|
Ich habe mir einmal (zufällige Auswahl) eine Reihe von Kommentaren aus letzter Zeit angesehen. Ergebnis (natürlich nicht repräsentativ): - Kritische Kommentare sind eine Seltenheit. Was mir sonst aufgefallen ist: - Leider gibt es oft keinen einzigen Kommentar zu wirklich guten Bildern. - In der Rubrik "Kommentarmangel" findet man einige erstaunlich gute Bilder. Leider sehr häufig (Auswahl): Apokalyptisch Gut ! Grüße, Günter |
Der sehr gute Beitrag von Thomas Wester hat hier eine gute Diskussion zum Thema Kommentarverhalten angestoßen. Resultat sollte aber nicht sein, dass Kommentare gegeneinander aufgewogen werden.
Viele Grüße
Wolfram
hoffentlich nicht auch bald eine KI
Bei KI sträuben sich bei mir immer die Nackenhaare, obwohl es natürlich viele sinnvolle und nützliche Anwendungen gibt. Man kann aber auch alles Mögliche (bzw. Unmögliche) damit anstellen, und der problematische Bereich ist möglicherweise größer als der nützliche.
Außerdem stimmt es ja vielleicht, dass mancher "gerade wenig Zeit hat zu Kommentieren".
Aber auch ohne KI wären ja gewisse Automatisierungen möglich. Eine (vielleicht etwas schräge) Idee wäre: Aus den angeklickten Sternen einen Kommentar zu generieren.
Etwa folgendermaßen:
* erzeugt "Ein nicht schlechtes Bild, Grüße (userid)"
** führt zu "Ein schönes Bild, Grüße (userid)"
*** ergibt "Ein sehr schönes Bild. Grüße (userid)"
**** generiert "Ein außergewöhnlich schönes Bild, Grüße (userid)"
Das soll nicht witzig sein, aber ganz unernst meine ich das auch nicht.
Nebensache: Wenn man z.B. als erster kommentiert, bekommt man (per einfachem Klick) 4 Punkte. Und Punkte fehlen einem ja manchmal. Auch mir.
Grüße, Günter
Nebensache: Wenn man z.B. als erster kommentiert, bekommt man (per einfachem Klick) 4 Punkte. Und Punkte fehlen einem ja manchmal. Auch mir.
Das verstehe ich jetzt nicht ganz und ist mir auch noch nie passiert. Am Anfang habe ich ab und zu mal einen Blick auf die Punkte geworfen vor dem Einstellen eines Bildes aber dann bald gemerkt, dass das immer locker reicht. In den letzten Jahren habe ich da nicht mehr darauf geachtet, denn ich habe immer zu viel. Aktuell sind es über 350! Was soll ich damit? Euch täglich mit einem neuen Bild auf den Keks gehen 
? Sorry, das war jetzt nicht ganz ernst gemeint aber von mir aus könnte man das Punktesystem auch abschaffen. Ein Miteinander, wie wir es auch hier in einem Forum haben, besteht doch immer aus einem Geben und einem Nehmen und nicht aus einem (Bilder einstellen) Dürfen und einem (kommentieren) Müssen...
Was die Kommentare anbelangt, so möchte ich aber noch einen zweiten Punkt aufgreifen, der mir aufgefallen ist und zwar nicht nur hier, sondern auch in den anderen Diskussionen, aber ich zitiere mal von hier:
- Die überwiegenden Kommentare sind positiv und teilw. auch (etwas) ausführlich. - Kritische Kommentare sind eine Seltenheit.
Die Logik, die hier durchkommt ist, dass ein positiver Kommentar, auch ein ausführlicher, unkritisch sein soll und ein kritischer Kommentar immer negativ...? Also positives Feedback, versus negative Kritik. Das Wort kommt aber ursprünglich aus dem griechischen, von krínein (κρίνειν) und heisst soviel, wie: Unterscheiden, trennen. Es geht also um die Fähigkeit, ein Werk (Bild, Musikstück etc.) zu Beurteilen, sowohl mit seinen positiven, als auch mit seinen negativen Aspekten, wenn es denn welche gibt und diese Unterscheidungsfähigkeit ist nach meiner Erfahrung eine lebenslange Schulung.
Ich würde sowieso eher von Bildbesprechung reden, als von Kritik - das klingt wesentlich freundlicher - zudem steckt hinter jedem Bild eine Person, die sich etwas gedacht hat dabei, sowohl, als sie auf den Auslöser gedrückt hat, als auch warum sie gerade dieses Bild hier eingestellt hat. Gerne gehe ich auch auf deren Seite oder Homepage, wenn vorhanden, und schaue mir mehr, als ein Bild an. Wir stehen doch alle an einem anderen Punkt und Niemand hier stellt absichtlich ein miserables Bild ein. Vielleicht verstehe ich es einfach nicht. Ich durfte dabei jedenfalls schon sehr viel lernen und mitnehmen und ich hoffe, das bleibt so in diesem Forum.
LG Cornelia
Meine Punkte: Aktuell sind es über 350!
Ich glaube, da bist du ein "Ausreißer". Bei mir kommen meist nur 50 Punkte zusammen (am Monatsanfang). Diesbezüglich hast du dann natürlich keinerlei Probleme.
von mir aus könnte man das Punktesystem auch abschaffen
Von mir aus auch. Oder es zumindest flexibler gestalten. Wenn z.B. jemand von einer Fotoreise zurückkommt, kann er (statistisch) davon 1 Bild pro Woche zeigen. Das zieht sich dann in die Länge, oder er gleicht das über zahlreiche Kommentare aus.
Das Wort kommt aber ursprünglich aus dem griechischen, von krínein (κρίνειν) und heisst soviel, wie: Unterscheiden, trennen. Es geht also um die Fähigkeit, ein Werk (Bild, Musikstück etc.) zu Beurteilen
Du hast recht, ursprünglich ist dies ein neutraler Begriff ("Beurteilung"), wird aber heute fast nur im negativen Sinn gebraucht. ("Die Kritiker wurden immer lauter..". oder: "er äußerte sich kritisch...").
Grüße, Günter
Sie ist zwar unter den oberen 10, aber nicht wirklich ein Ausreißer. Das sind die beiden mit über 1000 bzw. 2000 Punkten
Von mir aus auch. Oder es zumindest flexibler gestalten.
Glaubt mir, ich würde das gerne tun. Aber das Punktsystem ist der wichtigste Grund, warum wir wenig Bilder mit Maximalstrafe (0 Kommentare) haben.
Ganz raus nehmen sollten wir es also nicht.
Was verstehst Du unter "Flexibler gestalten"?
Zweitens kann man im Notfall immer noch einen Admin anschreiben.
[...]
Du hast recht, ursprünglich ist dies ein neutraler Begriff ("Beurteilung"), wird aber heute fast nur im negativen Sinn gebraucht.
Ja, der Begriff ist heute nicht mehr neutral. Seine Verwendung polarisiert.
Weshalb ich in meiner Planung auch "Bildbesprechung" vorgesehen habe.
Gruß, Uwe
Ein schöner und großer Begriff ist ja "Freiheit". Und ein bekanntes Sprichwort sagt "Probieren geht über Studieren".
Ich nehme mal diese zwei Dinge als "Leitlinie" zu folgenden Forumsgedanken.
Ich könnte mir vorstellen:
a) Die ganzen Punkte nebst Regeln dazu werden abgeschafft (erstmal nur gedanklich).
b) Jeder kann pro Monat soviel Bilder hochladen wie er möchte.
(Intern würde es eine Konstante geben, die zunächst einen relativ hohen Wert hat, so dass eine Beschränkung nach außen im Normalfall gar nicht sichtbar wird. Diese Konstante könnte man (nur bei Bedarf) reduzieren. Also ein Justagewert, der die Anzahl hochgeladener Bilder notfalls einschränkt.
Wenn Kommentare dann auch nicht mehr mit Punkten zusammenhängen, also völlig freiwillig sind, ist das doch auch positiv. Der Grund zum Kommentieren wird einfach sein, dass man ein Bild kommentieren MÖCHTE (und zu seinen eigenen Bildern ja auch gerne Rückmeldungen hätte (möglichst positiv, ist klar).
Ich sehe das alles nicht unbedingt dringlich, das Forum läuft und funktioniert ja. Aber nach vielen Jahren Erfahrung (und manchen Änderungen, die von Außen kommen) wäre ein "Auffrischen" gut.
Dies ist nur MEINE Meinung. - Wäre eine "Umfrage" sinnvoll? Weiß ich nicht so recht. Vielleicht, vielleicht auch nicht.
Grüße, Günter
ich sehe da, aus Betreibersicht, ein zu hohes Risiko. Aktuell kostet so ein Bild im Durchschnitt 1,4 MB Speicherplatz, und darunter sind ziemlich viel ordentlich Verkleinerte.
Eine völlige Freigabe könnte (!) dazu führen, dass das Forum als eine Art Datenspeicher genutzt wird, oder von jedem Bild gleich 10 (unverkleinerte) Varianten hochgeladen werden, oder… was auch immer passiert ist von den Auswirkungen schwer kalkulierbar.
Da kann das Datenvolumen ganz schnell explodieren, und dann wird die Sache alleine wegen des Speicherplatzes irgendwann teuer werden. Und der Speicherplatz wird auch nicht mehr frei…
Dazu kommt noch der völlig unkalkulierbare Traffic. Theoretisch sollte eine Bilderflut dazu führen, dass die einzelnen Bilder weniger betrachtet werden, aber die ganzen Bots halten sich nicht daran, und es werden auch immer mehr (und sie werden auch immer schlechter).
Im Moment kann ich den Traffic einfach ignorieren, aber das geht irgendwann nicht mehr.
Dann wäre da noch die Frage, ob es fair wäre, die doch meist relativ disziplinierten Spender für die weniger disziplinierten Leute aufkommen zu lassen. Das Problem haben wir jetzt grundsätzlich auch schon, aber der "Missbrauch" oder das Ausnutzen Anderer ist im Moment auf ein Niveau limitiert, das niemandem weh tut. Ich würde da ungern dran rühren.
Außerdem würde sich dadurch der Charakter des Forums verändern, weg von einer Bildbesprechungsplattform mit Nebenfunktionen hin zu Fotosharing.
Das ist nicht meine Vision des Forums.
Langer Rede kurzer Sinn: so nicht.
Auf der anderen Seite bin ich nicht grundsätzlich gegen Lockerungen. Der Spielraum dafür ist definitiv da.
Die einzige Funktion, die die Punktsystem noch erfüllt, ist die Reduktion der Zahl der Bilder mit 0 oder 1 Kommentar, und das müsste sich auch anders erreichen lassen.
Gruß, Uwe
Auf der anderen Seite bin ich nicht grundsätzlich gegen Lockerungen. Der Spielraum dafür ist definitiv da.
Die einzige Funktion, die die Punktsystem noch erfüllt, ist die Reduktion der Zahl der Bilder mit 0 oder 1 Kommentar, und das müsste sich auch anders erreichen lassen.
Gibt es nicht diese Alternativen:
a) Ohne Punkte: Z.Zt. kann man (normalerweise) 5 Bilder im Monat hochladen. Das ist etwas eng z.B. nach einer Fotoreise. Eine Erhöhung auf 10 wäre eine "Lockerung". Dafür gibt es dann sicher auch Zeiten, wo man kaum etwas Gescheites zum Hochladen hat. Unterm Strich und auf Dauer würde sich das Volumen vermutlich wenig ändern. Also statt 50 Punkte=5 Bilder einfach 10 Bilder im Monat.
(Bei mir ist das zwar bisher nicht vorgekommen, aber wenn jemand hunderte von Punkten hat, kann er dann "jede Menge" Bilder auf einen Streich hochladen?)
Ohne Punkte hätte Kommentare schreiben keinen zusätzlichen Anreiz. Man kommentiert wenn man möchte, dann vermutlich etwas ruhiger und ausführlicher (um 4 Punkte zu bekommen, muss man sich mit seinem Kommentar beeilen).
b) Mit Punkten: Nützt eigentlich nur (wenn ich das richtig sehe) bei Punktemangel, um durch Kommentieren (oft dann ein Kurz-Kommentar) noch fehlende Punkte zu bekommen, damit noch weitere Bilder hochgeladen werden können. Wenn ich eh "Punkte-Millionär" bin, müssen mich die Punkte ja gar nicht interessieren.
Möglicherweise gibt es andere/weitere Gesichtspunkte, die ich hier nicht bedacht habe.
Grüße, Günter
Wir würden langfristig auf ein reines Bildeinstellungsforum zusteuern, und das ist sicher nicht im Sinne der Forenphilosophie.
Ob da ein Anreiz geschaffen wird mehr zu kommentieren bezweifele ich.
Im Gegenteil...
Das aktuelle Punktesystem ist auf völlige Freiwilligkeit basierend, und es ermöglicht jede/m das man sich ein paar Bilder
"dazu kommentieren" kann.
Was wiederum dem Forum zu Gute kommt.
Ich persönlich halte es so, das ich eine Balance zwischen Bildeinstellung zu Kommentare
einhalte.
Somit ist das System für mich nicht relevant, da ich eh über dem Soll kommentiere.
Das jetzige Punktesystem, Bilder gegen Kommentare halte ich nach wie vor am besten.
Wäre so meine Meinung zum Thema.
L.G Stefan
Somit ist das System für mich nicht relevant, da ich eh über dem Soll kommentiere.
Das verstehe ich, das ist logisch.
Das jetzige Punktesystem, Bilder gegen Kommentare halte ich nach wie vor am besten.
Dann brauchen wir ja auch nichts zu ändern. (Denn jede Änderung müsste dann logischerweise zu einer Verschlechterung führen (oder?).)
Ganz allgemein gesagt, glaube ich allerdings, dass es nur äußerst wenige "Systeme" auf unserem Planeten gibt, bei denen es nichts mehr zu verbessern/optimieren gibt.
Grüße, Günter
Stimmt schon Günter, wer wagt gewinnt.
Unterm Strich sind wir doch alle froh, das dieses Forum überhaupt noch existiert.
Also kann doch nicht alles falsch gewesen sein.
Nur...man kann mit gut gemeinten Vorschlägen auch schnell mal was Verschlimmbessern.
Und...Du gibst mir sicher Recht, das der Mensch ein Gewohnheitstier ist.
Daher....wenig ist manchmal mehr.
Und schau mal, ist es denn so schwer sich mit zwei, drei Kommentaren pro eingestellten Bild zu revanchieren ??
Und das alles basierend auf Freiwilligkeit ?
Uwe wird das sicher nicht nachkontrollieren, zudem bin ich der Meinung das ein Bild bearbeiten und einstellen auch Zeit kostet.
Oh man....es ist doch alles nicht sooo kompliziert....und jeder der hier über Jahre schon dabei ist, sollte das doch eigentlich als Selbstverständlich ansehen, das so eine Plattform auf Geben und Nehmen aufgebaut ist !!!
Und damit bin ich jetzt auch raus aus diesem Thema
L.G Stefan
Und damit bin ich jetzt auch raus aus diesem Thema...
Ja, es wurde reichlich durchgekaut. Mal sehen, wie es weitergeht. Wenn alles bleibt wie es ist, das sagte ich schon, habe ich letztlich auch kein Problem.
Grüße, Günter
L.G Stefan
Es ging mir um diesen Thread, wo doch genau das passiert! Wenn man schreibt "leider sehr häufig" ist da doch eine Wertung drin.
Bzw. überhaupt erst anfängt gezielt einzelne Kommentare zu suchen/"sezieren" und dann hier offen zu präsentieren (einige sind doch klar zuordenbar).
Oder auch wenn hier von einigen anscheinend festgelegt wird, was "gute" und "schlechte" Bilder sind. "die, die regelmäßig "schlechte" Bilder hochladen". Diese Art, sich über die anderen zu stellen und wie von oben herab darüber zu urteilen, schreckt mich sehr ab...
Wahrscheinlich bin ich da (im Moment) besonders empfindlich - es ist jedenfalls so.
Guten Wochenstart!
Caroline
Was auch immer passiert: Hier werden keine KIs Menschen, von ihnen verfasste Texte oder auch Bilder bewerten, gängeln oder einschränken. Dies ist ein Forum von Menschen für Menschen.
Ich bin nicht gänzlich gegen KIs, und kann mir durchaus vorstellen, dass die hier irgendwann in beratenden Funktionen genutzt werden können, aber die Betonung liegt auf "beratend" und "können".
Aber selbst das ist noch ein ganzes Stück weit weg, schon alleine weil im Moment keine KI der Welt künstlerische Aspekte von Werken egal welcher Art einschätzen kann.
Gruß, Uwe
Es hat doch auch jeder andere Gründe und persönliche Umstände, warum er hier im Forum aktiv ist und was er davon erwartet.
Den ursprünglichen Impuls von Thomas und die darauf folgende Diskussion und der Austausch war finde ich gut - auch um sich selber zu reflektieren. Jetzt anzufangen die Kommentare von andere offen zu sezieren und werten schreckt mich ab...
es gibt gute Fotos, die aber von Motiv oder Gestaltung nicht unbedingt meinen Nerv treffen, diese nehme ich zur Kenntnis.
Es gibt gute Fotos, die sind so perfekt... da könnte man fast einen kleinen Roman schreiben, aber die haben schon so viel tolle Kommentare, hier noch einen zu schreiben.... ?
Da sagt gefällt mir etc. schon fast alles.
Dann gibt es Fotos...
wenn man da ehrlich auf Verbesserungsmöglichkeiten hinweist, wird man nicht mehr als Freund gesehen. Also dann doch lieber nicht. Autoren von Fotos können sehr empfindlich sein.
Das sind meine Erfahrungen auch aus anderen Foren.
....Mir selbst sind eigentlich die Anregungen zur Verbesserung am liebsten!!
Und oft müssen dann viele ein Licht anzünden, damit es spürbar heller wird.
Das ist mir klar, aber wenn jeder darauf wartet, dass er andere damit anfängt, macht halt
niemand das Licht an....
Ich für meinen Teil habe schon mal eine Kerze angezündet
LG Ute
ich kann Dir da nicht widersprechen, aber
mir fällt dazu ein Spruch ein:
"Man kann die Dunkelheit beklagen oder selbst ein Licht anzünden...."
LG Ute
"Man kann die Dunkelheit beklagen oder selbst ein Licht anzünden...."
Ja, ja, das ist schon richtig. Aber das Letztere setzt das Erste voraus. Und oft müssen dann viele ein Licht anzünden, damit es spürbar heller wird.
Im Moment sind wir eher dabei, die Dunkelheit selbst näher zu erkunden. Uns ein Bild davon zu machen.
Grüße, Günter
Da bleibt es nicht aus, das man einfach keine Lust mehr hat seine wertvolle Zeit damit zu vergeuden, wenn am Ende des Tages nie mal eine Resonanz kommt.
Auch dem stimme ich zu, obwohl doch
Negativ-Kommentare auch was gutes haben.
Der angeschriebene User ist einem offenbar nicht egal !!!
Leider wird das meist aber hinter einem helfenden Kommentar nicht registriert, gar als schlaubergerei gesehen.
Wenn diverse helfende Kommentare auf Dauer abgelehnt oder mit Ausreden gerechtfertigt werden, bleibt einem dann nur noch entsprechende Bilder zu ignorieren.
Und das kann doch nicht im Interesse des Forums, bzw. des Kommentierenden sein ??
L.G Stefan
