohl ja, wie Du schreibst, gar nichts Deins ist. Dann lass es doch sein, alles andere ist nur eine Heuchelei. So, das ist meine Meinung, und meine Bilder bleiben so, wie ich sie gerne haben möchte. Punkt Diskussion mit Dir, Thomas, abgeschlossen.

Hallo Charly, es ist doch mit deiner Antwort wieder alles geschrieben. Es ist klar erkennbar, wie du dich mit inhaltlicher Kritik auseinandersetzt.

Ein kleiner Gruß aus der Meta-Ebene: es ist schon witzig, dem einzigen Menschen hier Heuchlerei zu unterstellen, der dir (regelmäßig) offen und hier sogar öffentlich die Meinung schreibt 😅

Glücklicherweise sieht das Sterne-System ja eine Abstufung vor und ist nicht nur in Like- und Dislike unterteilt, so wie in den meisten sozialen Medien. Das nutze ich auch bei dir in Zukunft uneingeschränkt - genau so wenig wie ich keine Geben-und-Nehmen-Kommentare vergebe, führe ich auch keine nachtragende-Dislike-Liste, wie gerade du ganz gut wissen müsstest.

Gruß, Thomas

Tja, das kannst Du sehen, wie Du willst. Du kannst auch nicht, wie es aussieht, mit Kritik umgehen. Wenn ich schreibe, für mich ist es eine Heuchelei, Sternchen von Dir zu erhalten, danach aber meine Bilder schlecht hinzustellen, sagt das doch alles aus. Für mich ist das und bleibt es eine Heuchelei, Sternchen noch heute Morgen von Dir erhalten, dann diese Aussage: «Meine Bilder sind schlecht.» Da ist für mich alles gesagt, und das meine ich auch so. Für mich ist das reine Heuchelei, wenn man Sternchen vergibt, nur damit man selber welche bekommt. tz. Und ich lass mir von Dir wie auch von niemand anders vorschreiben, wie ich meine Bilder zu gestalten habe. Ich mache meine Bilder so, wie sie mir gefallen, bin nicht stundenlang am Bearbeiten, sondern mache sie so, wie ich sie gesehen habe. Damit ist alles gesagt. Du musst bei mir nichts mehr kommentieren, wie auch keine Sternchen mehr vergeben. Denn ich mache das ab heute auch so. Schönen Tag noch!

...tut mir leid Charly, aber diese Aussagen finde ich noch schlimmer als die davor und zeigt sehr deutlich, wie du über Kritik denkst. Ich lasse es an dieser Stelle gut sein.

Ja, so wie man in den Wald ruft, so kommt es zurück. Ist auch besser, wir lassen das. Ich mag mit Dir keinen Kontakt mehr und gut ist. Bye.

Tja, das kannst Du sehen, wie Du willst. Du kannst auch nicht, wie es aussieht, mit Kritik umgehen. Wenn ich schreibe, für mich ist es eine Heuchelei, Sternchen von Dir zu erhalten, danach aber meine Bilder schlecht hinzustellen, sagt das doch alles aus. Für mich ist das und bleibt es eine Heuchelei, Sternchen noch heute Morgen von Dir erhalten, dann diese Aussage: «Meine Bilder sind schlecht.» Da ist für mich alles gesagt, und das meine ich auch so. Für mich ist das reine Heuchelei, wenn man Sternchen vergibt, nur damit man selber welche bekommt. tz. Und ich lass mir von Dir wie auch von niemand anders vorschreiben, wie ich meine Bilder zu gestalten habe. Ich mache meine Bilder so, wie sie mir gefallen, bin nicht stundenlang am Bearbeiten, sondern mache sie so, wie ich sie gesehen habe. Damit ist alles gesagt. Du musst bei mir nichts mehr kommentieren, wie auch keine Sternchen mehr vergeben. Denn ich mache das ab heute auch so. Schönen Tag noch!

Danke, Thomas, für Deinen ausführlichen Beitrag zu diesem Thema, den ich so zu 100% unterschreiben kann. Ich sehe die Dinge exakt genauso, mir geht es ebenso und ich nehme die von Dir angesprochenen Punkte auch so wahr.
Ich würde es begrüßen, wenn es hier mehr kritische Kommentare gäbe - nur davon kann man lernen. Und ich persönlich muss sagen, dass es so gut wie immer stimmt. Ich bekam gerade in letzter Zeit beispielsweise ab und zu mal einen Hinweis, dass dieser oder jener Schnitt vielleicht besser zu dem Motiv passen könnte. Und jedes mal probierte ich es aus und fand es tatsächlich besser.

Und es nützt auch nichts, zu sagen, dass es vor Ort nicht anders möglich war!
Als ich einmal genau dies einem Workshopleiter gesagt hatte, der mir zu einem meiner Bilder gut und ehrlich Rückmeldung gegeben hatte, bekam ich die Antwort: "Bei einem Wettbewerb wird auch nicht berücksichtigt. Punkt."
Ich hätte mir einen anderen Standpunkt suchen können oder das Bild eben nicht zum Wettbewerb einreichen. Es hilft aber einfach nichts zu sagen "aber das war vor Ort nicht anders machbar". Das Bild ist dann aus diesem oder jenem Grund trotzdem nicht perfekt. Und man kann nur lernen, indem man Kritik annimmt. Und beim nächsten mal versucht, das einfließen zu lassen und es besser zu machen. Klar geht das nicht immer. Aber nur so kann man wachsen.
Ich empfinde einen Kommentar, der sich mit meinem Bild auseinander setzt, wenn der Kommentator mir schreibt, warum mein Bild bei ihm gut ankommt und mir womöglich sogar noch Möglichkeiten aufzeigt, es besser machen zu können, sehr viel wertvoller als einfach nur ein "tolles Bild!".

Zu dem Geben/Nehmen-Thema: für mich ist es ist okay, wenn jemand nicht so viel Zeit hat und sich dann immer nur einzelne Bilder heraussucht und sich mit denen auseinandersetzt.
Was mir persönlich aber gegen den Strich geht, sind die Leute, die wirklich immer nur Bilder einstellen und bei (so gut wie) niemandem kommentieren/bewerten. Das sind in meinen Augen schon irgendwie "Schmarotzer"

LG und einen schönen Sonntag euch allen!
Heike

Nachtrag: wenn ich Sternchen vergebe oder kommentiere, ist dies auch IMMER ehrlich gemeint, alles andere macht für mich keinen Sinn!

Danke für deine differenzierte Rückmeldung Heike!

Hallo Heike,

Ja, man kann sich immer verbessern, aber ich lass mir doch nicht von Leuten etwas aufzwingen, was ich gar nicht möchte. Wenn ich Bilder lieber so habe, wie ich sie gesehen habe, mache ich sie doch nicht einfach heller, damit Thomas mir ein Sternchen gibt. Nein, so bin ich nicht, und ich möchte auch anderen nicht vorschreiben, wie sie ihre Bilder gestalten sollen. Ich schreibe ja Thomas auch nicht: «Mir persönlich ist das Bild zu hell, ich hätte es lieber dunkler.» Auch Dir Heike einen schönen Rest vom Sonntag

Hi Charly,
ja das kann ich so bestätigen, momentan gibt es zwar niemanden hier den ich ignoriere, allerdings bin ich deutlich härter in der Bewertung geworden.
Was mich persönlich mehr „stört“, ist die Tatsache, dass auf gegebene Tipps oder auch mal einer Kritik, keine Rückmeldungen kommen.
Ich persönlich habe immer ein offenes Ohr für sachliche Bildbesprechung, leider kommt das hier momentan deutlich zu kurz.
Wahrscheinlich ist die Angst zu groß seine „Fans“ zu verärgern, obwohl hier viele einiges an Potenzial verschenken, speziell auch was die Bildbearbeitung betrifft.
Eigentlich schade, den genau dafür ist so ein Forum da.

Gruß Alex

Hallo Alexander,

Zitat von dir: "Was mich persönlich mehr „stört“, ist die Tatsache, dass auf gegebene Tipps oder auch mal einer Kritik, keine Rückmeldungen kommen."
Dazu möchte ich auch sagen, wenn bei meinen Bildern Kritikgeübt wird, nehme ich die an und denke drüber nach. Aber seltenst kommentiere ich diese Kritik. Du siehst, Kritik muß nicht immer kommentiert werden, es genügt, wenn sie den Einsteller zum Nachdenken anregt. Allerdings spreche ich jetzt hier nur von mir....ob es andere auch so handhaben?

Hallo Charly,

deinen Frust verstehe ich und kann ihn nachempfinden.
Meine Erfahrung, es bringt leider nichts, da es eben Menschen gibt, die gern "einkassieren" aber nichts zurückgeben. Da hilft wirklich nur, diese auch zu ignorieren.
Ab und an schaue auch ich mal auf die Aktivitäten einzelner User und wenn das "nur Einsteller" sind, dann ziehe ich mich dort eben zurück.
Kopf hoch Charly (das sage ich mir pers. auch oft.... )

LG
Christine

Danke liebe Christine

Moin Alex

" Was mich persönlich mehr „stört“, ist die Tatsache, dass auf gegebene Tipps oder auch mal einer Kritik, keine Rückmeldungen kommen. "

Das unterschreibe ich zu hundert Prozent 👍

Ich bin damals durch die harte Schule des Makro-Forum's gegangen.

Und ganz ehrlich, die harte Kritik hat mich zu dem gemacht, was ich heute
bin !!!

Da waren Aussagen wie: "das würde ich hier nie zeigen", oder "ab damit in die Tonne" noch Streicheleinheiten.

Kommt halt immer drauf an wie bereit man ist auch mal mit Kritik umzugehen.

Ich denke niemand will hier einen Bildeinsteller beleidigen, eher helfen, bzw. eine andere Sichtweise vermitteln, die ja nicht als Bevormundung verstanden sein will.😉🤞

L.G Stefan

Hallo Alex,

Ja, das kann ich verstehen. Nein, mir ist das egal, ob ich weniger Leute wegen meiner Meinung habe oder nicht. Ich bin ehrlich und bewerte die Bilder immer sehr gut oder fast immer sehr gut, und wenn die Kritik angebracht ist, habe ich kein Problem. Ich habe mehr Probleme damit, dass jemand gute Ratschläge machen möchte, aber nicht vor Ort war und gar nicht weiss, warum man es so fotografiert hat. Auch Dir noch einen schönen Abend.

Hallo Charly,
das stimmt. Ich gebe dir da vollkommen recht und fühle mich auch "ertappt". Ich bin immernoch neu hier und gewöhne mich noch ein. Für mich selbst kann ich sagen, dass meine knappe Zeit durch meine berufliche aber vor allem private Situation dazu führt, dass ich tatsächlich nur sehr selten hier bin. Natürlich bin ich hier dann aktiver, wenn ich ein Bild gepostet habe oder posten möchte. Ich versuche mich da mal zu sensibilisieren.
Danke für die Anmerkung.
Grüße
Laszlo

Hallo Charly,

das ist ein Thema in allen Foren. Ich finde das auch
schade und bei manchen gebe ich es dann auch auf und
kommentiere und besterne nur bei Bildern der User, die mir sehr gut gefallen.
In der Woche vergebe ich meist nur Sterne, weil ich keine Zeit
für Kommis habe, versuche das am WE nachzuholen.
Auch das manche nur in "Ihren" Spezialgebieten kommentieren und besternen,
finde ich ein wenig schade. Inzwischen habe ich mich damit abgefunden und versuche
die positiven Dinge hier zu sehen.

LG Ute

Hallo Charly,
Ich verstehe dich sehr gut und mir geht es genauso. Es gibt halt ein paar Leute hier, die immer nur Bilder einstellen und so gut wie nichts kommentieren oder bewerten - bei niemandem. Unter "Aktivität" ist das immer schön zu sehen bzw. eben nichts zu sehen. Bei solchen habe ich auch nicht mehr wirklich Lust, zu deren Bildern was zu schreiben oder diese zu bewerten.
Jeder hat mal Zeiten, in denen man weniger Zeit hat. Aber wenn man gar keine Zeit hat, sich zumindest ein wenig mit einigen Bildern der anderen Forumsteilnehmer zu beschäftigen, braucht man in der Zeit dann auch selbst nichts einzustellen.
Ich persönlich halte es so und empfinde das so als fair.
LG, Heike

Hallo Heike,

Ja, genau, da hast Du vollkommen recht. Danke und liebe Grüsse.

Moin Charly, ich kann Dich gut verstehen.

Du bist hier sehr aktiv mit Kommentaren, Bildern und Sternchen.

Da bekommt man auch nicht alles gleich mit🤔

Ich denke, das ich ebenfalls gut dabei bin, aber....erwarten tue ich eigentlich wenig bis nichts.

Das ich mich über ein paar Rückmeldungen freue, kann ich allerdings nicht verschweigen🤟😉

Also schreibe ich weiter meine Kommis, und nehme es wie es kommt.

Leider gibt es immer ein paar wenige, von denen überhaupt nichts kommt, trotz das sie immer ein paar Kommentare unter ihrem Bild finden.

So ist das leider mal, die
Geben/Nehmen Waage schlägt auch bei mir meist ins Minus.

Was allerdings nicht heißen soll, das mir meine Stamm-Fans von der Fahne
gehen🤞😉

Gräm Dich nicht,

L.G Stefan

Hallo Stefan,

Nein, Dich meinte ich bestimmt nicht. Ich arbeite nicht mehr voll, und so schaue ich mir natürlich alle Bilder immer an und lese auch die meisten Kommentare. Nein, wie gesagt, ich erwarte ja auch nichts, weil ich jemandem mal ein paar Sternchen gegeben habe, etwas zurück, aber wenn es sich über Monate hinweg zieht, dann ist bei mir einfach Schluss, und das ist es jetzt. Und das ist nicht böse gemeint gegen niemanden, aber sie sollen merken, dass man halt auch schaut. Ich habe zum Glück ja auch meine Leute hier drin.

" Ich habe zum Glück ja auch meine Leute hier drin. "

....und das ist auch gut so👍👍

Und trotzdem tut es weh, wenn man sich bei anderen immer und immer bemüht, und es kommt keine Resonanz zurück.

L.G Stefan

Da da gebe ich Dir zu 100% recht Stefan