Eingestellt: | 2019-11-03 |
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Aufgenommen: | 2018-08-01 |
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Das Bild ist mehr ein Testupload als sonst etwas. Es stammt aus der Zeit, als mir die Tiere noch in die Fotofalle schwammen, was sie halt dieses Jahr nicht taten. |
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Technik: | GoPro HERO3+ Black Edition, 2.8mm (entsprechend 15mm Kleinbild) 1/59.9 Sek., f/2.8, ISO 113 Belichtungsautomatik, Automatischer Weißabgleich |
Fotografischer Anspruch: | Fortgeschritten ? |
Dokumentarischer Anspruch: | Ja ? |
Größe | 386.0 kB 1333 x 1000 Pixel. |
Attachments: | G0043284-1000.JPG (367 KB),G0043287-nf2.JPG (519 KB) |
Platzierungen: |
Beste Tophit-Platzierung: 1 Zu den Tophits
4. Platz Unterwasserbild des Monats Dezember 2019Bild des Tages [2019-11-09] |
Ansichten: | 461 durch Benutzer508 durch Gäste |
Schlagwörter: | common carp carpe commune cyprinus carpio gewoon karper europese karper carpa común karpfen fisch unterwasser duisburg uettelsheimer see |
Rubrik Unter Wasser: | |
Serie Karpfen: |
# Wettbewerbsverzerrung, # "Der Fisch fängt am Kopf an zu stinken"
Sorry. Du weißt genau, dass das daneben war und selbstverständlich eine Beleidigung war. Nur, weil auf dem Bild ein Fisch ist, macht es die Beleidigung nicht passender
VG Simone
Die nächste Verschwörungstheorie, bitte.
Ob Du das "Kind" nun "Frische- oder Rubrikbonus" nennst, ist irrelevant...!
Zur Erklärung, wie dieses Bild es zum BdT geschafft hat:
1. Wir hatten das letzte Unterwasserbild des Tages vor 43 Tagen. Das war Ende September.
2. Ein ähnlich gut bewertetes Bild, das etwa zum gleichen Zeitpunkt eingestellt worden war, "verlor" gegen das BdT und hatte darauf hin keine Chance mehr, weil nach einem BdT . Bilder aus der gleichen Rubrik erst einmal für ein paar Tage einen kräftigen Abzug bekommen (der sich dann allmählich abbaut).
3. Die nächsteen beiden gut bewertete Bilder wurde dann wenige Tage später vom gleichen Autor eingestellt wie das vorangegangene BdT (1). Hier gab es gleich zwei mal einen Abzug: einmal für die Rubrik, die nur wenige Tage zuvor ein BdT gestellt hatte, und einen Abzug für den Bildautoren, der erst ein paar Tage zuvor ein BdT hatte.
4. Dann kamen zwei Bilder von Uwe, die es wegen einer nicht ausreichenden Anzahl an Bewertungen nicht zum BdT schafften.
5. Zwischendrin hätte noch mal ein anderes Bild den Titel BdT erhalten können. Es schied jedoch aus, weil der Bildautor erst ein paar Tage zuvor ein BdT in einer anderen Rubrik hatte.
6. Andere Bilder bekamen nicht genügend Aufmerksamkeit oder/und erhielten einen Abzug (siehe 2.).
7. Jetzt also hat es einmal geklappt. Ein Bild mit einre ausreichenden Anzahl an Bewertungen *und* seit langer Zeit hat die Rubrik UW kein BdT gestellt *und* der Autor hatte seit einiger Zeit kein BdT.
Ralf, du kannst Uwe viel unterstellen, aber ganz bestimmt nicht, dass er über eine größere Buddygemeinde seine Bilder puscht.
Das Bild des Tages wir auf eine andere Weise bestimmt als die Tophits -- teils andere Kriterien, teils andere Gewichtung.
Warum sollen die Bilder von uns Admins anders behandelt werden, als die Bilder von "einfachen" Forumsteilnehmern -- im Positiven (BdT, Teilnahme an WBs) wie im Negativen (Abzüge)? Ich finde es bitter, wenn uns unterstellt wird, wir würden als Admin das System zu unseren Gunsten gestalten. In letzter Konsequenz hieße das doch auch, dass wir keine Bilder mehr einstellen dürfen, oder wenn, dann dürfen diese nicht in den Tophtis, als BdT und in den Wettbewerben auftauchen.
Viele Grüße
Gunnar
Warum legst Du mir Worte in den Mund, die ich nie gesagt habe?
Ich habe Uwe niemals "Buddytum" unterstellt, noch daß Admin-Bilder anders gewertet werden sollen!
Was mir nicht gefällt ist einzig die Tatsache, daß Uwe, als "Algorythmuscreator", den Bilderrubriken, nach persönlichen Vorlieben, einen Wertungsbonus (Rubriken/Frischebonus) vergibt (siehe seinen unteren Kommentar)!
Das hat, in meinen Augen, nichts mehr mit Gleichberechtigung einzelner Bilder zu tun.
Ich empfinde das als ungerecht und unseriös...!
Viele Grüße, Ralf!
während ich hier schreibe, sehe ich gerade, dass Uwe schon geantwortet hat. Vielleicht habe ich ein paar andere Aspekte, eine andere Sicht oder eine andere Darstellung oder eine verständlichere Erklärung. Du darfst dir was aussuchen.
Das BdT soll zum einen ein möglichst "gutes" Bild zeigen. Aber es soll zum anderen eben auch eine möglichst große Vielfalt aufweisen. Und ganz nebenbei und ohne, dass wir das explizit so vorgesehen haben, erfüllt Vielfalt auch noch den Zweck, die kleineren Rubriken für das Einstellen von Fotos attraktiver zu machen. Ich finde beide Ziele (gutes Bild und Vielfalt) seriös und sinnvoll. Und etwas Motivation für die kleineren Rubriken ist ja auch nicht verkehrt.
Weder für das eine (gutes Bild) noch für das andere (große Vielfalt) gibt es eine naturgegebene Definition; es gibt noch nicht einmal eine gesellschaftlich akzeptierte Norm, und selbst hier im Forum haben wir ganz unterschiedliche Ansichten, wie diese Begriffe ausgelegt werden sollen. Folglich sind wir gezwungen, irgendwelche mehr oder weniger plausiblen Kriterien für die Auswahl der Bilder heranzuziehen und diese Kriterien genauso wie die Ziele irgendwie zu gewichten. Auswahl und Gewichtung sind subjektiv – und sie können auch immer nur subjektiv sein.
Ich finde es recht und billig, wenn über Kriterien und deren Gewichtung sowie über die Ergebnisse diskutiert wird. Wenn ich mir aber die Ergebnisse ansehe (siehe unten), dann fallen mir im Hinblick auf unsere Ziele, die wir uns gesetzt haben, keine eklatanten Mängel auf. Wir haben gute Bilder, wir haben Vielfalt, und ja, wir haben auch immer wieder Bilder, bei denen ich den Kopf schüttle. Das wäre aber bei jedem anderen Verfahren, das Bilder auswählt, auch der Fall. Diese Wahl ist für mich mehr oder weniger genauso gut oder genauso schlecht, wie jede andere Entscheidung. Und letztendlich entscheidet derjenige, der die Arbeit hat und der die Verantwortung und die Konsequenzen trägt.
Ich habe mir mall die Mühe gemacht, die BdT aus den vergangenen 200 Tagen durchzugehen und dabei zu zählen, wie häufig die einzelnen Rubriken das BdT gestellt haben. Für andere Jahre weichen die Zahlen ab, dürften aber von der Größenordnung her nicht grundlegend anders aussehen:
Rubrik... | Häufigkeit ... | Bilder... | proportional... |
(gesamt)... | |||
M&N | 11 | 190 | 3 |
UW | 12 | 71 | 1 |
P&P | 19 | 1.693 | 26 |
A&R | 20 | 651 | 10 |
WL | 23 | 2.365 | 36 |
L | 26 | 1.440 | 22 |
V | 28 | 4.083 | 63 |
ST | 29 | 1.526 | 24 |
F&F und ND... | 32 | 960 | 15 |
Häufigkeit......: Gibt an, wie häufig eine Rubrik das BdT gestellt hat.
Bilder gesamt...: Anzahl aller Bilder je Rubrik und für 2019
Proportional....: Wie viele Bilder hätte die Rubrik gestellt, wenn es eine rein proportionale Aufteilung gegeben hätte.
Zudem wäre es interessant zu wissen, wie viele Bilder die einzelnen Rubriken stellen würden, wenn der Algorithmus Bilder rein nach der Anzahl der Sterne auswählen würde. Ich fürchte, dann hätten wir an sechs Tagen in der Woche ein Vogelbild auf der Startseite, was damit zusammenhängt, dass die Gruppe der Vogelfotografen die größte Gruppe im Forum stellt und damit auch am meisten Bewertungen vergibt. Menschlich, wie wir alle sind, profitieren am meisten davon wohl die Vogelbilder…
Aber Zur Statistik:
Im Hinblick, auf das, was den Rubriken nach einer rein proportionalen Auswahl zustehen würde, sind die großen Rubriken Wirbellose und vor allem Vögel unterrepräsentiert; die kleineren Rubriken dagegen überrepräsentiert. Je kleiner die Rubrik, umso größer die Unterstützung; je größer die Rubrik umso größer die Drosselung. Das ist so gewollt!
Die Rubrik UW ist tatsächlich diejenige Rubrik die am deutlichsten überrepräsentiert ist – relativ gesehen. Bezogen auf die absolute Größe bekommen wir allerdings im Durchschnitt nur alle 14 Tage ein Bild aus dieser Rubrik als BdT zu sehen. Ich finde, das lässt sich locker verkraften. Bei M&N ist es so ähnlich.
Über das genaue Ausmaß von Bonus und Malus könnten wir diskutieren, aber inzwischen bin ich es leid, um jeden Fitzelkram eine Diskussion am Hals zu haben.
Das einzige, was mich stört, ist die extrem starke Präsenz von F&F/ND. Das liegt an der Zweiteilung der Rubrik, was die Sache aber natürlich nicht besser macht. Wenn es eine Anpassung geben sollte, dann an dieser Stelle. Bei 9 Rubriken (wenn ich F&F mit den Naturdetails zusammenrechne) sind mir ein bis zwei Bilder in der Woche aus dieser Doppelrubrik zu viel.
Viele Grüße
Gunnar
Um mit einem Missverständnis aufzuräumen:
Soweit mir bekannt ist (mag sein, dass ich mich täusche; inzwischen hat Uwe ja auch etwas dazu geschrieben), gibt es keinen *festen* Rubriken-Bonus, und es gibt auch keinen rubrikenspezifischen Bonus. Was es gibt, das sind Abzüge für Rubriken, die erst vor kurzem ein BdT gestellt haben. Und dieser Abzug hängt ausschließlich vom verstrichenen Zeitraum ab (er reduziert sich allmählich mit der Zeit), er richtet sich aber nicht nach der Rubrik. Je nach Sichtweise kannst du statt von einem Abzug auch immer von einem Bonus sprechen. Für das Ergebnis ist es egal, ob die Rubrik X einen Abzug erhält und alle anderen Rubriken keinen Abzug bekommen, oder ob alle anderen Rubriken einen Bonus erhalten, während die Rubrik X leer ausgeht. Die Formel und die Gewichtungen in der Formel sind jedoch für alle Rubriken gleich.
In Abhängigkeit, wie du dieses System austarierst kannst du entweder dafür sorgen, dass nur die Sterne unter den Bildern zählen völlig unabhängig von der Rubrik (Abzug = Null), oder dass in einem festen Turnus die Rubriken ein BdT stellen (Abzug für 10 Tage 100% -- wir haben 10 Rubriken).
Dann lies den Kommentar noch mal im Hinblick darauf, was ich tatsächlich geschrieben habe. Die "Tatsachen" halte ich alle für Überinterpretationen von Aussagen, die ich so nicht gemacht habe.
Ich habe nämlich wenig bis nichts über das Verfahren geschrieben. Das hole ich jetzt mal nach.
- der Frischebonus (den es sowieso nur bei Tophits und nicht beim Bild des Tages gibt) ist unabhängig von den Rubriken. Der FB ist der Ausgleichsfaktor, der dafür sorgt, dass Bilder, die vor kurzer Zeit hochgeladen wurden (bsp. eine Stunde) und in der Zeit einige Sterne bekommen haben (sagen wir mal 25), relativ schnell in den Tophits zu den Bildern aufschließen können, die in den letzten zwei Tagen Sterne gesammelt haben (da kommen Hunderte zusammen).
Es wäre schön, wenn ein solcher Ausgleichsfaktor nicht nötig wäre, aber da ihr ja leider in der einen Tageshälfte 2,6 mal so viele Sterne wie in der Anderen gebt, und in die stärkste Stunde 98% der Sterne fallen wie in die schwächsten acht Stunden zusammengenommen, wird es entweder irgendeinen Ausgleichsfaktor oder aber extrem statische Tophitlisten geben (die die Sache keineswegs besser machen). - Der Rubrikbonus (den es sowieso nur bei Tophits und nicht beim Bild des Tages gibt) ist unabhängig von persönlichen Vorlieben, der geht nämlich danach, wie oft die die Rubrik besucht wird, und wird gedeckelt. Die Bilder in den Rubriken, die weniger oft betrachtet werden, haben halt deutlich weniger Chancen, Sterne zu bekommen.
Das wäre anders, wenn alle Benutzer nur über die Startseite oder ähnliche rubrikunabhängige Übersichtsseiten gehen würden, aber das tun sie eben nicht.
Die Deckelung müsste ich dynamischer machen (also dass der Bonus für die Bilder weit oben in den Tophits geringer ausfällt und weit unten stärker), aber das wirft ein paar hässliche Probleme auf. Steht auf der Todoliste, wird aber noch dauern (lange). - Dass der Rubrikbonus Mensch und Natur, Unterwasser, und Amphibien und Reptilien (ja, die Bilder in A&R würden ohne Rubrikbonus noch deutlich weiter unten landen) bevorzugt, hört in dem Moment automatisch auf, in dem die genannten Rubriken genau so oft aufgesucht werden wie die Anderen.
Ich schon deshalb darauf verzichtet, irgendwelche festen Rubrikboni zu geben, weil ich dann jedes Mal, wenn wieder eine neue Rubrik eingeführt wird, den Code anfassen müsste, und das ist nicht der Sinn der Übung.
Was Du empfindest, ist mir schon seit ein paar Jahren egal. Das Thema ist abgehakt.
Ob Du das "Kind" nun "Frische- oder Rubrikbonus" nennst, ist irrelevant...!
Der sogenannte Frischebonus (und ja, der Name ist Mist, aber 'von Stunde des Uploads und momentaner Gesamtsternesumme abhängiger Multiplikator zur Dynamisierung der Tophitliste' ist kein bisschen besser und beschreibt den Vorgang auch nicht vollständig) betrifft die Tophits, nicht das Bild des Tages. Da sind ganz unterschiedliche Algorithmen am Werk (beim BdT wird mit Mali gearbeitet, bei Tophit primär mit Boni [mit einem einzigen Malus: Für das zweite und folgende Bild eines Fotografen in der aktuellen Rangliste]).
Das gleiche gilt auch für den Rubrikbonus ("Sternausgleichsfaktor nach Rubrikbesuchszahlen" ist ein bisschen unhandlich): Den gibt es so beim Bild des Tages auch nicht, nur einen Malus für Rubriken, die in den letzten Tagen ein Bild des Tages hatten.
Was die persönlichen Vorliebe betrifft: Wenn es danach ginge, wären die Rubriken für umgesetzte Tiere bereits geschlossen.
Wie ich weiter unten schon schrieb: Der Frischebonus übertreibt manchmal, das stört mich selbst, aber um das richtig zu machen, müsste ich mit saisonalen Mustern arbeiten (also das Benutzerverhalten über mehrere Wochen als Grundlage nehmen, um wochentagsbedingte Fluktuationen ausgleichen zu können), und das ist mir für den Moment zu aufwändig, weil der ganze Algorithmus bis jetzt nur zwei Tage zurück guckt. Was ein Fehler ist, aber eben keiner, der sich leicht ändern lässt. Nebenbei bemerkt gäbe es danach möglicherweise andere Übertreibungen des Algorithmus, nämlich im Falle von Ferien oder Feiertagsbündeln (Ostern, Weihnachten) oder vielleicht auch Fußball-WMs.
Ansonsten: Es war, und ist, eine administrative strategische Entscheidung gewesen, die Rubriken zu fördern, die weniger stark frequentiert werden als Andere. Ansonsten hätte man das Forum schon lange in "Forum für Fotos von Vögeln und Insekten" umbenennen können.
In manchen Fällen hat es geklappt, bei Unterwasser und vermutlich auch M&N nicht.
Uwe
Alles klar, Uwe! Dann mach weiterhin das, was Du für richtig hältst. Für mich ist das Thema dann auch abgehakt, und ich werde mich hier nicht mehr weitergehend äußern...!
Für mich selbst ist das eher kein Tophit. Ich hadere erst einmal mit der Aufnahmesituation selbst - der Karpfen hätte gerne näher an der Kamera sein dürfen. Ansonsten war die Bearbeitung auch eher unterdurchschnittlich für einen Tophit, finde ich: die Oberfläche ist überstrahlt, ebenso wie die Muschel im Vordergrund (und deren CA brauche ich eigentlich auch nicht), und ich glaube, die Farben vertragen auch noch etwas Sättigung, und das Bild insgesamt etwas Kontrast.
Ich häng' mal eine andere Bearbeitung dran. Da bin ich mir auch nicht sicher, ob der Beschnitt oben so ideal ist, aber das ist wahrscheinlich Geschmackssache. Die Farben könnten so hinkommen, oder vielleicht immer noch etwas zu trist sein, das kann ich nicht mehr sagen.
Gruß, Uwe
LG Erwin
"Frischebonus" - der könnte meinen Falten im Gesicht ganz gut stehen!
Gratulation zum BdT, Uwe!
Die Dokumentation, dass es in Deinem See die Karpfen nicht mehr in die Fotofalle schaffen, finde ich interessant!
Für mich gibt es für Dich noch einen "Hartnäckigkeitsbonus", einen "Fleißbonus" und den "Harte Nerven wie Edelstahl-Bonus" übrigens noch obendrauf.
Einfach mal Danke, ganz unabhängig vom Bild!
Lieber Gruß Ina
ja, das habe ich gesehen - und finde den Begriff trotzdem witzig!
Lieber Gruß Ina
berechtigtes BdT. :thumbsup:
Glückwunsch dazu
Ist es Dir nicht selber unangenehm zu sehen, wie übertrieben stark Du einige (speziell auch "Unterwasser") Bilderkategorien, im Algorithmus, "gebalanced" hast..?
Viele Grüße, Ralf!
Es ist der Frischebonus, der in dem Fall übertreibt. Der hat hier 4,5 mal so viel Wirkung wie der Rubrikbonus. Ja, das ist total übertrieben. Ja, da sollte eigentlich ein Limit drauf sein, und nein, es funktioniert nicht. Wieso auch immer. Ja, das stört mich, aber nicht so sehr, wie mich Gaststernehäufungen bei einzelnen Fotografen gestört haben, also kann das noch etwas warten, bis die dringenderen Baustellen abgearbeitet sind.
Ich finde es erfrischend wenn da ein Bild einer weniger oft bestückten Rubrik nach vorne rückt. Das belebt das Forum. Und danke an dieser Stelle für deine extra Schichten Uwe.
Gruss Robert
LG Kerstin
Und da Fische hier selten sind gefällt es mir sowieso.
LG Erwin