Also den Vorschlag für ein "Bezahl-Forum" kann ich nicht ganz nachvollziehen, ich verstehe zwar die Gedanken die hinter dieser Idee stehen, aber der Sinn wird völlig verfehlt.
Falls man hier bezahlen muss, wird aus dem Forum ein "elitäres" Forum und Neuankömmlinge werden erstmal abgeschreckt.
Meiner Meinung nach würde es dann zu einem Stillstand hier kommen.

Das größte Problem sehe ich momentan in der sehr unübersichtlichen Gestaltung des Forums. Mittlerweile gibt es hier schon genügend "Schnickschnack"-Funktionen.
Wir wollen hier doch "nur" Bilder zeigen und unseren "Senf" zu den anderen Bildern abgeben. Warum kann man das nicht einfach und simpel gestalten, sodass die Grundfunktionen "zeigen und schreiben" erfüllt sind? Mehr brauchen wir doch nicht, oder?

Der Tipp mit dem Jahresbeitrag von Werner Oppermann und viele andere Sachen werden in den nächsten Tagen besprochen. Wir wollen hier keine Kurzschlußentscheidung machen und ich freue mich das der größte Teil der User uns ein wenig Zeit für unsere Entscheidungen läßt. Klar wurden hier in einer für doch stressigen Situation Aussagen gemacht, die nicht unserem bisherigen Stil entsprechen. Dies wird in Zukunft auch nicht mehr so geschehen, da solche Aussagen vorher mit allen Admins besprochen werden!
Zur Wartezeit: Erstens waren einige von uns im Urlaub auch wenn es manche anzweifeln. Zweitens haben wir zum Teil noch sehr junge Kinder, die auch ihren Papa brauchen und außerdem gibt es viele andere private Gründe. Wir werden in diesem Monat eine Entscheidung treffen, die vielleicht auch nicht jedem gefallen wird. Aber wir werden dafür etwas Zeit brauchen und nicht "simsalabim" eine Antwort aus dem Hut zaubern!

LG Chris

Hallo Chris,

vielen Dank für Deine Antwort. Ich bin sehr froh darüber, dass Ihr Euch zusammensetzt und der ganzen Sache in aller Ruhe Gestalt verleihen wollt.

Um es vorauszuschicken, ich wäre gerne bereit einen Monats / Jahresbeitrag zu entrichten, denn ich glaube, dass es sich lohnt in dieses Forum zu investieren.

Bis bald und gutes Gelingen.

Gruß aus HH

Georg

Hallo Chris
Prima.... jetzt bekommt das ganze doch Form.
Das Wichtigste, so meine ich, wird Eure Einigkeit sein.
Gegen einen Mitgliedsbeitrag hätte ich persönlich nichts einzuwenden.
Aber warten wir mal ab.

LG
Lothar

>Und dann wird eine Wunschliste eröffnet.... aber wozu?
>Hat doch bisher auch keinen Admin interessiert.

Danke sehr, aber mich interessiert es durchaus.
Nur:
1. unterschätzt Du den Arbeitsaufwand, den manche Sachen brauchen.
2. hänge ich seit rund 4 Wochen mehr oder weniger krank herum und bekomme verdammt wenig geschafft. Und die Wochen vorher waren zwar besser, aber auch nicht wirklich gut und produktiv.

Es tut mir zwar ernsthaft leid, aber so ist das nunmal.

>Der gesamte, für diese Entwicklung verantwortliche Mitarbeiterstab müsste ausgewechselt werden.

Naja, als wir mal nach Admins gesucht haben, haben sie noch mal genau wie viele gemeldet?
Aha. Du auch nicht, im Übrigen.

Gruß, Uwe

>>Naja, als wir mal nach Admins gesucht haben, haben sie noch mal genau wie viele gemeldet?
Aha. Du auch nicht, im Übrigen.<<

Weshalb sollte ich mich als Administrator melden?
Man interessiert und bewirbt sich doch nur für eine *Umgebung* in der die Grundvoraussetzungen stimmen.
Ganz abgesehen davon, hab ich hier viel zu viele *Feinde* und mein Dasein im Naturfotografen-Forum als Administrator wäre *eine Qual*. )

LG
Lothar

Ich möchte an dieser Stelle nicht nachstehen und meinen Senf noch einmal zu dieser ganzen Angelegenheit abgeben.

Ehrlich gesagt kommt man sich manchmal vor wie ein Vollidiot (ohne die Einschätzung anderer vorweg nehmen zu wollen), wenn man auf gestellte Fragen an das Admin-Team nur eine Antwort von einem Admin bekommt und diese lediglich dessen singuläre Meinung widerspiegelt, und keine Aussicht auf das zulässt, was mit dem Forum mittel- bzw. langfristig tatsächlich passieren soll oder geplant ist.

Um Ross und Reiter einmal aufzuführen (das wird ja zuweilen gefordert)

Volker Kirchberg: Stellt seine eigene Meinung dar (lobenswert, sagt aber nichts für die zukünftige Entwicklung des Forums aus)

Dirk Vorbusch: Räumt ein, dass er mit dem Forum in seiner momentanen Verfassung unzufrieden ist und kündigt Konsequenzen an. (Welcher Art diese Konsequenzen sind und ob sie die Geschehnisse des Forums beeinflussen, wird nicht deutlich.)

Chris Falk: Stellt in Frage, dass es Friktionen zwischen den Administratoren gibt, kann aber weitergehend keine inhaltlich signifikanten Informationen zur weiteren Entwicklung des Forums bringen.

Uwe Ohse: Kümmert sich umsetzungsbezogen um die Neuordnung des Forums. Es ist seiner programmiererorientierten Vorgehenswiese zu entnehmen, dass hier keine richtungsweisende Einlassung zu erwarten ist. Die öffentliche Konversation zwischen Uwe und Volker sprechen in diesem Zusammenhang für sich.

Achim Winkler: Tritt nicht in Erscheinung.

Ich bin mir im Klaren darüber, dass Ihr (Betreiber / Admins) dieses Forum in Eurer Freizeit betreibt. Es soll auch nicht unerwähnt bleiben, dass Ihr es in relativ kurzer Zeit geschafft habt das einzig ernstzunehmende Naturfotoforum in Deutschland auf die Beine zu stellen.

Darauf könnt Ihr wirklich stolz sein. !!!! Und das meine ich so !!!!

Umso mehr versetzt Ihr mich in Erstaunen, wenn Ihr auf massive Kritik (nicht nur von Lothar und mir) kaum oder gar nicht reagiert und das Forum einen Weg einschlagen lasst, der vorsichtig formuliert als negativ eingestuft wird (und das auf breiter Front).

Fühlt Euch auf die Zehen getreten, Fühlt Euch provoziert, seid beleidigt, regt Euch auf über die Kritik ..... aber nehmt sie ernst und tut etwas.

In der Hoffnung auf baldige zufrieden stellende Antworten

Gruß aus HH

Georg

Georg, ich kann das von Dir geschriebene so wie es ist unterschreiben.
Ganz besonders diesen Satz: "Fühlt Euch auf die Zehen getreten, Fühlt Euch provoziert, seid beleidigt, regt Euch auf über die Kritik ..... aber nehmt sie ernst und tut etwas"

Denn wenn nichts geschieht, wird "dieser Stillstand hier" denjenigen zugute kommen, die evtl. gerade in diesem Moment an einem *neuen Naturfoto-Forum* stricken. Wie heisst es so schön?: *Konkurrenz schläft nicht*.

LG
Lothar

Nicht das jemand glaubt, wir wären nun *eingelullt* oder *in den Schlaf gesungen*.

Nach wie vor wundere ich mich über *Wenig-* oder *Nichtreaktion* einiger Admins.
Ich wiederhole meinen hierzu abgegebenen Kommentar:

Ich bin nach wie vor sehr verwundert......
über die Ignoranz der hier Verantwortlichen...
und ihre Reaktionen....

Der eine blockt eine Diskussion, indem er einen Thread vom Bilder- ins Textforum kopiert und dieser nun kaum noch durchschaubar ist.
Der nächste meckert mit einem Adminkollegen, obwohl ja alles *Friede, Freude.. Eierkuchen* ist. (Friktionen? Nein, wir sind uns einig)
Und dann wird eine Wunschliste eröffnet.... aber wozu? Hat doch bisher auch keinen Admin interessiert.
Zuguterletzt wird öffentlich gemacht, dass einige Administratoren mit dem *neuen Forum* so wie bis jetzt entwickelt, nicht einverstanden sind, und teilen leicht beleidigt mit, dass sie keinen Einfluss darauf hatten.

und ganz besonders wichtig:
Auf die Frage von Georg:
"Deshalb auch die Fragen an Uwe und die anderen Admins: Was wollt Ihr mit diesem Forum erreichen. Erklärt uns Usern mal Eure (gemeinschftliche) Vision"
gibt es bis heute keinerlei Reaktion bzw. Antwort.

Würde ich diese Situation in meiner Firma, unter meinen Mitarbeitern vorfinden, wäre meine Entscheidung keine besonders schwere. Der gesamte, für diese Entwicklung verantwortliche Mitarbeiterstab müsste ausgewechselt werden.
Und nun mein Appell an den Inhaber des Forums, an Achim Winkler:
Achim, zeig doch mal Flagge und sorge bitte dafür, dass endlich mal an einem gemeinsamen Strang gezogen wird.

Gruß
Lothar

Doch Reaktion gab es schon: Ich zitiere mich malö selber:

***
So ich möchte aber mal meine Vision kundtun. Meiner Meinung nach müsste es in die Richtung "reduce to the max" gehen. Wenig schnick schnak und eine Standard Bild/Foren Software. Damit wäre dann auch das von Georg angesprochene Programmiere Problem vom Tisch. Denn die Standard Sachen bekommen doch einige(auch ich) recht gut hin. Nur in dieser viel zu speziellen Variante kann es wohl nur Uwe bzw. jemand der sich von Grund auf einarbeiten müsste.

Zu dem würde auch nicht jeder Benutzer freigeschaltet bzw. es gäbe eine art Probezeit oder ähnliches.

Des Weiteren wäre das Forum nicht mehr kostenlos, denn das ist auch ein guter Weg die Halbherzigen Fotografen aus zu sortieren.

Das sollte es im groben Sein.

Gruß Volker
***

Gruß Volker

Da muss ich auch noch mal Schreiben, diese aussagen gehen mir ein bisschen zu weit.

Es sollte für jeden recht einfach sein mal Ross und Reiter zu nennen. Wer hat wem wann einen Vorschlag geschickt? Da Du Lothar und auch Du Georg wohl in einer Führungsposition(Beruflich) seid, solltet Ihr doch wissen das die Aussage "die ..." nicht wirklich gut ankommt.

So ich möchte aber mal meine Vision kundtun. Meiner Meinung nach müsste es in die Richtung "reduce to the max" gehen. Wenig schnick schnak und eine Standard Bild/Foren Software. Damit wäre dann auch das von Georg angesprochene Programmiere Problem vom Tisch. Denn die Standard Sachen bekommen doch einige(auch ich) recht gut hin. Nur in dieser viel zu speziellen Variante kann es wohl nur Uwe bzw. jemand der sich von Grund auf einarbeiten müsste.

Zu dem würde auch nicht jeder Benutzer freigeschaltet bzw. es gäbe eine art Probezeit oder ähnliches.

Des Weiteren wäre das Forum nicht mehr kostenlos, denn das ist auch ein guter Weg die Halbherzigen Fotografen aus zu sortieren.

Das sollte es im groben Sein.

Gruß Volker

Ich stimme Volker voll und ganz zu. Allerdings werde ich mich hier mit meinen Äußerungen über andere Personen zurückhalten.
Das etwas passieren muss ist klar, so geht es sicherlich nicht weiter. Die Auffassungen über ein funktionierendes Forum sind unter den Admis zweigeteilt. Ich habe bereits mit Achim gesprochen und werde meine Konsequenzen daraus ziehen. In welcher Art werde ich noch entscheiden.

Gruß Dirk

Hallo Uwe!

Es würde das Lesen und Antworten in nahezu allen Bereichen des Forums (insbesondere im Textforum) erleichtern, wenn man einen klaren "Baum" vor Augen hätte... ich weiß z.B. jetzt gerade nicht, ob diese Antwort unter dem Kommentar von Dirk landet, als Antwort darauf, oder als eigener Beitrag zum Ursprungsthema von Volker...

Auch Antworten auf PMs muss ich derzeit immer recht kompliziert vollführen... Der Text der "Mail" ist mir nicht mehr vor Augen, um zu zitieren muss ich den Text nochmals reinkopieren und ihn dann manuell z.B. mit >> << als Zitat kennzeichnen...

Die Einstellungen der Fonts und das "wegklicken" des Wochenbildes klappen nach wie vor bei mir nicht! Wobei diese Woche schon bald ca. 20 Tage lang ist Ohne für mich ersichtlichen Grund werden die Fonts und andere Einstellungen die ich vornehme beizeiten "resetet"... Hatte den Verdacht, das automatische "Cookie-Löschen" in Firefox wäre das Problem, scheint aber nicht der Fall zu sein...

"Performanz"
Wenn ich mich anmelde, baut sich die Seite oft, zu oft, SEHR schleppend auf... ich kann darauf warten, dass sich die Vorschaubildchen "generieren". Habe aber auch einen automatischen "Cache-Lösch-Dings" in Firefox eingeschaltet. Mag z.T. daran liegen, ich vermute aber nicht, wenn auch neu eingestellte Bilder sich so schleppend zeigen...

... soviel zur "Sammlung" von "Problemchen" in der Forensoftware... mehr habe ich nicht! Auf alles weitere hast Du schon reagiert, so dass ich davon ausgehe, es ist bei Dir bereits angekommen....

Gruß, Thorsten

... gut OK!

Habs nachgeschaut... 20 Tage "Wochenbild" ist übertrieben...
Aber: Wenn Du schon so eine Funktion einbaust, die ich "verzweifelt" versuche "wegzuklicken", dann doch bitte auch konsequent...

Gruß, Thorsten

Hallo zusammen,

Ich möchte ich dieser Stelle noch einmal ausdrücklich das von Lothar gesagte unterstützen.

Ich habe in der Vergangenheit ein paar Fragen gestellt, insbesondere an das Admin-Team und keine Antworten bekommen. Lothar hat die Kernfrage wiederholt und ich stelle sie gerne noch einmal:

Was wollen die Betreiber mit dem Forum erreichen (Was ist das Ziel)?
Was ist die gemeinsame Vision der Betreiber?

Ich stelle diese Frage nicht ohne Grund. Ohne eine gemeinsame für alle Betreiber nach außen vertretbaren Zielsetzung wird dieses Forum umherdümpeln und keinen roten Faden haben. Die ersten Anzeichen dafür sind sichtbar geworden und deshalb kommt nun aus den unterschiedlichsten Richtungen Kritik auf.

Die Friktionen innerhalb der Administratorriege sind nach den Einlassungen von Dirk nun nicht mehr wegzudiskutieren.

Ein Beispiel, nämlich den Wegfall des alten Textforums, habe ich bereits genannt. Das halte ich jedoch nur für ein Symptom der eigentlichen Problematik.

Ich starte mal einen Versuch meinen Eindruck wiederzugeben:

Uwe scheint meinem Eindruck nach der einzige im Admin-Team zu sein, der über solides Wissen in PHP verfügt und das Forum mit diesem Wissen zu unterstützt.

Ohne einen Programmierer ist ein Forum wie dieses nicht zu betreiben.

Nun ist von Uwe hin und wieder zu lesen: Wenn Dieses und Jenes passiert, bin ich weg.
Ich gehe davon aus, dass solche Aussagen hinter verschlossenen Türen (also die Admins unter sich) noch viel häufiger und heftiger auftreten.

Diese „Drohungen“ müssen für den Rest des Admin-Teams ein Alptraum sein, weil eine gewisse Erpressbarkeit latent im Raum steht. Vor diesem Hintergrund erklären sich mir auch Die Aussagen von Dirk, dass es nicht immer möglich ist Einfluss auf Geschehnisse hier im Forum zu nehmen. Im Übrigen halte ich Dirk nicht für jemanden, der sich nicht durchsetzen könnte, ganz im Gegenteil. Unter diesen Umständen jedoch wäre die Alternative das Forum relativ bald schließen zu müssen.

Ich ziehe diese Schlüsse ohne Kenntnis der tatsächlichen Stimmungslage im Admin-Team. Aus langjähriger Berufserfahrung im Umgang mit kleinen Entwicklerteams mit Spezialkenntnissen liegen diese Schlussfolgerungen aber mehr als auf der Hand.

Liebe Admins bitte gebt mir ein Feedback und haut mir meine Thesen zur Not auch um die Ohren.

Gruß aus HH

Georg

>Wenn Dieses und Jenes passiert, bin ich weg.

das bezieht sich ausdrücklich auf jegliche Bewegung in Richtung Forum für eine ausgewählte Elite. Soetwas mache ich nicht mit, und das sollte auch schon sehr lange klar sein.

>Ich gehe davon aus, dass solche Aussagen hinter verschlossenen Türen
>(also die Admins unter sich) noch viel häufiger und heftiger auftreten.

Falsch. Wir reden nicht miteinander, auch nicht hinter verschlossenen Türen.

>Diese „Drohungen“ müssen für den Rest des Admin-Teams ein Alptraum sein,

Mein Alptraum ist die Vorstellung, für einen geschlossenen Club zu arbeiten.

>erklären sich mir auch Die Aussagen von Dirk, dass es nicht
>immer möglich ist Einfluss auf Geschehnisse hier im Forum zu nehmen.

Ach was - wäre er zum Planungstreffen gekommen, würde ich das ernster nehmen.
Damals saßen wir zu dritt da - Achim, Christian, ich - und weder Dirk noch Volker kamen (oder haben hinterher viel getan - nur um das mal gesagt zu haben).

Gruß, Uwe

@Uwe

BTW Da Frag mal Achim, wer zusammen gesessen hat. Da war Dein Name noch nicht mal im Gespräch.

Tatsachen sollten nicht verdreht werden Uwe, Du warst der jenige der Beleidigt abgehauen ist. Und zu dieser Besprechung unter Euch dreien wurden wir garnicht erst eingeladen. Auch nur so am Rande.
Die Wahrheit sollte schon im Mittelpunkt stehen.

Gruß Volker

>Und zu dieser Besprechung unter Euch dreien wurden wir garnicht erst eingeladen.

Lügner.

Eigentlich sollte mein Posting nach ganz unten, aber wie Ihr seht tue auch ich mich mit der Bedienung schwer. :)

Gruß Volker