Bildbewertung Die Ereignisse um mein Bild "Blue eyes" haben mich veranlasst mir Gedanken über eine Reform des Bewertungssystems zu machen. Nach ein paar Tagen sind meine – zugegebenermaßen etwas übertriebenen – Reaktionen abgeklungen. Ich möchte euch mal meine Ideen vorstellen und um Stellungnahmen bitten, die den Admins schließlich eine Hilfe sein können. Vielleicht kristallieren sich am Ende einige Modelle heraus, die wir dann sogar zur Abstimmung stellen könnten. Meine Ideen lehnen sich eng an Neles Vorschläge an, die sie unter dem Bild, das die Diskussion auslöste, schon mal kurz vorgestellt hat. Danke, Nele! (Du weißt, was ich dir jetzt privat sagen würde.) :) Also: 2. Eine verbale Kommentierung eines Bildes beschreibt Vorzüge und Nachteile eines Bildes meistens genauer als eine Punkte/Sternchen-Bewertung. Eine Punkte/Sternchen-Bewertung ist zwar sehr anschaulich (wie Schulnoten) und erlaubt einen konkreten Vergleich mit anderen Bildern, wird aber nur selten benutzt. Was soll eine Funktion, die eh kaum angewendet wird? Damit wird ein Vergleich schief. 3. Die vergleichende Bewertung gehört ersatzlos gestrichen. :) Die zum Vergleich angebotenen Bilder lassen sich einfach nicht direkt mit dem zu bewertenden Bild vergleichen – man kann Äpfel nicht mit Birnen vergleichen. Nur bei ähnlichen Aufnahmesituationen wäre ein Vergleich der verschiedenen Lösungen möglich. Sowas leistet aber keine Software, und es gibt ohnehin nicht genug Bilder, die man zum Vergleich heranziehen könnte. 4. Ein in meinen Augen wesentlicher Anreiz des Forums sind Hit- oder Ranglisten. Zum einen möchte ich schnell überblicken können, welche Bilder bei den Forumsmitgliedern gut ankommen und einen Überblick über die Highlights haben, zum anderen freue ich mich auch, wenn ein eigenes Bild in so einer Liste vertreten ist. 5. Auch ein Wettbewerb macht einen Gutteil des Forumslebens aus und ist ein Anreiz für die Forumsmitglieder, besonders für unsere engagierten Fotografen, zusätzlich auch ein Ansporn für mehr Leistung. Den Wettbewerb sollten wir unbedingt beibehalten. |
ich stelle mal meine eigenen Gedanken zu dem Thema "daneben" und greife dabei Deine Punkte 1 bis 5 auf. Ein wenig vermisse ich in Deiner Aufstellung den konstruktiven Hinweis, wie man weiter verfahren sollte... Ich stelle meinen Vorschlag am Ende vor.
zu 1. und 2.) Im alten Textforum habe ich schon oft zu den Punkten/Sternchen geschrieben, habe mir Gedanken gemacht, habe die "Motiv-Note" mit befürwortet, endete aber schließlich dabei, dass auch mein Wunsch sei sie abzuschaffen.
Das sehe ich auch heute noch so, verstehe aber auch, dass die Forensoftware und das "Forum als solches" wenn es um die Hitlisten geht, von diesen abhängig ist und dass (welche auch immer geartete) Reform des Ganzen, sämtliche bisher abgegebenen Punktewerte zunichte macht. - Schwierig... Dennoch sehe ich es wie Du: Ein 5 bis 6-Sterne-Brei ohne Differenzierung, es besteht (die übrigens nicht unberechtigte "Scheu") ein "mangelhaft" zu vergeben, wobei das in der Schule die glatte 5 wäre, hier im Forum schon in der Mitte der Skala gelegen ist.
Fazit: Ich benutze sie nicht mehr, wenn möglich bin ich ebenfalls fürs abschaffen.
zu 3.) Bisher ging ich davon aus, dass sich das "System" der vergleichenden Bewertungen noch "einarbeiten", noch "eichen" muss... quasi ein lernendes System und im Laufe der Zeit werden die Vergleichsbilder immer ähnlicher... scheint bisher nicht so zu sein. Ob es funktionieren kann, weiß ich nicht, möchte es aber auch nicht bezweifeln... vielleicht braucht es mehr Anwender?
Fazit: Ich habe vergleichende Bewertungen noch nicht ausprobiert und das System nicht durchschut, kann dazu daher keine "Wertung" abgeben.
zu 4.) Wie ich Deinen Zeilen entnehme, geht es Dir und vermutlich auch anderen wirklich darum in den Hit- und Ranglisten mit ihren Bildern zu erscheinen und es geht Dir und anderen so, dass sie aus den Hit- und Ranglisten die "Topfotos" des Forums ablesen möchten (was letztlich ja auch der Sinn des Ganzen ist...)
Sie in einer Form zu erhalten wäre daher nicht das Schlechteste! - Zustimmung!
Dein Vorschlag bringt allerdings (sorry) nichts!
- Schau Dir das Bild mit den meisten Hits an, es würde an erster Stelle stehen.
- Ich kann die Anzahl der Hits (es werden alle gezählt, nicht nur die Hits der eingelockten User (!)) leicht beeinflussen, muss den Link nur gut streuen...
- Die Anzahl der Kommentare sagt nichts über das Bild aus. Oder meist Du die vielen Kommentare unter Deinem Bild "Blue eyes" haben was mit der Qualität zu tun?
- Unter Bildern, bei denen es verbal "zur Sache" geht, werden zudem viel angeklickt (dann steigt zusätzlich noch die Zahl der "Hits"...) - "Gaffer"
- Das "Wochenbild" hat immer gute Karten, steht es doch sehr "günstig" um "gehitet" oder kommentiert zu werden
- ...
Aber vielleicht meintest Du ja dasselbe mit "auffällige Bilder"
Fazit: Wäre dagegen. Funktioniert m.E. überhaupt nicht.
zu 5.) Sehe das genauso wie Du, auch wenn ich mich in den letzten Monaten nicht mehr an der Abstimmung beteiligt habe und ohnehin seit Anbeginn Schwierigkeiten verspürte dem m.E. RICHTIGEN Bild meinen Vorschlag zu geben (ist aber mein persönliches "Problem")
Fazit: Zustimmung!
Vorschlag:
Jens... Deine "Geschichte" unter dem Bild "Blue eyes" hat mir v.a. eines deutlich vor Augen geführt:
- Das Forum ist zu "kompliziert" in den Bewertungen
- Es werden viele Sachen als "bekannt" vorausgesetzt, die nirgendwo mal explizit stehen
Das hatte zur Folge, dass Du jemanden (ich "zitiere" jetzt mal aus der Kommentarhistorie sinngemäß) zum "Abschuss freigegeben hast, der aus Unwissenheit gar keine Schuld trägt"...
Ich kann das so "platt" schreiben, denn dieselbe Sache hätte mir selbst auch sehr gut passieren können, kein VORWURF!
Ich weiß... Es ist für ein Internetforum nicht das Leichteste einen wirklichen "Schnitt" zu machen, zudem sollte dieser wohlüberlegt sein!! Ist mir bewusst, deshalb mache ich auch nur einen VORSCHLAG (was anderes ist es nicht):
Hitlisten und Wettbewerbe bleiben erhalten, es wird aber alles SEHR viel einfacher:
- Jeder User bekommt im Monat eine Anzahl von "Sternchen", "Prädikaten"... oder wie auch genannt...
- Wenn ich ein Kommentar schreibe, habe ich zur Auswahl diesem Bild eines dieser begrenzten "Prädikate" zu geben (Es ist dann quasi EIN Sternchen und damit identisch mit dem Vorschlagsrecht zum Wettbewerb).
- Die Hitlisten errechnen sich einfach aus der Summe der "Prädikate", "Sternchen"
- Die Wettbewerbe entscheiden sich unter den "Prädikaten" des betreffenden Monats, des betreffenden Themas
- Alle "Prädikat-Abgaben" sollten anonym sein und bleiben!
OK, ich höre jetzt auf zu tippen und lasse das mal so stehen... hab schon wieder viel zu viel geschreiben )
Grüße, Thorsten
nur kurz, mir ist es zu spät:
>Wenn ich ein Kommentar schreibe, habe ich zur Auswahl diesem Bild eines dieser begrenzten "Prädikate" zu geben (Es ist dann quasi EIN Sternchen und damit identisch mit dem Vorschlagsrecht zum Wettbewerb).
das funktioniert nicht. Wenn Sternchen eine knappe Resource sind, dann bekommen die eigenen Buddies die Sternchen (und man selbst deren Sternchen), und selbst Benutzer, die nicht dem Buddysystem frönen, neigen dazu, vor Verfall der Sternchen die Dinger noch schnell aufzubrauchen, was tendentiell entweder Bilder bevorteilen würde, die kurz vor Verfallsdatum eingestellt werden, oder eben die Bilder von Leuten, an die sich derjenige gerade erinnert (unbewußtes Buddysystem).
Grundsätzlich gefällt mir das Verfahren wegen seiner Einfachheit, _aber_ ich glaube nicht, daß es besser funktionieren würde.
Knappe Resourcen sind grundsätzlich manipulationsanfällig.
>im Laufe der Zeit werden die Vergleichsbilder immer ähnlicher... scheint bisher nicht so zu sein.
doch, es ist selbstlernend. Man merkt nur nichts davon, weil ich übersehen habe, daß 15000 Bilder ohne vergleichenden Bewertungen in der Datenbank sind, und das Verfahren Bilder mit weniger vergleichenden Bewertungen bevorzugt heranzieht (was für mein eigenes Forum ohne solche "Altlasten" auch sinnvoll war).
Allerdings hinkt gerade dieser Code hier im Forum locker und leicht vier Monate hinter meiner Entwicklungsversion her...
Gruß, Uwe
P.S.: "im Laufe der Zeit werden die Vergleichsbilder immer ähnlicher" ist allerdings nichts das Ziel - vergleichbarer ist das Ziel.
>TS>Wenn ich ein Kommentar schreibe, habe ich zur Auswahl diesem Bild eines dieser begrenzten "Prädikate" zu geben (Es ist dann quasi EIN Sternchen und damit identisch mit dem Vorschlagsrecht zum Wettbewerb).<TS>
>UO<das funktioniert nicht. Wenn Sternchen eine knappe Resource sind, dann bekommen die eigenen Buddies die Sternchen (und man selbst deren Sternchen), und selbst Benutzer, die nicht dem Buddysystem frönen, neigen dazu, vor Verfall der Sternchen die Dinger noch schnell aufzubrauchen, was tendentiell entweder Bilder bevorteilen würde, die kurz vor Verfallsdatum eingestellt werden, oder eben die Bilder von Leuten, an die sich derjenige gerade erinnert (unbewußtes Buddysystem).
Grundsätzlich gefällt mir das Verfahren wegen seiner Einfachheit, _aber_ ich glaube nicht, daß es besser funktionieren würde.
Knappe Resourcen sind grundsätzlich manipulationsanfällig.<UO>
Da erkläre mir doch mal bitte den Unterschied zu den derzeitigen Vorschlagsrechten für die Wettbewerbe...
"Buddytum" stelle ich in diesem Forum nur auf "unterschwelligem" Niveau fest und das macht dieses Forum ein Stück weit aus und stellt es auch für mich wesentlich über andere Foren des Internets!
Vielleicht siehst Du das anders und siehst auch in den Wettbewerben das gegenseitige "Zugejubel"... ich nicht!
Das Argument "könnte, hätte, wenn und aber...." lässt nur eine Möglichkeit zu: Alles abschaffen, am besten sogar das ganze Forum, dann gibt es keine "Unstimmigkeiten" mehr...
War nur eine Idee, ein Vorschlag von mir... muss ja auch nicht!
>UO<P.S.: "im Laufe der Zeit werden die Vergleichsbilder immer ähnlicher" ist allerdings nichts das Ziel - vergleichbarer ist das Ziel.<UO>
Das wollte ich sagen... falsche Wortwahl von mir!
Gruß, Thorsten
a) ist sogar die Abschaffung des Bewertungssystems mehr Arbeit als mir das Thema auf längere Zeit wert ist...
b) funktionieren Deine Ideen auch nicht unbedingt perfekt
ad 4): Hitlisten sind von außen manipulierbar - poste mal einen Link in ein hochfrequentiertes Forum, und Du hast binnen Tagen Klicks ohne Ende. Schreibe mal "Tieger" statt Tiger, und Google schickt über Jahre die Rechtschreibschwachen...
Die Zahl der Kommentare ist als Kriterium ähnlich unbrauchbar - verdammt häufig haben Bilder viele Kommentare, die kräftig umstritten sind oder unter denen irgendwelche Leute labern.
ad 3): Die bleibt. Ich brauche circa 50% des Codes sowieso (Ähnlichkeitssuche, allgemeine Suchfunktion, Tagwolken und eventuell noch ein paar Sachen mehr).
Und was die "Nichtvergleichbarkeit" betrifft: Wenn das ein Argument wäre, müßtest Du auch Hitlisten abschaffen...
Das heißt allerdings nicht, daß sie so bleibt, wie sie jetzt ist - ich hab' mittlerweile eine wesentlich veränderte Bildauswahlroutine fertig (die braucht aber wiederum etwas anderes, was momentan Baustelle ist, deshalb wird das so schnell nichts).
ad 5): Die Wettbewerbe funktionieren nur für Spitzenbilder als Ersatz für Bildbewertungen - alle anderen kommen da gar nicht erst rein.
ad 1): "plädiere ich jetzt dafür, die Punkte- oder Sternchenbewertung völlig abzuschaffen."
Jungs, wollt ihr wissen, wie ihr mich ärgern könnt? Bringt mich dazu, den Mist abzuschaffen, und fordert dann vehement die Wiedereinführung. Ich meine, hey, erst baue ich den Kram ein, obwohl ich ihn nicht mag, und dann das...
Laßt mich doch einfach damit in Ruhe, laßt den Kram in Ruhe sterben. Oder so.
ad 2): "Eine verbale Kommentierung eines Bildes beschreibt Vorzüge und Nachteile eines Bildes meistens genauer als eine Punkte/Sternchen-Bewertung."
Schade bloß, daß eine gute verbale Kommentierung, aus der man entnehmen kann, wo das Bild tatsächlich steht, eher selten ist. "Tolle Aufnahme, gefällt mir sehr gut" ist leider häufiger und macht damit auch diese Art der Bewertung eher suspekt
ad 2b): "Was soll eine Funktion, die eh kaum angewendet wird?"
Warum eigentlich? (nicht daß ich damit unglücklich bin)
add 2c): "Damit wird ein Vergleich schief."
vergiß es, das leisteten die Sternchen noch nie.
>(Sorry, Pascale! :) Ich habe nicht nachgezählt, wie viele Bilder du vorgeschlagen hast.)
15. Und ja, das ist etwas arg exzessiv.
Ich kann aber nicht so ohne weiteres den ersten Vorschlag billig und alle folgenden teurer machen - jedenfalls nicht ohne mehr als nur eine Kleinigkeit am Code zu ändern.
Gruß, Uwe