Das Objekt wurde 2019-02-12 15:38:28 durch Benutzer 38904 gelöscht.
Hier war ein gelöschtes oder deaktiviertes, oder für Sie unlesbares Objekt.
Leider konnte ich mit meinen Anregungen mir hier kein Gehör verschaffen.
Da aber wohl auch ein gewisses Interesse an meinen Bildern besteht und ich aus meinem Fundus noch viel dazu beitragen kann, habe ich mich entschlossenn den "Jahresbeitrag" von 20,- EURO heute zu überweisen, um in den Genuss des Spenderstatus zu kommen.
Die Uploadbeschränkungen für Nichtspender nötigen mich dazu ständig online zu sein und blos keine Deadline zu verpassen.
Das ist mir zu kompliziert.
Daher habe ich mal in den sauren Apfel gebissen (Kontoüberziehung)und den Pflichtbeitrag für unkomplizierte Uploads überwiesen.
Gruß
Thomas
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Also ich finde das System gar nicht schlecht, denn es gibt einen Anreiz Bilder zu kommentieren. Ich gebe Ingrid aber in einem Punkt recht:
Mir geht die zunehmende Lobhudelei von Bildern mit ganz offensichtlichen Mängeln so richtig auf den Keks.
Nicht falsch verstehen, nicht schlechte Bilder gehen mir auf den Keks, davon bringe ich selbst immer noch genügend mit nach Haus, sondern oft die anschließenden Kommentare.
Ohne konstruktive Kritik, keine Verbesserung. Wer hier Top- Bilder sehen möchte, sollte hier konstruktiv kritisieren, um die allgemeine Qualität zu heben.
Ich bin ja auch noch nicht sooo lange dabei und die damals noch konstruktive Kritik, mit entsprechenden Tips, hat meine EBV deutlich verbessert- ich denke da vor allem an Toph, den ich echt vermisse....
Dieses kritiklose Verhalten hat in den letzten Jahren immer mehr zugenommen. Ich sehe das Forum als ein offenes Diskussionsforum, zwecks Bildbesprechung. Und da es um NATURfotografie geht, auch als Diskussionsforum zu biologischen Themen wie z.B. Verhaltensweisen. Wir sind doch alle hier sehr naturinteressiert, sollte man bei Naturfotografen jedenfalls erwarten. Also müsste es hier doch enorm viel Wissen über Naturthemen geben.
Ich stelle Bilder ein, um eine kritische Meinung zu meinen Bildern zu hören. Oftmals stelle ich auch Bilder ein, von denen ich selbst nicht ganz überzeugt bin und möchte eine kritische Diskussion anregen.
Wenn man immer nur toll, super etc.. hört, hebt das zwar evt. kurzzeitig das eigene Ego, bringt mir letztendlich aber gar nichts.
Neben meinem Zeitmangel, ist diese Lobhudelei der Grund warum ich hier nicht mehr so viele Bilder einstelle.
Ich habe auch ein schlechtes Gewissen, das ich nicht mehr spende, und nehme es mir bei den nächsten Überweisungen wieder vor, denn es kostet ja so einiges an Zeit und wohl auch Geld dieses Forum zu betreiben, das sollte man wirklich unterstützen.
Ich versuche auch weiterhin konstruktiv zu kritisieren, oft bin ich in letzter Zeit aber der Einzige, wie mir scheint. Meist bekomme ich dann auch dankbare Rückmeldungen zu meiner kritischen Auseinandersetzung, aber nicht immer.
Ich bin der Meinung, wenn jemand für seine Bilder nur gelobt werden will, ist er/sie hier falsch und sollte sie seiner O.. zeigen. (Sorry, etwas hart ausgedrückt, stellt aber meine augenblickliche Gefühlsregung ganz gut dar..)
LG Thorsten
Hallo Thorsten,
was Du sagst, kann ich auch nur bestätigen! Ich für meinen Teil komme mit dem Punktesystem sehr gut zurecht, weil ich eh nicht mehr als ein Bild pro Woche einstellen mag. Ich glaube nicht, dass man auf Dauer gesehen mehr vorzeigbares präsentieren zu könnte. Das kritiklose Verhalten beobachte ich auch schon länger: offensichtliche Mängel werden glatt übersehen und nur zu oft werden Bilder auf Smartphone-Niveau auch hoch gelobt. Teilweise sind die Lobeshymnen schon so überschwänglich, dass ich anfangs an Ironie dachte, dann aber realisiert habe, dass es wohl doch keine ist.
Ich selbst kommentiere nicht besonders oft, weil ich zum einen keine Zeit habe, auf jeden Topf einen Deckel zu setzen und vor allem bei analytischen Kommentaren so gut wie nie ein Feedback bekommen habe. Wenn mir ein Bild besonders gut gefällt, schreibe ich das dann auch. Das ist jetzt auch nicht kritisch, aber momentan halt der Trend.
Ich mag Bilder, die „erarbeitet“ sind, wo man eine Intention erkennen kann. Ich mag „saubere“ Bilder, die auch druckfähig wären. Ich mag auch handwerklich gut gemachte Bilder, erkennbar z.B. an plausiblen Exif-Daten (oft lassen die Exifs schon konkrete Rückschlüsse auf die Arbeitsweise zu). Es gibt ja kaum ein Motiv, dass nicht schon x-fach gezeigt wurde – daher wünsche ich mir dann auch eine ansprechende Interpretation gängiger Motive.
In puncto Verbesserung, egal ob nun draußen on Location oder drinnen vor dem Rechner habe ich hier leider kaum etwas gelernt – das, was ich kann, habe ich in einem heute nicht mehr aktiven Forum gelernt (weil es dort sehr kritisch zu ging) und habe von dort an sehr viel autodidaktisch an mir gearbeitet.
Ich sehe hier viele, sehr gute Aufnahmen, die mit Sicherheit nur mit viel Aufwand entstanden sind (ich denke an dieser Stelle einmal besonders an die Wildlife- oder Birderfraktion), die aber zu oft einen schweren Stand in den Top 50 haben. Man darf Genres nicht bewerten, aber im Sinne der genannten Fotografen tut es mir um deren Einsatz und Aufwand leid. Für sie würde ich mir wünschen, dass an die „Alltagsmotive“ zumindest ein paar Qualtiätsanforderungen hinsichtlich der Bewertungen gestellt würden.
Ich hatte in einem früheren Post schon einmal die Hypothese aufgestellt, dass gerade das Betrachten der Bilder auf Smartphones dazu führt, dass man z.B. keine Schwächen (mangelnde Schärfe, Rauschen, Sensorflecken, Belichtung, Überschärfung, Farbstisch usw.) sieht. Ich sehe das hier eigentlich als Fachforum, vor allem als Fotoforum, wo es auch um die Präsentation der Bilder geht.
Ich kenne mittlerweile einige, die hier weg gegangen sind, weil sie auf das (Zitat wörtlich:) Kaffeekränzchen keinen Bock mehr hatten. Schade, denn damit sind einige markante Handschriften abgewandert.
Ich bin aber wenig hoffnungsvoll, dass sich an diesem Zustand etwas ändert, in Zeiten der social media sind oberflächliche Kommentare die Regel und Kritik eher unerwünscht.
Viele Grüße
Rolf
Hallo Rolf,
eine treffende Analyse, die ich nur unterschreiben kann.
Ein weiterer Aspekt ist aber auch, dass es inzwischen immer mehr User gibt, die nur Bilder einstellen, selbst gar nicht mehr kommentieren (oder nur ganz wenig bzw. nur eigene bekannte Kollegen). Dieses in meinen Augen arrogante Verhalten macht hier immer mehr Schule. Ist natürlich bequem und in Anbetracht unser schnellebigen Gesellschaft, in der Zeit Mangelware zu sein scheint, vielleicht auch verständlich. Trotzdem würde ich mir wieder mehr eine buddy-übergreifendere Kommunikation wünschen, ansonsten verliert die Bezeichnung "Forum" massiv an Bedeutung.
LG Stephan
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Hallo Thomas,
Kommentare kann man bearbeiten:
- unter dem Kommentar auf "Alleine zeigen" klicken
- rechts oben auf "Funktionen" klicken
- im pop-up Fenster auf "Bearbeiten" klicken
VG Kai
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Ich vewrsuch mal zu konkretisieren und dabei konstruktiv zu sein:
Das geht jetzt nur User mit Nichtspenderstatus an:
Im Prinzip kann dabei alles beim Alten bleiben, bis auf den Umstand hinsichtlich Vergabe von Zusatzuploads für Kommentare mehr Transparenz zu zeigen und da mal genaue Angaben zu machen.
Was ich mir für Nichtspender wünschen würde:
1. Genaue Benennung der erforderlichen Kommentar-Punktzahl für ein zusätzliches Upload
2. Zuteilung entsprechender Uploads spätestens im Folgemonat
3. Umstellung von der Wochenregelung zum Einstellen eines Bildes für Nichtspender mit
Umrechnung auf den Monat und der regulären 24 Std.- Regelung
Programmatisch dürfte das sicher kein Problem sein, da diese Spenderregelung aber auch als Geschäftsmodell zu sehen ist, eher nicht gewollt, oder?
So bliebe im Prinzip ja die Uploadbeschränkung für Nichtspender aufrecht erhalten, nur halt umgerechnet auf einen Monat.
Vorteil für Nichtspender:
Sie müßten nicht ständig auf den Kalender gucken, wann nun die nächste Uploadmöglichkeit besteht und bis wann sie dann genutzt werden sollte, bevor sie wieder verfällt!
Außerdem reagiere ich gerne mal spontan, um gegebenenfalls einen Kommentar von mir mit einem Beispielbild zu verdeutlichen, was in der Regel dann keine Sternchen haschende Funktion hat.
Leider fällt so etwas dann auch völlig flach!
Wenn sich das ändern würde, hätte ich sicherlich mehr Motivation mich hier zukünftig mehr einzubringen.
Wenn nicht, dann eben nicht.
Leider muß ich jeden Cent 2x umdrehen und kann folglich auch nicht spenden. Andererseits muß ich auch in so einem Fall nicht jeden Tag nen Bild hochladen.
Obwohl, Masse statt Klasse ist jedenfalls aus ökonomischer Sicht einträglicher!
Gruß
Thomas
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Thomas, ich würde mir einen etwas anderen Ton wünschen.
Und die Punkte sollen Dir nicht nutzen, das Punktsystem soll dem Forum nutzen, in dem es Benutzer zum kommentieren anhält, ohne die Benutzer, die sowieso kommentieren, zu stören.
Und deshalb verfallen Punkte nach 1 bis 2 Monaten.
Damals, als es eingeführt wurde, hat es diesen Zweck erfüllt, und ich vermute, das es das auch heute tut.
Ob jemand Spender oder nicht spielt da keine Rolle.
Gruß, Uwe
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Hallo Thomas,
Es ist doch genau beschrieben, wie viele Punkte man für das Einstellen der Bilder benötigt...
Wie.funktioniert.das.PunktesystemDort steht auch, wie lange die Punkte, die ich durchs kommentieren bekommen habe, Bestand haben.
Und das mit der Lobhudelei ist in anderen Foren doch viel schlimmer.
VG
Peter
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Hallo,
Obwohl ich noch nicht so lange dabei bin und jetzt länger inaktiv war (außer Sternchen geben), gebe ich jetzt auch mal meinen Senf dazu ab. Ich sehe das auch so, ohne das Punktesystem würden sicher bald kaum noch Kommentare bzw. nur das sporadische „super“, „toll“, „top shot“ etc. geschrieben werden. Ich finde das System auch nicht unfair. Spender müssen einen gewissen Vorteil haben, sie finanzieren das Forum ja für die Nicht-Spender mit. Obwohl ich nicht super viele Kommentare geschrieben habe hatte ich am Ende des Monats immer massenhaft Punkte übrig. Wenn man sich halbwegs beteiligt, was der Sinn eines Forums ist, kommt man glaube ich recht selten in die Lage dass man ein Bild nicht zeigen kann das man zeigen will.
Will man massenhaft Bilder zeigen oder keine (kritischen oder auch in mancher Augen mal kleinliche) Kommentare ist man auf der eigenen Homepage oder auf anderen Plattformen glaube ich besser aufgehoben. Dort muss man dann allerdings auch Geld zahlen um unbegrenzt zu posten (außer bei facebook/instagram, da zahlt man dann aber mit seinen privaten Daten).
Was die Kommentar-Kultur betrifft schließe ich mich Thorsten und Ingrid an. Ein Grund (neben Zeitmangel) warum ich mich in letzter Zeit kaum beteiligt habe ist dass ich mir mehr andere Sichtweisen zu meinen Bildern gewünscht hätte. Viel Lob schmeichelt zwar kurz, wenn es aber nur durch einen Halbsatz ausgedrückt wird bringt es auch nicht wirklich weiter. Ich schätze mich als nicht besonders schlechten, aber auch nicht besonders guten Fotografen ein, deswegen suche ich eigentlich nach konträren Meinungen die dann u.U. bei mir zu neuen Sichtweisen/Herangehensweisen führen.
Aber wenn wir ehrlich sind liegt das nicht am System des Forums, sondern an uns Nutzern. Aus meiner Sicht müsste sich da einiges ändern: Wenn man ein Bild einfach nur toll findet dann ein, zwei Gründe finden warum. Wenn man ein Bild wirklich schlecht findet dann nicht einfach überspringen sondern ein, zwei Verbesserungsvorschläge machen (sonst führt das zwangsläufig zu dem Phänomen das Thomas beschreibt: Anfänger/Neueinsteiger posten Bild um Bild und können gar nicht merken dass die anderen davon genervt sind). Auf Empfängerseite Kritik einfach mal freundlich annehmen, auch wenn man es selbst total anders sieht, man muss sie ja nicht umsetzten wenn man nicht will. Es gibt ja kein richtig und falsch (was einige ja dauernd schreiben, z.B. „die Belichtungszeit ist falsch“, „mit der richtigen Blende wäre es besser gewesen“ etc.) sondern nur persönliche Vorlieben/Meinungen die eben nicht immer übereinstimmen. Es wird schnell frustrierend sich die Mühe zu machen ein Bild (entsprechend dem eigenen Können/Geschmack) zu analysieren und dann das Gefühl zu haben das wird ignoriert, belächelt, war gar nicht gewollt oder im schlimmsten Fall als persönlicher Angriff gewertet. Dann hat man (v.a. als Neueinsteiger der die anderen nicht kennt und einschätzen kann) keine Lust mehr die Zeit zu investieren und schreibt bei guten Bildern „toll“ und schlechte überspringt man. Oder man steigt ganz aus.
Ein Kompromiss wäre vielleicht eine wählbare Option beim Einstellen die dann direkt unter dem Bild anzeigt dass Kritik, auch kleinliche oder sehr umfangreiche (solange sie freundlich/konstruktiv und nicht wertend ist), ausdrücklich erwünscht ist. Wenn ich mir vorher einigermaßen sicher wäre dass der Empfänger konstruktiv/positiv mit meinem Kommentar umgeht würde das zumindest mich persönlich animieren wieder mehr Kommentare zu schreiben (und auch Bilder zu zeigen). Wer nur Bilder zeigen und nicht ertragen will dass jemand schreibt „ich glaube der Horizont ist etwas schief“ kann die Option ungenutzt lassen und bekommt dann nur „super“, „toll“ Kommentare.
Danke falls jemand bis zum Ende gelesen hat VG Kai
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Hallo Thomas,
ob das Punktesystem "Vollschrott" ist, mag ich nicht zu beurteilen
Sinn macht es ja wohl nicht, wenn ich das so richtig verstehe .....
Ich spende ebenfalls aus verschiedenen Gründen nicht mehr und beschränke mich daher auf einen gelegentlichen (manchmal wöchentlichen Upload)
Ich nutze dieses Forum, um ab und an zu zeigen, was ich fotografisch gerade so treibe und ich nutze es, um zum sehen, was andere Fotografen so aktuell machen.
Ich kommentiere bisweilen sehr gerne (meistens Landschaft), habe aber häufig überhaupt keine Lust dazu, weil mir die teilweise lächerliche Buddylobhudelei zu (aus meiner Sicht) simplen Knips- Bildern auf den Keks geht.
Der Vorteil für mich ist, dass ich das alles kostenfrei nutzen kann.
Dafür stelle ich keine Ansprüche und habe auch keine Ansprüche - so ist das nun mal.
Liebe Grüße
Ingrid
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Das Punktesystem ist Vollschrott,
jedenfalls für Nichtspender!
Was nützt es mir über 350 Punkte einzuheimsen,
wenn spätestens nach einem Monat wieder Alles auf Null gesetzt wird??
Eigentlich finde ich es ja gut, wenn ich als Nichtspender nur ein beschränktes Kontingent zum Bilderupload zur Verfügung habe,
zumal ich so nicht jeden Schrott hochlade und gewissenhaft meine Bilder aussuche,
andererseits finde ich es weniger prickelnd, dass die damit einhergehende Erhöhung der Qualität auch noch bestraft wird, insbesondere, wenn man sich als Nichtspender dann doch etwas intensiver mit den Fotos anderer Teilnehmer auseinandersetzt und Kommentare schreibt.
Das gefällt mir nicht.
Das ist ja hier kein Archiv, oder wie???
Ehrlich gesagt, bin ich auch der Meinung, dass sich hier die Betreiber glücklich schätzen sollten so manchen Nichtspender mit im Boot zu haben, der interessante und gute Fotos beisteuert und die Diskussionskultur aufrecht erhält.
Leider wird das nicht honoriert.
Ein Grund für mich dann nur noch sporadisch aktiv zu sein.
Ich würde mir wünschen, dass darüber mal nachgedacht würde.
Gruß
Thomas