vor fast auf den Tag genau einem Jahr habe ich mich hier verabschiedet.

Trotzdem habe ich dieses Forum zumindest sporadisch weiterverfolgt. Primär deshalb weil ich einfach auch weiterhin Fotos einiger Bildautoren sehen wollte die sonst nirgendwo zeigen und die mich stets interessiert haben.

Und natürlich habe ich auch hin und wieder andere Bilder geschaut und Kommentare gelesen.

So bin ich auch auf diesen Beitrag gestoßen.

Da ich hier seit einem Jahr weder ein Bild gezeigt noch einen Kommentar geschrieben habe, kann mir gewiss auch keiner unterstellen mir ginge es um Aufmerksamkeit für meine Fotos und Kommentare.

Aber vielleicht interessiert es den ein oder anderen welchen Eindruck ich als (mittlerweile) Außenstehende von der Entwicklung hier habe.

Mein Eindruck deckt sich mit dem, was Michael hier schildert. Diese Entwicklung geht auch schon viel länger und auch zu meiner aktiven Zeit hier gab es darüber Diskussionen und wurde genau der beschriebene Trend von Forenmitgliedern angemahnt und kritisiert.
Dass ein Forum wächst, dass Leute gehen und neue hinzukommen ist ja an sich nicht negatives, im Gegenteil, es ist ja gut neuen Input zu erhalten und eine breite Basis aktiver Mitglieder zu haben.

Allerdings habe ich den Eindruck, dass die Qualität hier zugunsten der Quantität gekippt ist.
Es gab auch "früher" hier Anfängerbilder und Mittelmaßfotos, aber deren Anteil lag deutlich unter dem der Fotos mit hoher Qualität.

Und was für mich zu meinen Anfangszeiten hier (2007) das wirklich beeindruckende war, das war zum einen die Tatsache, dass man hier fachliche fundierte Beiträge in Wort und Bild genau so vorfand wie zum Teil atemberaubende Bilder.
Und zum Anderen war es die Tatsache, dass (in meinen Augen) solide und gute Fotos nicht einfach als "Supi" kommentiert wurden, sondern, dass genau zu solchen Bildern sogar kritische und interessante Kommentare geschrieben wurden.

Es wurden gestalterische Dinge diskutiert, EBV- Hinweise gegeben und manchmal auch einfach nur erläutert weshalb das Bild den Kommentarautor nicht erreicht.
Die "Obergenial", "Hammergeil" und "Super" Kommentare blieben zu weiten Teilen den tatsächlichen Top-Fotos vorbehalten.

Und keiner (oder nur ganz wenige) haben sich darüber beschwert. Es gab natürlich auch hin und wieder etwas ruppige Diskussionen, aber im Grunde passte das schon.

Dass man in einem Internetforum ein gewisses Buddytum vorfindet, das lässt sich wahrscheinlich nie vermeiden, es sind halt Menschen und Menschen agieren nicht rein sachlich sondern es sind immer auch Emotionen im Spiel.

Problematisch wird es aber für meine Begriffe wenn Namen wichtiger als die Fotos sind, wenn Bilder deren Autoren auch immer "nett und freundlich" agieren mit Superlativen überschüttet werden und Bilder von eher wenig aktiven oder recht kritischen Usern entweder ignoriert oder aber plötzlich oberkritisch zerpflückt werden.
Und problematisch wird es auch, wenn ein solche Fachfotoforum zu weiten Teilen kommentarmäßig der FC gleicht und wenn man auf der Startseite die Granatenbilder "suchen" muss. Und ich meine jetzt die Granatenbilder die es tatsächlich sind, nicht die welche dazu erklärt wurden....

Warum schreibe ich das alles? Falls mir jetzt jemand antworten will, dass mich das alles nichts mehr angeht und ich als inaktives Mitglied überhaupt nicht mitdiskutieren sollte, so kann er/sie sich das sparen, ich werde auch nicht mitdiskutieren.

Aber ich bin nach wie vor noch Mitglied dieses Forums und vielleicht interessiert es ja tatsächlich jemanden wie es "von außen betrachtet" wirkt.
Ein weitere Grund ist der, dass ich es schade und traurig fand wie Michael hier sowohl als Kommentarautor, als auch als Verfassers dieses Forumsbeitrages abgekanzelt wurde.
Ich kenne Michael nicht (!), aber ich habe ihn als jemand wahrgenommen, der zum einen eine sehr differenzierte Einstellung zu seinen eigenen Fotos hat und für meine Begriffe extrem souverän und positiv mit Kritik umgeht und zum anderen vorzügliche analytische Kommentare schrieb.
Hinzu kamen fundierte Fachbeiträge insbesondere aus dem Bereich Herpetologie.

Dass es da insgesamt so wenig Unterstützung für Michael gab, das hat mich schon auch etwas entsetzt und ist ein Grund für das, was ich hier schreibe.

Vielleicht spielt auch ein Stück weit Sentimentalität eine Rolle, das NFF war über Jahre "mein" Forum und ich gebe auch zu, dass ich es in seiner alten Form (!) durchaus manchmal vermisse.
Es ist so bissel wie wenn man aus einem Haus auzieht in dem man viele gute Zeiten verbracht hat, deren Bewohner einem teilweise sehr ans Herz gewachsen waren und in das man auch viel Zeit und Energie investiert hat.
Ein Haus was man später noch gelegentlich besucht und man einen gewissen Verfall wahrnimmt und vielleicht plötzlich ganz bunte Fenster sieht oder wo plötzlich Gartenzwerge vorm Haus stehen und sich alles verändert und was einen traurig macht.

Weiter oben steht, dass es keine wirkliche Alternative für dieses Forum gibt, dass es woanders nicht besser oder sogar noch schlechter ist. Das ist richtig, ja. Aber als Anspruch den man an ein solches Forum hat finde ich das etwas dürftig und dem NFF nicht ganz angemessen.

Viele Grüße,
Ines

eigentlich wollte ich mich zu dem Thema ja nicht mehr äußern, aber einige Deiner Anmerkungen möchte ich so nicht im Raum stehen lassen.

ich bin jetzt noch kein Jahr im NFF dabei und möchte vorwegschicken, dass ich u.a. und nicht zuletzt auch durch Deine und Markus Gebels Bilder auf dieses Forum vor über einem Jahr aufmerksam gemacht und "infiziert" worden bin. Als ich dann aktiv wurde, ward ihr leider beide nicht mehr dabei, was ich bis heute bedaure. Die Gründe des Weggehens kann man ja fragmentarisch im Forum noch nachverfolgen, und da ging es verbal ja ganz schön heftig zur Sache. Insofern ist die Diskussion hier relativ harmlos und ich verstehe nicht, wie Du darauf kommst, dass hier Michael abgekanzelt wurde. Hab ich da irgendwas verpasst? Von unsachlicher Kritik habe ich hier nirgendwo etwas wahrgenommen.

Ich finde es auch bedenklich, sowohl von Michael als auch von Dir, dass hier das NFF pauschal verurteilt wird. Damit werden alle hier in eine Pfanne gehauen und angeschmort. Insbesondere trifft es die sehr Aktiven, die mit Sicherheit auch sehr viel Herzblut hier lassen und die durchaus negativen Trends wahrnehmen und denen auch kritisch gegenüber stehen. Aber eine differenziertere Betrachungsweise wäre mir schon wünschenswert und einer fruchtbaren Diskussion dienlich.
Dass hier viel Nettigkeiten ausgetauscht werden, ist richtig, aber ich denke, in gleichem Verhältnis stehen dem auch kritische und fundierte Kommentare gegenüber.
Und hinsichtlich der Kommentarkultur möchte ich nur auf Florians Thread "Grundsatzdiskussion" hinweisen, der sehr schön die Probleme hinsichtlich des Kommetarverhaltens darlegt.

Dass angebliche Buddytum wird oft bemüsigt und die Kritik mag teilweise auch berechtigt sein, dann müssten aber die Buddys hier Wettbewerbe und Tophits unter sich ausmachen. Dem ist aber nicht so! Fakt ist, dass gerade die Bilder in den Tophits regelmäßig von Usern eingenommen werden, die sich hier kaum oder nur sporadisch beteiligen oder auch relativ neu (und ohne "Namen") sind. Bestes Beispiel hierfür ist aktuell das BdT von Sebastian (in meinen Augen auch vollkommen zurecht BdT). Das zeigt doch, dass wirklich gute Bilder - unabhängig vom Status und Ansehen des Users - auch oben landen. Das wiederum spricht für die Objektivität der Forumsgemeinde. Natürlich bestätigen Ausnahmen die Regel. Aber wenn ich mir jeden Tag die Top 20 anschaue, stelle ich immer wieder fest, dass da überwiegend Bilder rangieren, die es auch verdient haben.
Wenn dem nicht so wäre, wäre ich auch nicht mehr dabei!

LG
Stephan

Der beste Beweis, das hier Buddytum herrscht! "Schreib ich Dir was nettes, schreibst Du mir..."

ist das denn in vergleichbaren Foren anders? ich glaube nicht.
und noch bezugnehmend auf Dein Statement weiter unten zur Qualität der Bilder:
mit etwas Polemik behaftet: das Niveau in anderen Foren erachte ich keinesfalls als höher. Auch da herrscht Mittelmäßigkeit mit einigen Ausreissern nach oben.

LG
Stephan

hast schon Recht, dass die Foren-Alternativen nicht besser sind. Ich rede aber davon, dass es hier einst anders war. Da waren viel mehr Top Fotografen hier aktiv und die kritisierten auch unverblümt und das hielt viele Leute davon ab, die mit so einer direkten Kritik nicht klar kamen und sich z.B. in der FC wohlfühlten. Ich sehne mich ein bisschen nach den alten Zeiten, leider haben aber viele der alten Hasen aus guten Gründen dem NFF den Rücken gekehrt.

LG
Sebastian

Björn

Besten Dank auch. Niveau war noch nie meine Stärke.

Steffi:
"Dein Statement zeigt viel Emotionen die im Wiederspruch mit deiner Aussage stehen dass es Dir egal ist ob das NFF deine Bilder würdigt oder nicht."

Sehe ich nicht so. Es geht mir weder um Sternchen, noch darum, dass man mich loben muss. Ich stelle Bilder in ein Forum, um Kritik und Anregungen zu bekommen. Die Tendenz zeigt aber, dass dies kaum noch möglich ist, weder für die eigenen Bilder, noch als Kommentator anderer; das hab ich heute mal wieder direkt zu spüren bekommen. Die Aufmerksamkeit bekommt man in der steigenden Anzahl an Bildern fast nur noch, wenn man bei den TopHits oben dabei ist - drunter gibt's maximal 'nen Kommentar im Appeasement-Style. Gepachtet sind die Top Hits allerdings, und jetzt kommt mein Gefühl, von genau der Situation, die ich oben beschrieben habe. 5 Buddies beten das Fantastisch vor und der Rest der Horde betet es nach.

Ich ertappe mich gerade dabei, dass ich indirekt versuche eine Sache zu ändern, bei der man, wie in jedem Internetforum, gegen persönliche Eitelkeiten und Scheinruhm anläuft. Das sind wohl die Windmühlen des 21ten Jahrhunderts und ich sollte mir meinen Esel schnappen und mir nen Maulkorb anlegen.

Last call,
Micha

Michael:
Besten Dank auch. Niveau war noch nie meine Stärke."

Muss man jetzt nicht verstehen, oder? Warb hier irgendwelche unterschwellige Kritik versteckt, die ich nicht kapiere...? Oder hat hier jemand was "in den falschen Hals bekommen"?

will mich zu der ganzen Diskussion gar nicht weiter äußern sondern Dir nur sagen, dass ich es echt ganz stark bedaure, dass Du gehst!
Ich hoffe doch sehr, dass man sich in der Fränkischen irgendwann nochmal über den Weg läuft...

Alles Gute
Stephan

"klasse Foto" und "Super" sind für mich aber keine Kommentare. Aber viel mehr bekommt man ja kaum noch zu lesen. Aber Hauptsache, man ist der 1. Kommentator und bekommt schön viele Punkte. Darüber sollte sich man sich evtl. mal Gedanken machen.
Ich stimme bei Weitem nicht mit allem was Micheal geschrieben hat überein, aber einiges, gerade in Bezug auf Buddys, ist sehr wohl nachvollziehbar und schon des öfteren im Forum angesprochen worden.

Bernd

Ich spiel' seit September letzten Jahres mit den Parametern des Punktsystems herum und gucke, was passiert.
Relaxe ich das ganze, brechen die Kommentarzahlen ein, und zwar am merkbarsten bei den Bildern mit wenigen Kommentaren.

Leider braucht es drei bis vier Monate, bis irgendwelche Änderungen sich in den Statistiken auswirken...

Was allerdings *gewaltig* abgenommen hat: Die Länge der Kommentare (2008 war der durchschnittliche Kommentar 300 Zeichen lang, jetzt sind es 200).

Gruß, Uwe

natürlich sollte man die Qualität eines Kommentares nicht an der Länge festmachen. Ich finde es nur schade, dass es nicht aus den Köpfen rauszubekommen ist, einfach seine *** zu vergeben und auf nichtssagende Kommentare wie "Super Bild"" oder "Klasse Foto" zu verzichten. Ich glaube, dafür wurden die Sternchen u.a. doch auch eingeführt, oder?

Habt Ihr Euch schon mal Gedanken über die Einführung von Himbeeren (negative Sternchen) gemacht?

VG
Bernd

"mittelmäßig", "hochwertig",... sind so schwammige Ausdrücke, die viel von der eigenen fotografischen Qualität abhängig sind. Tatsache ist aber, dass das fotografische Niveau nur noch ein Bruchteil von damals ist, als viele hochwertige Naturfotografen sich hier noch wohl fühlten und aktiv waren.

LG
Sebastian

Frank schrieb:
"Das Forum als mittelmäßig zu bezeichnen ist schlichtweg falsch und du tust damit den vielen gute und einigen sehr guten Naturfotographen/ien die täglich ihr bestes geben Unrecht!!"

Ich zitiere Dir einfach noch einmal, was ich oben schrieb:
"Du ein Hort der Vetternwirtschaft und Mittelmäßigkeit bist."

Aber noch viel Wichtiger:
"dass so viele gescheite und innovative Sachen im Nirgendwo versinken"

Und ja, ich finde es hat sehr viel mit Vetternwirtschaft zu tun, wenn ein Bild nur dann einer Auseinandersetzung wert ist, wenn ich bei anderen Personen fleißig positive Anmerkungen schreibe und Sternchen vergebe - denn das ist die derzeitige Situation und nicht etwa das "Wer nicht kommentiert braucht sich nicht wundern." Fakt ist: Wer sachlich faire Kritik übt ist schon der Arsch, wer nur Bussies verteilt bekommt andere Bussies und für Bussies bekommt man Sternchen; für Kritik bekommt man die Buddies auf den Hals gehetzt.
So endet das Forum mit einer Flut von oberflächlichen Kommentaren auf die man sich dann oberflächlich was einbilden kann.

...und ja, Ausnahmen bestätigen die Regel. Aber Ausnahmen sind mir nicht genug.
Michael

Warum sollten wir?

Grüße
Andreas