Das Objekt wurde 2018-11-13 18:00:08 durch Klaus Kiuntke gelöscht.

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Re: Abschied
2018-11-13
Jürgen Ley
JL
Ach naja Klaus,
Du hättest ja auch einfach nur die Schlussfolgerung ziehen können, diese Art von "Naturfotos" zu überdenken und sie veilleicht nicht mehr einzustellen oder gar nicht erst zu machen. Auch dann kann Naturfotografie Spaß machen . Für mich persönlich haben solche Bilder schon lange Dein übriges hervorragendes Werk beschädigt.
Schade!
Beste Grüße Jürgen
Re: Abschied

2018-11-13

Jan Piecha

Jürgen Ley

JP

Es tut mir auch Leid, dass es jetzt primär hier unter Klaus' Foto stattfindet, aber es ist nunmal ein gutes Beispiel für die Diskussion. Hier fühlen sich hoffenlich auch noch mehr Fotografen angesprochen. Ansonsten stimme ich dir dabei zu, Jürgen.

Die Tatsache solche Naturfotos nur nicht mehr einzustellen finde ich allerdings auch sinnlos. Es geht ja mehr ums allgemeine Umdenken, ob man so künstliche Naturfotos überhaupt machen sollte. Wozu? Wir vermitteln doch den Leuten, die uns als Experten ansehen ein vollkommen falsches Bild mancher Arten.

LG Jan

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Re: Abschied

2018-11-13

Bernd Lütke Wöstmann



Hallo Jan,

Danke, dass Du das vorher geschriebene noch mal anfügst.
Hatte ich bisher nicht gelesen.

Ich finde die aktuelle Regelung, mit dem anklicken von Naturdokument
oder eben nicht, ist die schlechteste Regelung, die wir bisher im Forum hatten.
Hoffentlich wird das mal wieder geändert.

Gruß, Bernd

Re: Abschied

2018-11-13

Jan Piecha

Bernd Lütke Wöstmann

JP

Hallo Bernd,
hier geht es gar nicht darum ob jemand etwas als Naturdokument deklariert oder nicht. Das ist jedem selbst überlassen und das muss jeder mit sich selbst vereinbaren. Mir geht es darum, dass das zu sehende und auch in vorherigen Bildern und natürlich auch in Bildern anderer Fotografen sehr unrealistisch und solche Fotos hier vielfach sehr gut ankommen. Es geht oftmals nicht mehr darum Tiere und Natur künstlerisch oder auf technischem Niveau zu dokumentieren. Wie man es auch immer umsetzen möchte. Hier im Forum glänzen zunehmend mehr die Fotos, bei denen das Tier am allereindrucksvollsten hingesetzt oder auf der schönsten Pflanze drapiert wurde und dabei entstehen halt mittlerweile sogar Szenen, die so in der Natur einfach nicht vorkommen. Und die kriegen trotzdem noch sehr viel Zuspruch und das kann ich einfach ab einem gewissen Punkt nicht mehr nachvollziehen. Ich habe daraufhin einfach mal kritisch gefragt, woran es liegt. Wieso werden in diesem Forum so viel lobende Worte für unnatürliche Situationen von Natur gefunden? Ich vermute es geht einfach "nur" um das gute Foto. Es sieht schön aus und macht was her. Danach wird bewertet. Tolle Pose, toller Ansitz, technisch gut umgesetzt. Sollte dem so sein, möchte ich mit meiner Diskussion gerne etwas mehr zum Nachdenken anregen, ob das die Art und Weise der Naturfotografie ist, die wir in diesem Forum zeigen wollen.

Ich selbst habe 2012 auch mal Kreuzkröten fotografiert. Ihr findet sie weiter hinten in meinen Fotos, da ich sie nicht weggelöscht habe. Ich habe damals hier viele Fotos im Forum gesehen und mich an denen orientiert. Daraufhin bin zu einer Ausgleichsfläche für Kreuzkröten gelatscht, habe sie dort unter Planen herausgesucht, auf schöne Untergründe gesetzt und am Tag fotografiert. Man macht es halt so. Machen doch alle so, habe ich damals gedacht. So richtig Spaß hat es mir nicht gemacht und ich habe es danach bei dem einen Fotoshooting dieser Art belassen. Es geht mir hierbei v.a. darum, dass ich selbst damals Nachahmer dieser Praktiken war, weil es eben so gemacht wird. In gewissen Maßen finde ich es auch vertretbar, wenn man sich die Art halt mal hernimmt, kurz hinsetzt und ein paar Fotos macht. Bringt das Tier nicht um und man kann die Art der Öffentlichkeit zeigen. Anders würde man auch kein Verständnis für Wildtiere und Naturschutz bewirken können. Mittlerweile schaukelt sich das hier im Forum nur in recht abstrakte Ebenen hoch und da wolle ich einfach mal etwas zum Denken anstoßen. Leider äußert sich niemand so richtig dazu.
LG Jan

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Re: Abschied
2018-11-13
Klaus Kiuntke
KK
Jürgen auch Dir herzlichen Dank
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Re: Abschied

2018-11-13

Gerhard Schirmacher



Hallo Klaus,
ob du das Forum verlassen willst, ist ausschließlich deine Entscheidung.
Für mich ist die Frage bei einem Bild, ob es wildlife bzw. Naturdokument ist oder nicht, wirklich wichtig und auch entscheidend für die Bewertung.
Da ich die Diskussionen hier schon länger verfolge (siehe z.B. zu einem Bild von dir im Juni 2015) kommentiere ich deine Bilder nicht.
Ich finde aber das Jan erstens recht hat und sich zweitens sachlich und fair ausgedrückt hat.

Gruß Gerhard

Re: Abschied
2018-11-13
Jan Piecha
Gerhard Schirmacher
JP
Hallo Gerhard,
für mich stand es nie zur Debatte ob es sich hierbei um ein Naturdokument handelt oder nicht. Das muss jeder für sich selber entscheiden, ob er es als dieses oder jenes deklariert. Das hat Klaus auch nie behauptet und darum ging es mir auch gar nicht. Meine Fragen waren vielmehr darauf aus, dass hier ein Tier derart beeinflusst wurde, dass ein Verhalten gezeigt wird, das so in der Natur nicht eintritt. Es zeigt ein Amphibium, das im Frühjahr im Wasser lebt um sich dort fortzupflanzen. Zu dieser Zeit ändert sich ihr äußereres und sie bekommen die hier zu sehende Wassertracht. Da das Tier aber auch eine Zeit des Jahres an Land verbringt, wurde es hier während der aquatischen Phase dem Gewässer entnommen und hübsch auf einem nassen Stein drapiert. Ich schreibs jetzt einfach mal so ehrlich. Das sieht jetzt schön aus, der Molch ist schön bunt, hat eine schöne Färbung durch die Wassertracht und das Umfeld mit dem kleinen Moospolster kommt auch hübsch daher.
Ich habe mich jetzt speziell bei diesem Foto und ähnlichen vorausgegangenen gefragt, wie es sein kann, dass sie im Forum so viel Zuspruch bekommen, obwohl das zu sehende fernab von der Biologie des Tieres ist. Daher hatte ich das Beispiel mit dem Reh gebracht, dessen Biologie uns allen bekannt ist. Darum ging es mir, wieso hier nicht mehr Leute einfach mal das Wort erheben und so etwas hinterfragen. Stattdessen wird so ein Bild oftmals gelobt und steht bei den Tophits auf Platz 1. Das kann ich halt nicht nachvollziehen in einem Forum voller Leute, die alle in irgendeiner Form alle irgendwie einen anderen biologischen Background haben. Darum ging es mir, aber so richtig wollte sich noch niemand dazu äußern. Vor allem diejenigen, die darunter häufig lobende Wort finden würde ich gerne fragen, woran es liegt. Ob sie sich vielleicht einfach nicht richtig auskennen oder ob ihnen das gar nicht aufgefallen ist? Natürlich sind die Fotos hübsch anzusehen, aber ein Rehkitz hoch oben auf einem abgesägten, bemoosten Baumstamm wäre es sicherlich auch. Soll ich es jetzt auch dort draufsetzen, weil ich es kann? Das nur nochmal zur Klarstellung. Ich möchte nochmal betonen, dass ich hier auch nicht Klaus als einzelne Person angreifen möchte. Seine Amphibien und Reptilienfotos sind halt sehr klassische Beispiele dafür. Gerne hätte ich dazu auch eine anregende Diskussion im Forum. Nicht nur hierzu! Wir sollten allgemein mit offeneren Augen solche Bilder. Ich möchte auch nochmal klarstellen, dass ich Klaus hier nicht des Lügens beschuldigt habe oder ähnliches, dass er Falschangaben gemacht hat. Er hat das schon alles richtig ausgeschrieben. Es geht mir mehr um die zu sehende Situation an sich.
LG Jan
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Re: Abschied

2018-11-13

Jan Piecha

JP

Hallo Klaus,

ich finde, deine Reaktion etwas sehr heftig, zumal ich dich nicht persönlich angegriffen habe oder dergleichen. Ich habe lediglich versucht auf sachliche Art und Weise zu diskutieren und würde mich nach wie vor freuen, wenn sich andere Fotografen auch an solchen Debatten beteiligen würden. Ich finde es nicht schlimm wenn man hier geteilter Meinung ist, solange die gängigen Tier- und Naturschutzgesätze eingehalten werden und kein Tier zu Schaden kommt. Man sollte jedoch als erwachsene Personen in der Lage sein über solche Themen diskutieren zu können. Als Mitglied, das seit so vielen Jahren hier im Forum aktiv ist und daran teilnimmt, muss man sich doch nicht wegen so einer Nichtigkeit hier verabschieden. Ich würde es besser finden wenn du solche allgemein gestellten Fragen annehmen und ihnen nicht aus dem Weg gehen würdest. Vielleicht würden sich noch mehr Leute in so Diskussionen einbringen und am Ende des Tages könnten alle die anderen Seite etwas besser verstehen.

Für alle anderen kopiere ich gerne nochmal die vorausgegangenen Texte hier rein, damit es nicht so ohne Kontext hier steht:
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Hallo Klaus,

ich bin immer wieder über dieses einmalige Verhalten deiner Amphibien und Reptilien erstaunt. Das scheint echt ein ganz besonderer Steinbruch zu sein. Ich kenne keinen anderen Ort, an dem die Molche in Wassertracht wieder aus dem Wasser herausklettern um dort nach Nahrung zu suchen. Und noch dazu genau an den Orten, an denen sich bei trockenem Wetter auch die Eidechsen aufwärmen. Sehr spannend.

LG Jan
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Dankeschön Jan:-
Klaus

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von mir:

Ich finde es dennoch erschreckend, dass so ein biologisch recht unrealistisches und sehr künstlich hergestelltes Bild in einem Forum voller Naturfreunden und Naturfotografen auf Platz 1 der Tophits zu sehen ist. Das erschließt sich mir nicht ganz, wieso immer wieder so wenig an den Bildern hinterfragt wird. Für dich und deinen Stil der Fotografie ist es sicherlich gut, aber hinsichtlich der Naturfotografenszene in Deutschland finde ich es schon etwas besorgniserregend. Vielleicht ist es vielen einfach egal? Nur das Bild zählt und das ist ja ganz hübsch anzusehen? Egal ob realistisch oder fernab von natürlichem Verhalten? Oder wissen vielleicht viele nicht, dass die Bergmolche da nicht einfach in Wassertracht hoch oben auf einem nassen Stein sitzen und die Landschaft genießen? Noch dazu am Tag. Ich weiß es nicht, aber oftmals ist es sicherlich auch eine gewisse Unwissenheit. Würde ich anfangen junge Rehkitze aus dem Gras zu sammeln und schön hoch oben auf bemoosten Baumstämmen mit etwas Farn zu platzieren wäre der Aufschrei und das Hinterfragen an sich sicherlich größer. Vermutlich einfach, weil viele Leute einen größeren Bezug zu der Art haben und sich den Lebensraum und ihr Verhalten besser erklären können. Aber vielleicht würde auch hierfür nur Lob ausgesprochen werden ohne überhaupt mal die Hintergründe zu hinterfragen... Keine Ahnung! Nichts zu ungut, Klaus, aber ich wollte einfach mal gerne meine Gedanken hierzu niederschreiben. Vielleicht ließt es ja der ein oder andere und es regt mal etwas zum allgemeinen Hinterfragen von Naturfotos an.

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Von Klaus:

Jan nur eine Frage warst du dabei,und habe ich Naturdokument angehackt
damit ist die Unterhaltung für mich beendet Sorry
Klaus

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von Uwe Ohse:

Hallo Klaus,

nein, Jan war nicht dabei, nein, Du hast nicht behauptet, dass das Bild unbeeinflusst ist.
Das ändert aber nichts daran, dass Jans Fragen an die Allgemeinheit meiner Meinung nach berechtigt sind.

Gruß, Uwe
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Von mir:

Natürlich ist mir aufgefallen, dass du es nicht als Naturdokument deklariert hast. Und ich muss auch noch dazusagen, dass ich es genauso gut auch unter viele andere Bilder schreiben könnte. Wir müssen uns doch aber auch nichts zur Entstehung vormachen... ich habe ja nur die Tatsache an sich hinterfragt, wieso solche Bilder immer wieder so starken Zuspruch bekommen und wieso niemand etwas an solchen Fotos auszusetzen hat. Ich verstehe es nicht. Vielleicht haben aber auch einfach viele dieses Hobby für sich entdeckt, die nur wenig Wissen zu biologischen Prozessen und Tierarten haben. Oder es ist ihnen, wie schon erwähnt, einfach egal. Schade, dass solche sachlichen Diskussionen immer schnell wieder im Keime erstickt werden ohne sich sachlich darüber austauschen zu können.

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Nachtrag noch von mir (nicht aus vorherigen Bildkommentaren zu dieser Aufnahme kopiert):

Ich find es nach wie vor wichtig, dass man über solche Themen spricht, sich austauscht und vielleicht auch etwas aufklärt, da viele User glaube ich gar nicht so recht entstehen, wie die Hintergründe solcher Fotos sind. Ob man es dann gut oder nicht gut heißen möchte ist ja jedem selbst überlassen, aber eine sachliche Diskussion und auch ein reger Austausch sollte in so einem Forum möglich sein. Dadurch lernen wir hier alle etwas dazu und nicht nur wir, sondern auch die stillen Leser und Beobachter, die hier jeden Tag reinschauen. Es gibt viele Anfänger, die uns Fotografen hier auch als Vorbilder sehen und da sollte es doch auch erlaubt sein, Aufnahmen zu hinterfragen. Im Gegenzug stehe ich auch bei allen meiner Fotos gerne zu regen Austauschen zur Verfügung.

Also von mir aus musst du das Forum nicht verlassen. Und ich habe auch an keiner Stelle geschrieben, dass deine Fotos zu Lasten der Tiere gehen. Ich weiß natürlich, dass die Tiere nach einiger Zeit auch wieder lebendig zurückgesetzt werden und danach auch normal weiterleben können. Habe ich nie in Frage gestellt, weshalb ich diese Anschuldigung nicht ganz nachvollziehen kann.